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 MANGA EN VRAC - MBTI

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Mélos
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Message(#) Sujet: MANGA EN VRAC - MBTI Sam 12 Sep 2015, 13:21

Tous est dans le titre :

Hunter X Hunter Ange de l\'amour
 


Naruto


Naruto = ENFJ 2w3
Sakura = (J'ai pas envie de la typer mais bon) ESFJ 2w3 (Pas sur)
Sasuke = ISTP 3w4
Kakashi = INTP 9w1 (Pas sur)

Bleach

(Un groupe d'Introverti)
Ichigo = ISFJ 9w8
Orihime = ISFP 9w1
Uriyu = INTJ 6w5
Sado = INFP 9w1

Rukia = ????
Renji = ESTJ 6w7
Byakuya = ISTJ 6w5
Kenpachi = ESTP 7w6


Stein;Gate

Rintarō = ENTP (ou INTJ ?) 7w8
Mayuri = ESFJ ou ISFP, 9w1 ou 2w1
Kurisu  Amour = INTP 5w6
Daru = IXXP ???
Moeka = ISTJ 6w5
Ruka = IXFP 9w1
Feyris = ESFP 7w8
Susaya = XSTP 7w6 (Pas sur)

Psycho-Pass

Akane = INFJ 6w5 (Pas sur)
Kogami = ISTP 7w6
Makishima = ENFJ 4w5
Ginoza = ISTJ 6w7
Kagari = ESFP 7w8
Kunizuka = ISFP 9w1
Karanomi = ESFP 7w8
Masaomi = ENTP 7w8

Death Note

Light = INTJ 6w5 (ou INFJ 4w3)
L = INTP 5w6
Ryuk = ENTP 7w8
Misa = ESFP 7w6
Soichiro = ISTJ 6w5

Clannad

ATTENTION ENNÉAGRAMME 2, 9  ET BIZOUNOURS

Tomoya = ESTJ 2w1
Nagisa = ISFJ 2w1
Kyo = ESTJ 1w2
Ryo = ISFJ 2w1
Tomoya = INTP 9w1
Tomoyo = ISTJ 6w7
Fuko = ISFP 7w6

Full Metal Alchimist

Edward = ENTP 6w7
Alphonse = INFP 9w1
Winry = ESFJ 6w7
Scar = ISTJ 1w2

Blue Exorcist

Rin = ESFP 7w8
Yukio = ISXJ 6w5
Shiemi = ISFX 9w1
Ryuji = ISTJ 6w5
Izumo = ISTX 6w5
Renzo = ENFP 9w1
Konekomaru = ISFJ 6w7 (ou 9w8)
Nemu = INTP ???
Noriko = IXFX 9w1
Shura = EXFP 7w8
Mephisto = ENFP 7w8


Sword Art Online

Kirito = ISTP 5w6
Asuna  Amour = ENFP 2w1

L'Attaque des Titans

Eren = XSXP 6w7
Mikasa  Ange de l\'amour = ISTJ 6w5 (ou INFJ refoulé)
Armin = INFJ 5w4

Sasha = ENFP 7w8
Livaî = XNTJ 8w7


Serial Experimenatal Lain

Lain = INTP 5w6

Shaman King

Yoh = ISFP 9w8
(Il me ressemble beaucoup de caractère Smile, je l'appelle le Roi du 9)
Manta = ESXJ 6w5
Anna = ISTJ 8w9
Ryû = ENFP 2w1
Horohoro = ESTP 7w8
Joco (Chocolove dans le manga mais j'aime pas ce nom c'est raciste xD) = ESFP 7w6
Faust = INFP 2w3
Tamara (Tamao) = ISFJ 2w1
Lyserg = ISFJ 6w5
Ren = INTJ 1w2
Jun = INFJ 6w5
Zeke (Hao) = ENFJ 3w4

Digimon

Saison 1:
Tai = ESTJ 8w7
Matt = ISFJ 2w1
Sora = ESTP 1w2
Izzy = INTP 5w4
Mimi = ESFP 7w6
Joe = ISTJ 6w5
T.K. = ESFP 2w1
Kari = ESFJ 2w1

Saison 2:
Davis = ESTP 7w8
Ken = INTJ 3w2
Yolei = ESFJ 2w1
Cody = ISTJ 6w5

Saison 3 (ma saison préféré de loin):
Takato = INFP 9w1
(ce personnage est exactement mais exactement comme moi étant petit, un alter ego)

Henry = ISTJ 1w2
Rika = ISTP 3w4
Ryo = ISFP 2w3
Jeri = INFP 9w1
Kazu = ESTP 7w8
Kenta = ISFP 9w1

Pokemon

Sasha = ESFP 8w7
Pierre = ISFJ 2w1
Ondine = ESFJ 6w7
Regis = ESTP 3w4
Professeur Chen = ENTP 5w6
Jessie = ENTJ 3w4
James = ISFP 9w1
Miaouss = ENTP 5w4


Dernière édition par Mélos le Lun 02 Jan 2017, 14:51, édité 5 fois
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Mélos
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Dim 06 Déc 2015, 10:33

Besoin d'un Otaku pour m'aider à compléter ce post Pleureur
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Sépia
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 04:01

J'ai remarqué des erreurs dans tes typages, certains sont un peu surprenants. Puisqu'il n'y a pas de réponses... Petite contribution à la volée, de mémoire, et en prenant quelques animes relativement connus. (Même si les listes de typage compulsif ont un intérêt limité à mes yeux.) Certains personnages sont plus représentatifs de leur typage que d'autres, on retrouve aussi régulièrement des archétypes similaires - c'est plus 'intéressant' de se représenter ces convergences ; ou de réfléchir et chercher à expliquer de façon un peu plus précise la dynamique interne d'un personnage subtil et approfondi - et non pas une pseudo-caricature unidimensionnelle.

Bleach
- Ichigo : ESFP typique
- Orihime : ISFJ
- Ishida : INTJ  
- Sado : ISfP, très probablement Fi, mais Ti-Fe inf pas impossible. Allure générale très IP / SP.
 
- Rukia : ISTJ, Fi bien présent qui la fait parfois tendre vers INFP - autant dans ses questionnements que dans sa sensibilité.
- Renji : ESTP
- Urahara : eNTP, NP Fe
- Ikkaku : ESTP
- Yumichika : NJ kitsch ; sûrement ENFJ par 'défaut'

- Byakuya : ISTJ
- Kenpachi : ESTP bourrin
- Aizen : ENTJ
- Shunsui : ENTP
- Gin : ENTP
- Mayuri : INTJ
- Tosen : INFJ
- Ukitake : INFJ

Death Note
- Light : ENTJ, 1w2 pour l'ennéagramme, au passage
- L : INTP
- Misa : ESFP
- Ryuk : ENTP
- Near : INTJ
- Mello : ENFP
- Soichiro : ISTJ

Naruto
- Naruto : ESFP 3w2
- Sasuke : INTJ 3w4
- Sakura : ESFJ
- Kakashi : INTP / ISTJ

- Asuma : ISTP
- Shikamaru : INTP 9
- Chôji : ISFP 9
- Rock Lee : ESFJ
- Neiji : ISTJ 1w9
- Kiba : ESTP
- Hinata : INFP

- Jiraiya : ENFP
- Orochimaru : ENTJ
- Tsunade : ENFJ
- Kabuto : INTJ
- Gaara : INFP
- Temari : ESTJ
- Zabuza : ISTP

- Pain : INFP
- Itachi : INFJ
- Kisame : eSTP
- Deidara : ENtP
- Hidan : ESTP qui a vu la lumière

Stein ; Gate
- Rintaro : ENTP
- Kurisu : INTJ

Psycho-Pass
- Akane : InFJ, emphase sur IF / FJ
- Kogami : ISTP
- Makishima : INTJ
- Ginoza : ISTJ
- Karanomori : ENTP

Full Metal Alchemist
- Edward : ENTP
- Alphonse : INFP
- Roy : ENTJ

GTO
- Onizuka : ESFP
- Kanzaki : ENTJ borderline
- Kikuchi : INTJ
- Yoshikawa : INFP
- Murai : ESFP
- Tomoko : ISFP
- Miyabi : TJ, INTJ possible
- Anko : ESTJ
- Fuyutsuki : ISFJ
- Sakurai (la directrice) : ENFJ
- Sous-directeur : ISTJ

Code Geass
- Lelouch : iNTJ
- C.C : INFJ, Ni-Ti au point d'en paraître INTP ; versant F présent en étant jeune
- Suzaku : INFJ, particulièrement FJ, Fe-Se  
- Shirley : ESFJ
- Nunnally : ENFJ, le versant NF étant le plus prépondérant chez elle
- Kallen : ESTP
- Todo : ISTJ
- L'Empereur : ENTJ
- Schneizel : ENTJ
- Jeremiah : ESTJ
- Cornelia : EsTJ
- Euphemia : InFP, surtout 'gentille IFP naïve'
- Lloyd : eNTP
- Milly : ENtP, Ne-Fe, 'glissement' vers des tendances ENF
- Diethard : INTJ

Madoka
- Madoka : ISFP
- Homura : ISFP, sous ombre NTJ
- Sayaka : EsFJ
- Mami : ENFJ
- Kyoko : ESTP
- Kyuubey : ENTJ, Te utilitariste complètement unilatéral

Monogatari
- Koyomi Araragi : INFP
- Senjogahara : INTJ
- Kanbaru : ESFP (ESP)
- Mayoi : ENTJ (EN)
- Hanekawa : ENFJ (NFJ)
- Shinobu : ENTJ
- Nadeko : IsFP, même 'format' de 'gentille IFP naïve'
- Kaiki : INTp
- Oshino : ENTP
- Ononoki : INTP
- Kagenui : ENTJ
- Ougi : iNTP

Kaiji
- Kaiji : ISFP loque qui se réveille en étant sur le fil du rasoir face à une armada de Te
- Hyoudo : ENTJ
- Endo : ENTJ
- Tonegawa : ENTJ

Shinsekai Yori
- Saki : InFJ, de mémoire, surtout IF représentatif
- Satoru : EsFP
- Maria : ENFJ
- Shun : INFJ, IN-Ni
- Mamoru : ISFP
- Tomiko : ENFJ, un Fe bien rationnel
- Kiroumaru : IxTJ, ambiguïté sur l'axe N/S, probablement Si, plutôt
- Yakomaru (Squealer) : ENTJ


Dernière édition par Sépia le Ven 27 Jan 2017, 00:20, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 21:35

Merci beaucoup Sépia de ta contribution Smile

Je me rend compte que certains de mes typages étaient "mauvais" en voyant les tient en effet.

@Sépia a écrit:
Certains personnages sont plus représentatifs de leur typage que d'autres, on retrouve aussi régulièrement des archétypes similaires - c'est plus 'intéressant' de se représenter ces convergences ; ou de réfléchir et chercher à expliquer de façon un peu plus précise la dynamique interne d'un personnage subtil et approfondi - et non pas une pseudo-caricature unidimensionnelle.

Véridique, d'où l'absence de Fairy Tail par exemple. Razz
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Mzinchaleft
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 21:59

Ah, enfin un sujet où je connaîtrai à peu près les personnages !

Personnellement au gut feeling il y en a certains que je reprendrais :

Shingeki no kyojin:
Eren: Je pensais qu'il avait Si plutôt haut, sense of duty, tout ça, sauf que je le vois plutôt xSxP comme toi, et pas du tout dans les types Si-dom ou qui l'ont en fonction secondaire...
Levi: INTJ bien plus qu'ENTJ à mon humble avis.

Quant à Light de Death Note je suis plutôt du côté INxJ aussi, j'ai du mal à le voir E !

Sinon j'approuve particulièrement FMA, série pour laquelle je ne m'étais jamais posé la question bien que ça soit l'une de mes favorites ; les types me semblent parfaitement justes sur ce coup !

J'ai lu et regardé une tonne d'anime/manga mais j'ai encore du mal à typer les personnages avec un tant soit peu de cohérence, j'aurais pour l'instant du mal à apporter ma pierre à l'édifice. J'essaierai d'y réfléchir pour mes sagas préférées (Evangelion -- jusque dans ma peau!, Samurai Champloo, Baccano!, Durarara, TTGL, One Punch Man...) et revenir contribuer Very Happy
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Goleador
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 22:47

Perso je connais que Pokémon, mais comme j'en suis un grand fan je vais essayer d'argumenter un maximum mes typages de cette série fabuleuse Very Happy :

Sasha = ESFP 3w2 --> C'est un pur 3 lui, il répète sans cesse qu'il veut être le meilleur dresseur Pokémon de toute la galaxie et de tout l'Univers. Un 8 est aussi intéressé par le succès mais pas pour les mêmes raisons qu'un 3, le 8 c'est pour avoir un maximum de contrôle et de pouvoir, tandis que le 3 c'est plus pour la gloire personnelle et pour obtenir de la reconnaissance. Et j'ai l'impression que Sacha recherche bien plus la reconnaissance que le contrôle. Et aile 2 plutôt que 4 parce qu'il aime bien rendre service (enfin pas autant que Jawad quand même) et venir en aide. En tout cas c'est ma vision des choses  Smile Pourquoi le vois-tu en 8 ?

Pierre = ENFJ 2w1 Sx-dom --> 2 Fe-dom me semble assez cohérent, il aime prendre soin prend soin des Pokémon et de sa bande. Et pour le Sx-dom je crois que les épisodes parlent d'eux-mêmes  silly

Ondine = ESFJ 2w3 --> Là je saurais pas trop développer c'est au feeling !  Smile

Regis = ExTx 3 --> Complètement imbuvable mais j'adore le personnage !  silly ESTP ou ENTJ selon moi.

Professeur Chen = INTP 5w6 --> Le Noah Levenstein de Pokémon !

Jessie = ENTJ 3w4 ou 8w7 --> Mégalo, ambitieuse, et commandante (James est complètement soumis à elle  silly ), ENTJ 3 ou 8 ça colle bien. Et pour elle, contrairement à Sacha, j'aurais déjà plus de doutes entre 3 et 8 puisqu'elle recherche à la fois la reconnaissance et le contrôle (quoique, peut-être que c'est l'ENTJ qui lui donne ce côté 8 ).

James = ISFP 4w5 --> James le poète, avec sa rose  Wink

Miaouss = ENTP 7w8 --> Miaaaouss oui la guerre !!!   Razz

Pikachu = ESFJ 6w7 --> Comment peux-tu l'oublier ?! Shocked


Dernière édition par Goleador le Lun 07 Déc 2015, 23:03, édité 1 fois
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Mélos
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 23:03

@Mzinchaleft a écrit:
Levi: INTJ bien plus qu'ENTJ à mon humble avis.
Quant à Light de Death Note je suis plutôt du côté INxJ aussi, j'ai du mal à le voir E !

Je dirai INTJ pour les 2, avec chacun ça méthode. Wink

@Mzinchaleft a écrit:
J'ai lu et regardé une tonne d'anime/manga mais j'ai encore du mal à typer les personnages avec un tant soit peu de cohérence, j'aurais pour l'instant du mal à apporter ma pierre à l'édifice. J'essaierai d'y réfléchir pour mes sagas préférées (Evangelion -- jusque dans ma peau!, Samurai Champloo, Baccano!, Durarara, TTGL, One Punch Man...) et revenir contribuer Very Happy

Cool Smile

Pour One Punch Man :

Saitama : IXTP 1w2 (ISTP ?)
Genos : ISFJ 2w1

@Goleador a écrit:
Perso je connais que Pokémon, mais comme j'en suis un grand fan je vais essayer d'argumenter un maximum mes typages de cette série fabuleuse Very Happy

C'est déjà ça vieux Razz

@Goleador a écrit:

Sasha = ESFP 3w2 --> C'est un pur 3 lui, il répète sans cesse qu'il veut être le meilleur dresseur Pokémon de toute la galaxie et de tout l'Univers. Un 8 est aussi intéressé par le succès mais pas pour les mêmes raisons qu'un 3, le 8 c'est pour avoir un maximum de contrôle et de pouvoir, tandis que le 3 c'est plus pour la gloire personnelle et pour obtenir de la reconnaissance. Et j'ai l'impression que Sacha recherche bien plus la reconnaissance que le contrôle. Et aile 2 plutôt que 4 parce qu'il aime bien rendre service (enfin pas autant que Jawad quand même) et venir en aide. En tout cas c'est ma vision des choses  Smile Pourquoi le vois-tu en 8 ?

Tu ma convaincu, je n'ai rien à ajouter !

@Goleador a écrit:

Regis = ExTx 3 --> Complètement imbuvable mais j'adore le personnage !  silly ESTP ou ENTJ selon moi.

Regis ESTP 3w4 en effet  Cool Quand j'étais petit j'avais parfois envie de lui casser la gueule haha !

@Goleador a écrit:
Pikachu = ESFJ 6w7 --> Comment peux-tu l'oublier ?! Shocked

Désolé Pikachu Pleureur
J'arrivais pas à le typer. Mais c'est vrai que ces crises de jalousie + son coté nounou de l'équipe, c'est clairement le ESFJ 6w7 Smile

EDIT : Y'a t'il des fans de Digimon dans le Forum ? J'en serai ravi Razz
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 23:06

Gecko (Mélos) a écrit:
@Mzinchaleft a écrit:
Levi: INTJ bien plus qu'ENTJ à mon humble avis.
Quant à Light de Death Note je suis plutôt du côté INxJ aussi, j'ai du mal à le voir E !

Je dirai INTJ pour les 2, avec chacun ça méthode. Wink

@Mzinchaleft a écrit:
J'ai lu et regardé une tonne d'anime/manga mais j'ai encore du mal à typer les personnages avec un tant soit peu de cohérence, j'aurais pour l'instant du mal à apporter ma pierre à l'édifice. J'essaierai d'y réfléchir pour mes sagas préférées (Evangelion -- jusque dans ma peau!, Samurai Champloo, Baccano!, Durarara, TTGL, One Punch Man...) et revenir contribuer Very Happy

Cool Smile

Pour One Punch Man :

Saitama : IXTP 1w2 (ISTP ?)
Genos : ISFJ 2w1

@Goleador a écrit:
Perso je connais que Pokémon, mais comme j'en suis un grand fan je vais essayer d'argumenter un maximum mes typages de cette série fabuleuse Very Happy

C'est déjà ça vieux Razz

@Goleador a écrit:

Sasha = ESFP 3w2 --> C'est un pur 3 lui, il répète sans cesse qu'il veut être le meilleur dresseur Pokémon de toute la galaxie et de tout l'Univers. Un 8 est aussi intéressé par le succès mais pas pour les mêmes raisons qu'un 3, le 8 c'est pour avoir un maximum de contrôle et de pouvoir, tandis que le 3 c'est plus pour la gloire personnelle et pour obtenir de la reconnaissance. Et j'ai l'impression que Sacha recherche bien plus la reconnaissance que le contrôle. Et aile 2 plutôt que 4 parce qu'il aime bien rendre service (enfin pas autant que Jawad quand même) et venir en aide. En tout cas c'est ma vision des choses  Smile Pourquoi le vois-tu en 8 ?

Tu ma convaincu, je n'ai rien à ajouter !

@Goleador a écrit:

Regis = ExTx 3 --> Complètement imbuvable mais j'adore le personnage !  silly ESTP ou ENTJ selon moi.

Regis ESTP 3w4 en effet  Cool Quand j'étais petit j'avais parfois envie de lui casser la gueule haha !

@Goleador a écrit:
Pikachu = ESFJ 6w7 --> Comment peux-tu l'oublier ?! Shocked

Désolé Pikachu Pleureur
J'arrivais pas à le typer. Mais c'est vrai que ces crises de jalousie + son coté nounou de l'équipe, c'est clairement le ESFJ 6w7 Smile

EDIT : Y'a t'il des fans de Digimon dans le Forum ? J'en serai ravi Razz

Parce que Régis c'est le seul rival charismatique et provocateur (dans le jeu vidéo c'est encore pire silly ), les autres rivaux c'est des bisounours à côté, ça donne pas autant envie de leur défoncer la gueule ! silly

Et Pokémon ça ne vieillit jamais  voyons ! Wink Même si je trouve que c'est devenu un peu de la merde dans les dernières générations, sniff c'était mieux avant Sad
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Lun 07 Déc 2015, 23:41

@Mzinchaleft a écrit:
Quant à Light de Death Note je suis plutôt du côté INxJ aussi, j'ai du mal à le voir E !

Light est probablement Te dom, donc ENTJ. Il est bien trop pragmatique, assertif, combattif et utilitariste dans chacune de ses approches, y compris sa conception des relations sociales ou de la famille (il possède d'ailleurs un large réseau et demeure très populaire). De même, il est complètement tourné vers le monde extérieur qu'il veut façonner à sa manière, vers l'objet, dont il veut devenir le Dieu, ce qui correspond en partie à la définition de l'extraversion. La différence avec l'INTJ se voit bien avec Near.

@Mzinchaleft a écrit:
J'ai lu et regardé une tonne d'anime/manga mais j'ai encore du mal à typer les personnages avec un tant soit peu de cohérence, j'aurais pour l'instant du mal à apporter ma pierre à l'édifice. J'essaierai d'y réfléchir pour mes sagas préférées (Evangelion -- jusque dans ma peau!, Samurai Champloo, Baccano!, Durarara, TTGL, One Punch Man...) et revenir contribuer Very Happy

J'ai vu certains de ces animes il y a longtemps, donc je ne me souviens plus suffisamment de tous les persos.

Pour Evangelion, je dirais Shinji INFP, Asuka ENTJ, et Rei c'est difficile à dire, surtout que sa personnalité évolue entre la série et les nouveaux films (même si l'introversion est évidente). Misato ENFP, Gendô INTJ.

Pour Gurren Lagann, Simon me paraissait ISFP, mais ça date trop pour en être sûr (dans mes souvenirs, il semblait surtout Fi dom). Pour Kamina, j'avais vu pas mal de typages le présentant ENFJ voire ENFP, mais pour moi il serait ESTP Fe ou ESFP. Yôko ESFJ, Rossiu ISTJ (tout ça est à prendre avec des pincettes, ça fait pas mal de temps que j'ai vu).

Pour Samurai Champloo, Mugen ESxP (encore une fois, il faudrait que je revoie pour trancher), Jin ISTJ et Fuu probablement ESFJ.

Geckos a écrit:
Genos : ISFJ 2w1

Pour One Punch Man, Genos ne me paraît pas du tout ISFJ mais bien T, avec une paire IT assez bien identifiée. Saitama ISTP serait possible, un côté Ti dom et très stoïque ou indolent.
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mar 08 Déc 2015, 11:38

Je ne parlerais ici que d'énnéagramme (la ou s’arrête ma compétence)

Citation :
Naruto = ENFJ 2w3
Sakura = (J'ai pas envie de la typer mais bon) ESFJ 2w3 (Pas sur)
Sasuke = ISTP 3w4
Kakashi = INTP 9w1 (Pas sur)

Aouch...3 typages sur 4 à coté et une erreur d'aile...(pour kakashi)

Dans psycho pass kogami n'est pas 7 aile 6 non plus (je n'ai pas verifié les autres, je me souviens des tronches plus que des noms)

dans death note missa n'est pas 7 non plus.

Je crois qu'il est temps de revoir les bases de l'énnéagramme (ca tombe bien je fait un stage de base en fevrier Wink )

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mar 08 Déc 2015, 14:45

Citation :
Light : ENTJ, 1w2 pour l'ennéagramme, au passage
J'ai fait un long post dessus (fonction recherche du forum) il est bien 6...Il ne faut pas confondre 1 avec une presence massive de bleu Wink

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StuffedBeer
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mar 08 Déc 2015, 16:25

Citation :
Mugen ESxP (encore une fois, il faudrait que je revoie pour trancher)

J'aurais tendance à pencher pour un ESFP avec un gros Te. Peu de self-control, et bien que sa stratégie repose sur l'effet de surprise, elle ne repose pas sur le fait de surprendre son adversaire et jouer avec son esprit, ses réactions, comme pour le faire un Joseph Joestar, un ESTP avec un Fe assez clair.
Mais je reste assez ouvert sur l'idée de l'ESTP, l'ESFP me parait juste plus probable.

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mar 08 Déc 2015, 18:59

Ne moinssant pas le Chat, il ne donne que son avis, bien qu'insuffisante je l'avoue.

@Le chat a écrit:
Je ne parlerais ici que d'énnéagramme (la ou s’arrête ma compétence)

Citation :
Naruto = ENFJ 2w3
Sakura = (J'ai pas envie de la typer mais bon) ESFJ 2w3 (Pas sur)
Sasuke = ISTP 3w4
Kakashi = INTP 9w1 (Pas sur)

Aouch...3 typages sur 4 à coté et une erreur d'aile...(pour kakashi)

Dans psycho pass kogami n'est pas 7 aile 6 non plus (je n'ai pas verifié les autres, je me souviens des tronches plus que des noms)

dans death note missa n'est pas 7 non plus.

Je crois qu'il est temps de revoir les bases de l'énnéagramme (ca tombe bien je fait un stage de base en fevrier Wink  )

EDIT : Phaedren bien vue, Genos ISTJ ?
Alors le Chat, pour Naruto, Sakura, Sasuke, Kogami et Missa tu propose quoi concrètement car là je vois que des "non" "non plus" "non", aucune justification, ça apporte rien, c'est pas comme ça qu'on type monsieur Razz
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mer 09 Déc 2015, 01:16

Naruto : 7 Alpha
Sakura : 1
Sasuke : 5 mu (desintegré en 8 pendant une bonne part de la saga)
Kogami : 5 mu également
Missa : 2

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mer 09 Déc 2015, 01:59

@Le chat a écrit:
Citation :
Light : ENTJ, 1w2 pour l'ennéagramme, au passage
J'ai fait un long post dessus (fonction recherche du forum) il est bien 6...Il ne faut pas confondre 1 avec une presence massive de bleu Wink

Ah oui, je m'en souviens, genre Light serait Type 6 car il ne voulait pas se faire prendre, ou

Spoiler:
 
Lol

Lorsque l'on applique la hiérarchie des centres, il est clair que c'est l'Instinctif qui ressort. Il est mû par la colère, il a du ressentiment face à cette société pourrie, et il souhaite créer un "monde parfait". Or justement, le ressentiment, la perfection et la colère sont des idées maîtresses du Type 1. En lisant les descriptions des niveaux pathologiques du Type 1, on se rend d'ailleurs compte que ça correspond parfaitement à Light. Et je ne parle même pas de l'obligation dont il se sent investi dans son œuvre, car lui seul serait capable de la mener à bien, avec des notions encore une fois relatives au Type 1 comme l'obligation, le devoir de porter son jugement et d'imposer ses "bons" principes aux autres.

Même si l'on considère que c'est la soif de puissance, le contrôle, devenir Dieu qui prévalent chez lui, on resterait de toute façon dans le centre instinctif, dans le cadre du Type 8.

Gecko (Mélos) a écrit:
Phaedren bien vue, Genos ISTJ ?

Ce serait possible oui, il me donne l'impression d'être J, plus généralement IxTJ avec un côté plus organisé, minutieux, avisé et efficient ou pragmatique propre au Te. Il n'a pas hésité à se faire entièrement cybernétiser afin de pouvoir satisfaire un désir de vengeance, ce qui pourrait rappeler une dialectique Fi/Te (un peu dans la même lignée que Sasuke qui va voir Orochimaru, la fin qui justifie les moyens, avec de fortes motivations égotistes, ou Végéta avec Babidi, pour prendre sa revanche sur Goku).
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mer 09 Déc 2015, 13:34

Citation :
Lorsque l'on applique la hiérarchie des centres, il est clair que c'est l'Instinctif qui ressort. Il est mû par la colère, il a du ressentiment face à cette société pourrie, et il souhaite créer un "monde parfait".
Non justement...Ca c'est son bleu de goret et son perfectionnisme, traits communs aux deux structures...M'enfin je ne vais pas refaire l'argumentaire ici...Il est dispo la :

https://mbti.forumactif.fr/t1321p15-death-note?highlight=death+note

J'ai déja répondu à cela dans ce topic
Citation :
.Un 1 est un instinctif CAD qu'il "SENT" ce qui se passe, ce qui doit etre fait...Puis il fait (ou non...Binarité du centre instinctif oblige...)Si la peur arrive elle ne viens qu’après...C'est ainsi qu'une de mes exs, 1, prof en seine saint denis a désarmé un jeune avec un couteau qui s’apprêtait à planter un autre étudiant...Elle n'a pas réfléchie, elle a attraper le bras du mec et a fait voler le couteau...Surpris, il s'est enfuit...Puis elle a eu peur...
La hiérarchie des centres est ici très visible : Instinctif en premier...Puis emotionnel (c'etais une 1 alpha) puis mental.

Pour Light ca ne marche pas :quand L lui tend un traquenard au début du manga et que light fonce dedans, il se retrouve d'abord prit de panique...PUIS réagit...Un 1 aurait fait l'inverse..  
Ce qui invalide cet argument...
Citation :

Or justement, le ressentiment, la perfection et la colère sont des idées maîtresses du Type 1. En lisant les descriptions des niveaux pathologiques du Type 1, on se rend d'ailleurs compte que ça correspond parfaitement à Light.
Ca n'est pas une méthode fiable pour typer, elle est sujette à des biais de confirmation.
Citation :

Et je ne parle même pas de l'obligation dont il se sent investi dans son œuvre, car lui seul serait capable de la mener à bien, avec des notions encore une fois relatives au Type 1 comme l'obligation, le devoir de porter son jugement et d'imposer ses "bons" principes aux autres.
Cela peut aussi bien etre 6 tant qu'on fait, comme tu le fait, du comportementalisme.

j'avais déja répondu

Citation :
Citation :
   C'est une personne de contrôle qui planifie tout soigneusement à l'avance.

Il planifie tout à l'avance oui...par peur d’être découvert et pour permettre à son projet de se réaliser...En fait on le voit quand il délègue sa tache...Ce qui lui importe c'est la réalisation de l'idée...Encore plus que lui même...Si il avait été 1, il aurait ressentit de la colere contre lui meme en cet instant...Hors dans la derniere minute de l'épisode 2 (18:30 => fin) il n'y pas la moindre trace de colere...Ce qui transparait c'est une imagination mentale ("moi à léchafaut?")et de la peur...
Et ca, ca permet de trancher...Ca et la hiérarchie des centres...Car si il est 1 il doit bien être 1...tout le temps.

Bref...Le reste de l'argumentaire (beaucoup plus solide que l'image que tu en donnes) est dans le lien...Mais le soucis c'est que tu ne fait que typer "à charge" et non "a décharge"...Cad que tu as une hypothese et ne voit que ce qui la confirmes...La ou je prends les deux hypotheses 1 et 6 et essaie de les torpiller toutes les deux.
Tu typeras mieux quand tu sauras aussi fonctionner "à décharge"

Et je passe sur
Citation :
Citation :
  ..Encore un autre argument en passant :
Light ne manifeste AUCUN des sous types du 1...Alors qu'il manifeste les 3 sous types du 6...
Cordialité (C): Pour diffuser la peur Light va au devant de ses ennemis potentiels tels que la cellule d'enquette, naomi missora, ray penber...
Adaptation Sociale (S) : Le 6 remplit le role que l'on attend de lui au sein du systeme social dans lequel il est inseré (tres visible dans le manga)
Force/beauté (X) : Le 6 manifeste ces aspects afin de rentrer en relation avec l'autre (visible avec son amie dans le bus ou avec missa missa...)
Un type sans ses sous types, ca fait désordre...Non vraiment, forme toi avant d'etre aussi catégorique Smile

Je m’arrêtes la, le reste est dans le lien

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mer 09 Déc 2015, 13:50

Hum, désolé, mais je pense qu'il y a confusion, se baser sur l'introversion exacerbée et profonde de Near pour prouver que light soit E me semble fallacieux, relativement à Near beaucoup d'introvertis assez ambivalents passeraient avec facilité pour des extravertis.



Pragmatique  assertif et combatif ? Ce n'est aucunement propre aux E, je suis tout ce qu'il y a de plus introvertis et pourtant ...


Il est clairement  tourné vers son monde intérieur, c'est évident, le type passe son temps à percevoir la subjectivité de son Ni, il passe son temps à bouillir intérieurement, typiquement introverti, il ne souhaite appliquer ce que lui dicte son intuition introvertie et aussi un peu son sentiment introverti que quand il reçoit le Death note, là, il avait le moyen pour tout changer et réaliser ses idéaux attifés d'intuition introverti et basés sur celle-ci.


C'est à partir de là qu'il veut façonner le monde,c'est purement Ni/Te Te/Ni, mais ça n'implique aucunement une quelconque extraversion, plusieurs INTJ tendent à vouloir changer le monde, le façonner ; et  je le sais bien.



Tout d'abord, c'est  clairement un utilisateur de Te
Il faut bien comprendre que le caractère de Light est typiquement celui d'un introverti, du moins au début de la série, je détaillerai plus tard, en effet light vit en lui-même et principalement avec lui-même, en dépit de sa popularité, il préfère de loin passer la majorité de son temps seul à réfléchir et évite les sorties et les activités en groupe, il bout littéralement à l'intérieur tout en gardant cet aspect relativement froid à l’extérieur, au début le personnage est clairement introverti et Ni-dominant, l'extraverti se concentre d'abord sur l'objet ( Te Ne Fe Se ), l'introverti sur la subjectivité produite en lui par l'objet et sur sa subjectivité à différents degrés d'abstraction suivant la fonction cognitive ( Ni Si Fi Ti ).


La confusion qui pousse plusieurs personnes à typer Light ENTJ, et plus généralement E, vient du fait que Light développe une pensée très très Te, et ceci plus on avance dans la série, tout en gardant le caractère et la personnalité d'un introverti, c'est à mon avis, un défaut d'écriture.

Le personnage est INTJ.
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Mer 09 Déc 2015, 19:24

Nous sommes bien d'accord Smile

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Jeu 17 Déc 2015, 03:45

(Réponse deux siècles plus tard, comme d'hab' de ma part – désolée.)

@Eien a écrit:
Hum, désolé, mais je pense qu'il y a confusion, se baser sur l'introversion exacerbée et profonde de Near pour prouver que light soit E me semble fallacieux, relativement à Near beaucoup d'introvertis assez ambivalents passeraient avec facilité pour des extravertis.

Pragmatique  assertif et combatif ? Ce n'est aucunement propre aux E, je suis tout ce qu'il y a de plus introvertis et pourtant ...

Confusion, confusion… Cela dépend de qui et de quoi…

En ce qui concerne Near, il possède effectivement une orientation introvertie assez visible, laissant voir toutes les caractéristiques habituelles qu'on prête à l'introversion – de ce fait, il n'y a pas de doute possible quant à l'orientation de son énergie. Mais c'est justement pour cela qu'il est judicieux de le comparer avec Light, afin de déterminer s'il s'agit des propriétés dynamiques fonctionnelles qui se jouent au sein d'un même type qui les différencient, ou, plus simplement, que leurs fonctions ne soient pas agencées selon les mêmes préférences – et donc que leur type ne soient pas les mêmes. Le réel problème, c'est de comparer les orientations d'introversion et d'extraversion avec des définitions bancales ou des « confusions » entre ces notions.

Il ne s'agit pas d'attribuer des caractéristiques comme 'pragmatique, assertif et combatif' aux extravertis uniquement, mais faire ressortir qu'il s'agit d'éléments en général bien plus prépondérants chez les ENTJ que chez les INTJ, en comparaison l'un de l'autre. La raison est claire comme de l'eau de roche : le versant Te/Se est très certainement plus individué et important chez les ENTJ que chez les INTJ, or cette combinaison de fonctions fait clairement déployer les caractéristiques sus-mentionnées. Entre une fois, ce n'est pas pour autant que les INTJ ne sont pas pragmatiques, assertifs et cetera, mais il s'agit d'évaluer le rapport entre les deux – les ENTJ le sont 'plus'.

Ceci étant dit, ce qui était très certainement sous-entendu dans cette phrase était aussi la grande différence entre les INTJ et les ENTJ : la fonction dominante du premier est une fonction de perception, soit irrationnelle, là où la fonction dominante du second est une fonction de jugement, donc rationnelle. Clairement, Light paraît tout simplement et tout bonnement trop rationnel pour être un perceptif dominant ; et son versant extraverti Te/Se paraît bien trop important, récurrent et intégré. Pas mal d'éléments vont dans ce sens. Il est colérique, lorsque son 'contrôle' craque, il possède un versant 'bulldozer' ou 'rouleau compresseur' – tel que je l'appelle – que je trouve éminemment représentatif des Te dominants et a fortiori des Te/Se. Ce n'est pas juste être 'combatif', mais une volonté d'écraser l'autre qui est constante chez lui, confrontation perpétuelle. Il est beaucoup trop tendu, en 'tension', bouillonnant.

- Oui, bouillonnant.

@Eien a écrit:
Il est clairement  tourné vers son monde intérieur, c'est évident, le type passe son temps à percevoir la subjectivité de son Ni, il passe son temps à bouillir intérieurement, typiquement introverti, il ne souhaite appliquer ce que lui dicte son intuition introvertie et aussi un peu son sentiment introverti que quand il reçoit le Death note, là, il avait le moyen pour tout changer et réaliser ses idéaux attifés d'intuition introverti et basés sur celle-ci.

C'est à partir de là qu'il veut façonner le monde,c'est purement Ni/Te Te/Ni, mais ça n'implique aucunement une quelconque extraversion, plusieurs INTJ tendent à vouloir changer le monde, le façonner ; et  je le sais bien.

Je ne vois pas particulièrement en quoi le fait d'être bouillonnant en 'interne' est une caractéristique propre à l'introversion / extraversion – cela dépend bien trop des types, mais en l’occurrence, entre un ENTJ et un INTJ, c'est généralement l'ENTJ qui sera le plus à même d'exploser, et qui possède une tension interne bien plus forte, de part les propriétés de leur axe Te/Fi. (Ou, disons plus exactement, qui est bien loin d'une tension Ni/Se pour les INTJ.) Les INTJ, ayant pour auxiliaire et tertiaire Te/Fi sont en réalité plus 'stables' émotionnellement', leur 'bouillonnement' justement, sont bien plus ponctuels. Les ENTJ, de part les forces qui se jouent entre la dominante et l'inférieure, sont à la fois terriblement plus rationnels… et pourtant bien plus propice à succomber à des élans émotionnels ou des débordements.

Le besoin de contrôle extérieur du Te, c'est aussi pour contrôler l'interne, en ricochet. Le Fi inférieur peut leur donner une impression d'insécurité – parfois même sans qu'ils ne voient réellement le mécanisme à l’œuvre – ou justement ils seraient en difficulté à 'contrôler' cet interne inconscient. À défaut de se contrôler, ils contrôlent le monde extérieur, organisent, régentent, pour que tout soit bien cadré et que ce contrôle leur permette d'apporter un calme et une sécurité interne qu'ils ne pourraient avoir autrement. De fait, ils sont souvent sur leurs gardes, en tension, pour que rien ne leur échappe à l'extérieur et maintenir le 'contrôle interne'. Cela les rend particulièrement sujets à l'impatience, à une hypervigilance, à être sur le qui-vive et une incapacité à pouvoir se détendre – ou alors, seulement une fois que l'environnement extérieur ne représente plus d'incertitudes. Et dès que quelque chose s'enraille dans la machinerie qui devait être bien huilée, c'est la perte de contrôle… Pour contrebalancer cela, ils versent généralement dans des excès et débordements Te/Se, ces fameux débordements 'bulldozer' que je mentionnais… Et qui correspondent très bien à la dynamique de Light.

Par comparaison, les INTJ sont bien plus campés et mieux armés pour faire face à ces problématiques ; il n'y a pas cette question si préoccupante. Leurs jugements Te/Fi ne les écartèlent pas, ils sont bien plus 'posés' par rapport à ça, plus assurés et une volonté donc bien moindre d'imposer leurs jugements. Ils partiront plus aisément du principe que si un autre individu les contredit, et malgré des explications, ne comprend pas son erreur, ils affirmeront volontiers que l'autre est de toute façon bien trop stupide pour comprendre, et n'iront pas chercher à tout prix d'écraser l'autre de ses jugements, avec une férocité, comme un besoin impérieux. Cela ne les empêche pas de vouloir changer le monde, mais les impératifs sont bien différents – plus de l'ordre de la 'matérialisation' d'une vision, de transformation et d'impact, que de 'contrôle' du monde tel qu'il doit être selon le Te dominant. L'ENTJ cherche à imposer l'ordre et la rationalité sur le monde extérieur, d'établir une ligne directrice clairement définie, des plans – le Ni vient seulement façonner sa vision à long terme, sa perception du monde.

Les extravertis aussi peuvent posséder un 'monde intérieur' important – les extravertis ne sont heureusement pas exempts d'intériorité, mis à part les extravertis 'pathologiques'. Mais en l’occurrence, ce qui est notable chez Light, c'est que ce tu appelles son monde intérieur est principalement nourri par le monde extérieur, et qu'il projette ensuite sa vision. Pour être plus exacte, il veut réformer le comportement des autres, et cette volonté vient elle-même du comportement des autres - de l'extérieur/l'objet, pour l'extérieur, à partir de l'extérieur/l'objet.

Par rapport à la hiérarchisation des évènements tel que tu le conçois, cela me paraît un peu bancal de s'appuyer sur ça – la dynamique entre Pi et Je étant assez indissociable… – mais je pense justement l'inverse : avant le Death Note, le fait que le monde soit pourri et cette 'débandade' d'incapables, de criminels, d'injustice est bien plus un jugement qu'une perception. Il n'imagine pas alors de monde 'sans criminels', il n'a pas de 'rêveries', de 'visions', d'intuitions à ce propos. Juste le fait clair et établi : les humains ne sont pas assez punis, ils sont tous trop complaisants, se laissent aller à des bassesses morales, chacun y participe soit par les actes soit par passivité consentante – conclusion : « le monde est pourri. » C'est Te qui fait sauter à des conclusions prématurées, avec peut-être un fond Fi dont il n'a pas conscience, pour ce versant de justicier. C'est seulement avec une assise Ni que les ENTJ étendent leurs perspectives, envisagent des solutions adaptées (et soumises à cet impératif Te.) À ce moment là, la 'solution' la plus adaptée est de rentrer dans les forces de l'Ordre, même si c'est peu 'satisfaisant'.

En recevant le Death Note, c'est là que Light 's'illumine', cet outil lui ouvre justement les perspectives, et c'est là que sa 'vision' se forge, qu'il met en place un plan. Il se 'révèle', littéralement. Le Ni vient donc en secondaire, appuyé en premier lieu par Te, lui permettant de forger des plans à long terme et voir les engrenages s'imbriquer.

@Eien a écrit:
Il faut bien comprendre que le caractère de Light est typiquement celui d'un introverti, du moins au début de la série, je détaillerai plus tard, en effet light vit en lui-même et principalement avec lui-même, en dépit de sa popularité, il préfère de loin passer la majorité de son temps seul à réfléchir et évite les sorties et les activités en groupe, il bout littéralement à l'intérieur tout en gardant cet aspect relativement froid à l’extérieur, au début le personnage est clairement introverti et Ni-dominant, l'extraverti se concentre d'abord sur l'objet ( Te Ne Fe Se ), l'introverti sur la subjectivité produite en lui par l'objet et sur sa subjectivité à différents degrés d'abstraction suivant la fonction cognitive ( Ni Si Fi Ti ).

Je ne vois pas du tout en quoi le caractère de Light est typiquement celui d'un introverti… La question de la sociabilité n'a pas tellement de rapport, surtout pour un NTJ. Ce sont les EF qui sont typiquement des 'sociophiles' de première mouture, les ET ont un rapport avec la sociabilité qui est bien différent – et généralement pour les ETJ très 'utilitaire'. Caractéristique probablement même majorée pour les ENTJ qui planifient à long terme ce que leur apporte le fait de 'sociabiliser' auprès des autres et de maintenir une image. Ils seront même propices à faire attention à ces petits détails « extérieurs », là où cela passe généralement complètement par-dessus la tête des INTJ. Light fait bien trop attention à paraître comme un élève modèle, et ce, même avant qu'il ne tombe sur le Death Note. (D'avoir quelques contacts avec des filles, sous la main, au cas où, le brave fils à papa, … ) Pour autant, cela reste des contacts brefs justement parce qu'il fait le minimum… là encore pour des raisons Te pragmatiques. Il est bien évidemment plus tranquille sans. Éventuellement, les ENTJ apprécient réellement le contact à l'autre lorsque cela leur permet de 'nourrir' leur Te/Ni d'un point de vue intellectuel, mais puisque Light se considère clairement bien au-dessus des autres, ceci est hors de propos.

Il est loin d'être toujours froid à l'extérieur. Il mime très bien, il joue avec ses masques, en tant qu'acteur, d'une part, qui n'a certes pas la chaleur du Fe, mais qui n'est pas non plus sec ou froid. D'autre part, il a des pertes de contrôle bien trop notables pour qu'il soit considéré comme 'froid'… Il est loin d'être flegmatique ! Au moindre défi, il réagit sans la moindre hésitation. Quand on le provoque, il riposte à chaque fois avec plus de force. C'est assez récurrent chez les INTJ, mais ils ont généralement bien plus de recul. Pour les mêmes raisons que déjà citées : une assise plus solide en terme de jugement, qui leur assure une confiance plus ancrée, et également, une volonté un peu moindre de vouloir projeter à tout prix ses jugements vers l'extérieur. C'est certes généralement le cas des INTJ matures, et on me dira que Light est terriblement jeune, en plus d'être immature – ce que je corrèle très bien à ses problématiques 'Fi'. Le versant mauvais perdant que L annonce d'emblée avoir en commun avec Light est quelque chose de rapprochable à des dynamiques T/F écartelées par la dominance de l'un et l'infériorité de l'autre ; Light et L étant tous les deux égotiquement attachés à leurs 'T', se jugeant supérieurs, d'une certaine façon.

Il y aurait beaucoup à développer concernant la relation miroir qu'entretiennent Light et L, avec un empilement de fonctions similaires mais orientées de façon inverse. C'est un duel Ti(Ne) / Te(Ni). Mais je vais éviter d'allonger outre mesure mon post.

Quoiqu'il en soit, Light est bien trop réactif au monde extérieur. C'est même sans compter toutes les séquences où il exulte littéralement, soit lorsqu'il est seul ou en compagnie de Ryuk (ou Misa, parfois.)

@Eien a écrit:
La confusion qui pousse plusieurs personnes à typer Light ENTJ, et plus généralement E, vient du fait que Light développe une pensée très très Te, et ceci plus on avance dans la série, tout en gardant le caractère et la personnalité d'un introverti, c'est à mon avis, un défaut d'écriture.

Bref, le fait que Light « développe une pensée très très Te » pour te citer, est seulement représentatif de sa fonction dominante, et il n'a, il me semble, pas particulièrement une « personnalité » introvertie. En tout cas, cela me paraît une erreur de le voir comme un 'défaut d'écriture' – si certains personnages peuvent paraître parfois un peu limités dans leur caractérisation, ici, il me semble que c'est plus un problème de compréhension, justement et d'analyse de la part des 'spectateurs' plus que de la part des 'scénaristes'. (Par exemple, Phaedren est un ENTJ qui cadrerait avec ces conceptions de 'Te trop important couplé à un 'caractère d'introverti'' – ou alors, tu me diras : « Mais, non, c'est un INTJ, tu confonds, il a simplement un « défaut d'écriture » ? Je suis sûre qu'il sera enchanté d'apprendre qu'il est en réalité un INTJ mal écrit ou mal conçu. Wink )

Enfin, INTJ n'est pas non plus un typage que je trouve complètement absurde, cela peut se défendre, se discuter – mais je reste pour l'instant assez convaincue que Light est bien trop rationnel et bien trop représentatif des ENTJ pour être INTJ. Je peine vraiment à le voir sous ce jour, quoiqu'il puisse avoir été dit.

(Ou INFJ, qui me paraît en l’occurrence vraiment farfelu, mais là dessus, nous semblons d'accord sur son Te trop évident.)

-

Concernant le Chat, je ne suis pas non plus du tout convaincue par ce typage 6. Même si l'on s'en tient uniquement à cette question de hiérarchie des centres – alors que je trouve parfois cette méthode un peu 'curieuse' – j'ai bien l'impression que Light est un instinctif, et non pas un individu de centre mental dominant. Tu prends cet exemple :

@Le chat a écrit:
Pour Light ça ne marche pas : quand L lui tend un traquenard au début du manga et que Light fonce dedans, il se retrouve d'abord prit de panique...PUIS réagit...Un 1 aurait fait l'inverse..  Ce qui invalide cet argument…

J'ai l'impression que nous n'avons pas la même vision des choses… Tu précises bien que Light « fonce » dedans, pourtant ? N'est-ce pas de la 'réaction' instinctive ? Il réagit immédiatement, sous le coup de la colère, en voyant qu'un détective le 'défie'. Pas de peur, pas de réflexion, juste l'envie instinctive et colérique de rabattre le caquet de l'autre. (Et c'est quelque chose de très récurrent chez Light.) L l'identifie ainsi aussi, comme quelqu'un qui réagit à la moindre provocation sans la moindre hésitation, et par une riposte colérique (dans la mesure où l'on voit son point de vue, il s'efforce sinon de rétorquer posément quand il le peut). Ensuite, lorsque Light comprend que L lui a tendu un piège, il n'a pas pour autant 'paniqué' – il reste 'abasourdi' pendant un instant, le temps que L déploie son raisonnement, mais il réagit directement ensuite (encore !) en acceptant un tel affrontement. Même quand il est démasqué, il a une réaction hystérique instinctive, puis se présente en tant que Kira, en tentant de convaincre les autres de ses principes.

Je suis d'accord avec le fait qu'un 1 de niveau 'moyen' aurait été critique envers lui-même, à cet instant, en étant en colère de s'être fait 'prendre' au piège – mais nous parlons de Light, qui est clairement à un stade pathologique, même dès le début de l'histoire. Le fait d'être extrêmement dogmatique, d'être le seul à connaître la vérité, sévère dans ses jugements et justifiant ainsi ses propres actions, pouvant agir à l'opposé des 'valeurs' prêchées… C'est quelque chose que l'on retrouve chez les 1 versants dans le 'pathologique'. De fait, même au début, il ne se remet pas en question et ne se met pas en colère face à ses erreurs – c'est une colère tournée vers l'autre, celui qui est dans l'erreur.

Ceci, bien entendu, sans compter toutes les 'thématiques et problématiques' du type 1 que l'on retrouve bien chez Light, bien plus que celles du type 6 – mais puisque apparemment ce n'est pas 'fiable' de typer ainsi, selon toi, puisque cela tient à du 'comportementalisme'… Je me passerai donc de développer ceci et de perdre inutilement mon temps. (D'ailleurs, à ce propos, ne s'agit-il pas de 'comportementalisme' de se baser sur le comportement des individus pour déterminer leur hiérarchie des centres ?) Bref, quoi qu'il en soit, même avec cette hiérarchie, l'instinctif, la colère, l'incarnation 'présente' prime sur la peur, l'analyse, la réflexion. Le centre mental est son soutien, son outil, pas ce qui lui vient naturellement en tout premier lieu – le centre émotionnel étant réprimé, bien évidemment.
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Jeu 17 Déc 2015, 18:04

J'ai envie de mourir, je viens d'effacer malencontreusement ma réponse...
Je réécrirai tout demain.
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Jeu 17 Déc 2015, 18:41

@Eien a écrit:
J'ai envie de mourir, je viens d'effacer malencontreusement ma réponse...
Je réécrirai  tout demain.


Ça m'est déjà arrivé, ça fait trop mal (+1 de consolation)...
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Jeu 17 Déc 2015, 19:18

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Jeu 17 Déc 2015, 22:19

avec ton avatar, il y a un contraste certain. Limite pete un coup ça ira mieux ... enfin du post vers le profil Smile

Light Te-Dom, il base quasiment toutes ces reflexions sur ce qui est, et le jugement sur ce qui est bien ou malest porté par l'exterieur (qu'est qu'un criminel pour la société, qu'est ce qu'un criminel pour Light). Ces projections dans le futur sont excelente Ni-Aux.
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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Ven 18 Déc 2015, 00:25

Citation :

Il réagit immédiatement, sous le coup de la colère, en voyant qu'un détective le 'défie'. Pas de peur, pas de réflexion, juste l'envie instinctive et colérique de rabattre le caquet de l'autre.
Non, il se sent défié, oui, mais en pratique, dans les faits, justement, il est rare qu'il agisse sans réfléchir d'abord...
Justement, la il est sous stress, il ne s'attendais pas à ce que L vienne s'occupper de son cas, il panique et...switch (il a l'instinctif en support).
C'est un cas exceptionnel lié au stress...Il ne commet d'ailleurs plus jamais l'erreur...Durant tous le reste de le saga, l'action est subordonnée à la réfléxion...
Citation :

L l'identifie ainsi aussi, comme quelqu'un qui réagit à la moindre provocation sans la moindre hésitation, et par une riposte colérique (dans la mesure où l'on voit son point de vue, il s'efforce sinon de rétorquer posément quand il le peut).
En l'occurence Light arrive, de fait, à garder un temps d'avance sur L durant presque toute la saga...Donc...

Citation :
Ensuite, lorsque Light comprend que L lui a tendu un piège, il n'a pas pour autant 'paniqué' – il reste 'abasourdi' pendant un instant, le temps que L déploie son raisonnement, mais il réagit directement ensuite (encore !) en acceptant un tel affrontement. Même quand il est démasqué, il a une réaction hystérique instinctive, puis se présente en tant que Kira, en tentant de convaincre les autres de ses principes.
Et en quoi est ce instinctif?

Citation :
Je suis d'accord avec le fait qu'un 1 de niveau 'moyen' aurait été critique envers lui-même, à cet instant, en étant en colère de s'être fait 'prendre' au piège – mais nous parlons de Light, qui est clairement à un stade pathologique, même dès le début de l'histoire. Le fait d'être extrêmement dogmatique, d'être le seul à connaître la vérité, sévère dans ses jugements et justifiant ainsi ses propres actions, pouvant agir à l'opposé des 'valeurs' prêchées… C'est quelque chose que l'on retrouve chez les 1 versants dans le 'pathologique'.
C'est surtout la marque d'un V-meme bleu, V-meme que l'on trouve fort develloppé chez la plupart des 1 et...Des 6.
Ne pas confondre mémétique et énnéatype...La encore cela ne permet pas de trancher entre 1 et 6...Ce qui le permet c'est l'abscence des sous types du 1, la presence des sous types du 6, la hierarchie des centres etc. etc...(j'ai déja tout montré dans le topic idoine)

Citation :
De fait, même au début, il ne se remet pas en question et ne se met pas en colère face à ses erreurs – c'est une colère tournée vers l'autre, celui qui est dans l'erreur.
Ce qui va dans le sens du...6

Citation :
Ceci, bien entendu, sans compter toutes les 'thématiques et problématiques' du type 1 que l'on retrouve bien chez Light, bien plus que celles du type 6 –
Telles que?
Citation :

mais puisque apparemment ce n'est pas 'fiable' de typer ainsi, selon toi, puisque cela tient à du 'comportementalisme'… Je me passerai donc de développer ceci et de perdre inutilement mon temps. (D'ailleurs, à ce propos, ne s'agit-il pas de 'comportementalisme' de se baser sur le comportement des individus pour déterminer leur hiérarchie des centres ?)
Tu ne comprends pas ce qu'est le comportementalisme.
La hiérarchie des centres ne peut s'observer qu'ainsi, par définition Smile


Citation :
Bref, quoi qu'il en soit, même avec cette hiérarchie, l'instinctif, la colère, l'incarnation 'présente' prime sur la peur, l'analyse, la réflexion.
Le centre mental est son soutien, son outil, pas ce qui lui vient naturellement en tout premier lieu – le centre émotionnel étant réprimé, bien évidemment.

Le manga met en scene l'affrontement de deux mentaux...La encore j'ai déja répondu à cela dans le topic idoine...
Le seul moment ou light agis avant de reflechir c'est au debut dans le piege tendu par L...Sinon...on passe notre temps a entendre son dialogue interne qui modelise et anticipe le futur en permanence...
Si tu ne vois pas sa hierarchie des centres aux vues de cela... oups

Je crois que vous etes bloqué dans l'équivalence 1=bleu light a gros bleu donc light = 1 ce qui est, en soit, une faute de logique Smile

Dans 95% des actions du manga cette hierarchie des centres est visible...Il plannifie tout, anticipe tout et reste meme parfois sans agir...Ce que ne pourrait pas faire un 1 en stress fort (un indice de plus...) le seul moment ou il le fait c'est quand il est prit de vitesse par L et qu'il switche (comme dit plus haut...)

La base les amis, la base...Rester aussi longtemps sans agir est impensable pour un instinctif stressé...

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Message(#) Sujet: Re: MANGA EN VRAC - MBTI Ven 18 Déc 2015, 01:47

@Le Chat a écrit:
Il est rare qu'il agisse sans réfléchir d'abord.

A mon avis, tu confonds action et réaction (je doute que l'ennéa sous-entende que seuls les mentaux réfléchissent avant d'agir, ce serait absurde). Chabreuil lui-même dit que les instinctifs réagissent avant de penser. Et Light réagit avant de penser. Il se sent défié, il est énervé, en colère. C'est ce qui vient en premier lieu chez lui. Seulement après il réfléchit à la manière dont opérer. Lorsqu'il en a la possibilité. En effet, lorsqu'il est acculé, il cesse de réfléchir, car il ne le peut plus, il est dans l'instinct.

D'ailleurs, d'abord Light réagit au comportement médiocre des gens, et pense seulement ensuite pour le réformer (quand il reçoit la Death Note notamment). Comme le dirait Chabreuil, encore une fois, il voit ses réalisations et son succès dans le centre mental, mais reste un instinctif.

@Le Chat a écrit:
C'est un cas exceptionnel lié au stress...Il ne commet d'ailleurs plus jamais l'erreur...Durant tous le reste de le saga, l'action est subordonnée à la réfléxion...

Tu te contredis. Tu dis que lorsque Light agit avant de réfléchir, c'est sous stress, en maintenant le Type 6. Mais tu avais toi-même pris cet exemple pour illustrer le Type 1 de ton ex, lorsque tu avais parlé de son agression...

@Le Chat a écrit:
En l'occurence Light arrive, de fait, à garder un temps d'avance sur L durant presque toute la saga...Donc...

Pas vraiment de rapport avec la situation. D'autant plus qu'il est normal qu'il ait un temps d'avance, étant le "malfaiteur", et connaissant des choses que L ignore.

@Le Chat a écrit:
Et en quoi est ce instinctif ?

Je suppose que c'est parce le plus souvent, il ne réfléchit qu'après avoir réagi ?

@Le Chat a écrit:
C'est surtout la marque d'un V-meme bleu, V-meme que l'on trouve fort develloppé chez la plupart des 1 et...Des 6.

Tu ne rejettes donc pas que l'on trouve cela chez la plupart des 1 Smile.

@Le Chat a écrit:
Ce qui va dans le sens du...6

Ou pas (que). Le Type 1 peut tout à fait tourner sa colère vers les autres. Ils sont d'ailleurs très chiants xD.

@Le Chat a écrit:
Telles que?

Fixation de l'égo : Ressentiment
Orientation personnelle : Idéaux élevés et rigueur personnelle
Idée : Perfection (devenir le Dieu d'un monde parfait)
Vice / Passion : Colère

@Le Chat a écrit:
Tu ne comprends pas ce qu'est le comportementalisme.
La hiérarchie des centres ne peut s'observer qu'ainsi, par définition Smile

Nouvelle contradiction ? Tu aimes le rasoir d'Ockham, mais parfois, j'ai l'impression que l'argumentation ad hominem ne manque pas face à tes incohérences  Neutre. Tu sors que Light réfléchit en ignorant ce qui se joue en amont, donc qu'il serait de Centre mental. Ici c'est toi qui fais du comportementalisme... Certes il réfléchit, mais après avoir réagi, et ce n'est pas ce qui est à la source chez lui.

@Le Chat a écrit:
Le seul moment ou light agis avant de reflechir c'est au debut dans le piege tendu par L...Sinon...on passe notre temps a entendre son dialogue interne qui modelise et anticipe le futur en permanence...

C'est le même amalgame, ou sophisme, au choix. Il n'est pas d'abord dans la réflexion. La réflexion et l'élaboration de plans, la projection, sont les outils de ses motivations, de ce qui existe chez lui à la source. D'ailleurs, avant d'hériter de la Death Note, cela se voit très bien qu'il est dans la condamnation et la colère, le jugement des autres du haut de ses principes. Et quand il ne l'a plus, on voit bien qu'il est toujours mû par la volonté d'arrêter ces vils malfaiteurs et Kira, que son idéalisme prime sur la projection, qui est son outil.

Qui plus est, Dieu sait combien de non-mentaux savent réfléchir avant d'agir, et passent leur temps à monologuer intérieurement haha.

@Le Chat a écrit:
Dans 95% des actions du manga cette hierarchie des centres est visible...Il plannifie tout, anticipe tout et reste meme parfois sans agir...Ce que ne pourrait pas faire un 1 en stress fort (un indice de plus...) le seul moment ou il le fait c'est quand il est prit de vitesse par L et qu'il switche (comme dit plus haut...)

La base les amis, la base...Rester aussi longtemps sans agir est impensable pour un instinctif stressé...

Les bases oui... Rolling Eyes
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