Flop, hachèsse a écrit:

Je révise encore pour ma future certification de lol-NFJ, mais j'ai peur de me rater complètement. J'ai véritablement un mal fou avec la perspective du Ti-inf...

Mais je suis sûr que si je graisse la patte de l'examinateur, je l'aurais.

Si c'est moi l'examinateur, la patte se graisse à base de charcu, je te préviens.

Flop a écrit:

Je pense que la meilleure façon de distinguer une fonction chez un individu est d'identifier l'axe.

Yep, tout à fait d'accord... j'irais même jusqu'à dire qu'il est peut-être tout aussi intéressant pour qq'un de savoir quels sont ses axes, que son code à 4 lettre précis (comme notre lolNFPSTJ nationale qui a tout compris )

Flop a écrit:

Je pense qu'il y a bien Fe-aux/Ti-ter

... mais là où je voyais un axe complet Te-Fi, je ne vois bien dans Fe-Ti que le Fe... il y a bien quelques signes de Ti, mais ça reste marginal, alors que Te-Fi se tenait davantage, à mon sens.
Pareil pour l'axe de perception, je trouve un vrai mouvement Si-Ne, et pas grand chose de Ni-Se.

Caféine a écrit:

Pas simple. Je vois à la fois Fe-Ti et Te-Fi dans tout ça... Je vais finir par invoquer les "motivations profondes" !

Du coup, ouais... MP ou ennéa, quelque chose qui donne la couleur du Fe.

Caféine a écrit:

C'est intéressant, ça me fait penser au lien que Meihua avait posté sur les "persona": http://leontsao.com/2017/02/03/428/#comment-474

Je n'ai jamais su trop quoi penser de l'ordre des fonctions d'ombre, en tous cas en termes de "parent critique", etc.
Mais après lecture ("chez moi, ça marche"), peut-être qu'homo sapiens va pouvoir préciser un peu, qui sait?
(ou encore plus nous embrouiller, bravo sapiens, ah bravo )

[double-hachèsse]

μαllollo a écrit:

Flop, hachèsse a écrit:

Je révise encore pour ma future certification de lol-NFJ, mais j'ai peur de me rater complètement. J'ai véritablement un mal fou avec la perspective du Ti-inf...

Mais je suis sûr que si je graisse la patte de l'examinateur, je l'aurais.

Si c'est moi l'examinateur, la patte se graisse à base de charcu, je te préviens.

Du jambon de bayonne alors... Pasque rien n'est meilleur en charcu

.

Le suspense est à son summum ; miss Caféine aurait-elle trouvée une nouvelle copine lol-NFPSTJ ? Mais mystère mes amis, mystère. La suite bientôt.

homo sapiens a écrit:

Une anecdote :(edit)

Fe-killer inside. Ce manque de considération envers Le Verre En Terrasse   , ça me déchire le coeur en petits morceaux. C'est ze moment de partage, il fait beau, on profite d'être ensemble.
"Tu n'as pas soif", il y a quelque chose de plus profond en grattant un peu (gaspillage, économies...), ou c'est juste vraiment la sensation personnelle de non-soif qui te fait prendre cette décision?

homo sapiens a écrit:

Le concept de « apprendre sur le tas » au travail j’ai du mal. C’est comme donner des pièces d’un puzzle petit à petit et aléatoirement alors que tu as besoin du puzzle complet tout de suite.

"Big picture", en général c'est N.
Et si ce n'est pas aléatoirement mais dans l'ordre?
Ex: on va monter un meuble Ikea à 2. Je peux soit te montrer l'image du meuble entier (avec des petites flèches d'aides pour dire quelles pièces/vis vont où, faut pas déc), soit te dicter la marche à suivre étape par étape. Tu préfères quoi?

Flop, never ever stop the hachèsse a écrit:

Du jambon de bayonne alors... Pasque rien n'est meilleur en charcu Embarassed Embarassed

Jabugo sinon rien. 5 Jotas. De bellota. On ne joue pas avec le jambon chez moi, pas touche

Flop a écrit:

Le suspense est à son summum ; Caféine aurait-elle trouvée une nouvelle copine lol-NFPSTJ ? Mais mystère mes amis, mystère. La suite bientôt.

Ça y ressemble pas mal pour le moment, c'est presque étrange.
Pinaise, c'est un concept plus porteur que lol-NTP, on dirait. Je vais demander ma mutation en lol-NTPSFJ, moi. Lifting en profondeur, avec raie des fesses dans la nuque

.

Je pose ça là hein mais ces principes de lol-NTP ou lol-NFPSTJ ne serait pas seulement due à la communication du forum?^^
Étant de la communication par écrit, les fonctions sont plus désorganisées?

Citation :

« pourquoi j’ai mangé homo sapiens »

Oh tiens ! :o le titre du bouquin, il a changé ? ( excellente lecture, au passage !)
'fin bon... j'avais juré de ne jamais me remettre au cannibalisme, à l'époque... d'toute façon... peut-être......

Citation :

Je vous accompagne mais à la sangria seulement ^^

Si on doit manger homo sapiens alors là, je crois que l'occaz' est bonne. C'est permit. Mais comme je picole environ une fois tous les ans, pas plus de deux verres...

En plus, j'aurais probablement le droit de regarder homo sapiens monter un meuble Ikéa avant la dégustation.

(/edit : Hé mais !... du coup on aura la charcu, en fait ? J'espère qu'homo sapiens aura soif. ^_^ Ca assaisonnera un peu. )

Xayling a écrit:

Je pose ça là hein mais ces principes de lol-NTP ou lol-NFPSTJ ne serait pas seulement due à la communication du forum?^^
Étant de la communication par écrit, les fonctions sont plus désorganisées?

Ben, si on était les seuls (de l'extérieur) à avoir du mal à trancher, why not, mais elles-mêmes sont un peu dans le flou

(et entre nous, mon lol-NTP est plus une spécificité qu'une incertitude )

homo sapiens a écrit:

MDR … Je pressens un possible meurtre … « pourquoi j’ai mangé homo sapiens » by µallollo ^^

Nan mais chuis une mangeuse de salade moi
Et puis ma question, c'était une question à la con, moi-même je mélange allègrement les méthodes quand je monte des meubles Ikea

J'attends ton retour pour ne pas trop broder sur du vent. BTW, j'ai trouvé ce site: https://mbti-notes.tumblr.com/ qui a l'air plutôt bien foutu, si tu veux jeter un oeil...

.

Citation :

Bonne soirée à vous, musicale pour les fans de LA voix

Cadeau !

[quote="μαllollo"]

Xayling a écrit:

Ben, si on était les seuls (de l'extérieur) à avoir du mal à trancher, why not, mais elles-mêmes sont un peu dans le flou

(et entre nous, mon lol-NTP est plus une spécificité qu'une incertitude )

Je ne pense pas que ce soit plus simple pour la personne à partir du moment où un événement peut être analyser de manière différente. C'est d'ailleurs mon soucis à moi principal mais je pense qu'il doit y avoir d'autres problèmes possibles.
Ensuite, à l'écrit, on a le temps de se structurer un minimum, de se relire bref, de brouiller encore plus les pistes.

homo sapiens a écrit:

Je pense que ça peut vouloir dire plusieurs choses quand on a du mal à se typer comme ça. Soit c'est tellement important pour la personne que les autres aient une bonne opinion d'elle qu'elle ne s'aperçoit même pas qu'elle se ment à elle-même, peut-être du à des critiques parentales excessives dans l'enfance, une exclusion scolaire et donc besoin de paraître parfait pour être accepté

Dans ton cas, c'est peut-être être parfais mais pour être plus général, je dirais "tenir une image".
(Est-ce que tu parles de toi à la 3e personne ou tu parles de qq d'autres? x) Excuse moi, j'ai pas pris le temps de lire toutes les pages ^^' )

(Petit aparté, c'est une analyse que je me suis fait : vu que les 1 ont une représentation parfaite d'eux-même et qu'ils s'efforcent de l'incarner, ça rejoint un peu le principe du 1 de se mettre une image de soi. A la différente qu'il ne font que "cacher" une partie d'eux-même sans se mentir pour autant)

:o :o :o
Sans me descendre, j'ai un peu vécu ce genre de chose sans que ce soit des critiques mais juste une impression que mes parents ne voulaient pas de moi mais de ce que je pouvais leur apporter (+1 pour le développement de l'aile 3). Si ça rend le typage compliqué, ça explique pas mal de trucs :o

Flop a écrit:

Cadeau !

:o merci ! C’est magnifique, hypnotisant même…

Homo sapiens, autre méthode de typage qui peut aider à voir plus clair, sur ce lien: https://mbti.forumactif.fr/t4634-approche-objective-personality-typing

(edit)

Flop a écrit:

Oh tiens ! :o le titre du bouquin, il a changé ? ( excellente lecture, au passage !)

Il est assez excellentissime! D'ailleurs j'ai été déçue de lire Le dernier roi socialiste de Roy Lewis. Pourquoi j'ai mangé mon père m'avait tellement tapé dans l'oeil que je m'attendais à autre chose...

homo sapiens a écrit:

J'ai vu une vidéo de P Yah, d'après lui il est plus difficile de typer des personnes âgées matures, et à mon avis, c'est vrai. Je vois la maturité comme la capacité à utiliser le bon combo de fonctions cognitives au bon moment.

Oui, disons que les axes peuvent être plus clairs à déterminer, mais l'ordre des fonctions n'est plus si évident.

homo sapiens a écrit:

Bonne soirée à vous, musicale pour les fans de LA voix, littéraire for others !

The Voice, c'est ça? Tiens, tu peux nous en parler, juste pour voir?

Xayling a écrit:

Je ne pense pas que ce soit plus simple pour la personne à partir du moment où un événement peut être analyser de manière différente. C'est d'ailleurs mon soucis à moi principal mais je pense qu'il doit y avoir d'autres problèmes possibles.
Ensuite, à l'écrit, on a le temps de se structurer un minimum, de se relire bref, de brouiller encore plus les pistes.

Oui, c'pas faux.
Pour la deuxième partie, j'ai demandé à homo sapiens comment elle avait écrit son premier pavé, ça me paraissait important.
Perso, les idées me viennent d'abord sous forme de métaphore, je les écris et habituellement je les explique (le texte peut être avant ou après la métaphore), mais je SAIS que c'est la métaphore qui est avant la poule Je pense que si on est aiguillé à prêter attention au process, et si on est honnête avec soi-même, c'est moins difficile que ça en a l'air.
Après, l'analyse des événements a posteriori, c'est un problème en effet. Ou pas, parce que justement la façon dont on analyse reflète ces critères qu'on recherche en MBTI, non? Cet excellent Daniel Kahneman a mis le doigt dessus: la plupart de nos prises de décisions court-circuitent complètement tout processus cognitif, la réflexion vient se greffer dessus pour justifier le choix qu'on a fait...

Xayling a écrit:

Dans ton cas, c'est peut-être être parfais mais pour être plus général, je dirais "tenir une image".
(Est-ce que tu parles de toi à la 3e personne ou tu parles de qq d'autres? x) Excuse moi, j'ai pas pris le temps de lire toutes les pages ^^' )

(Petit aparté, c'est une analyse que je me suis fait : vu que les 1 ont une représentation parfaite d'eux-même et qu'ils s'efforcent de l'incarner, ça rejoint un peu le principe du 1 de se mettre une image de soi. A la différente qu'il ne font que "cacher" une partie d'eux-même sans se mentir pour autant)

Il pourrait en effet être intéressant de commencer à penser ennéa... Le 1 et le 6 peuvent être très similaires (le 9 aussi était dans le game, il me semble).

.

Citation :

Pinaise, c'est un concept plus porteur que lol-NTP, on dirait. Je vais demander ma mutation en lol-NTPSFJ, moi. Lifting en profondeur, avec raie des fesses dans la nuque

Comme c'est inspiré de ton propre concept, on partagera les droits (et je te laisse toute la charcute)  

Citation :

Je pense que ça peut vouloir dire plusieurs choses quand on a du mal à se typer comme ça. Soit c'est tellement important pour la personne que les autres aient une bonne opinion d'elle qu'elle ne s'aperçoit même pas qu'elle se ment à elle-même, peut-être du à des critiques parentales excessives dans l'enfance, une exclusion scolaire et donc besoin de paraître parfait pour être accepté (énnéa 1 quoi), on peut imaginer pas mal de raisons ; soit son parcours a fait qu'elle a dû solliciter davantage des fonctions non préférentielles et qu'elle se retrouve donc avec la palette des fonctions qu'elle n'arrive plus à hiérarchiser. D'ailleurs je pense que ça peut s'observer plus vite (plus jeune) chez les Si-dom.

J'ai vu une vidéo de P Yah, d'après lui il est plus difficile de typer des personnes âgées matures, et à mon avis, c'est vrai. Je vois la maturité comme la capacité à utiliser le bon combo de fonctions cognitives au bon moment.

De mon côté, je ne pense pas me préoccuper particulièrement de mon image ici*, ni avoir atteint un degré de maturité de ouf.
Je pense vraiment que certains profils sont plus compliqués que d'autres à analyser sous l'angle du MBTI. Je vois plusieurs hypothèses pour expliquer ça:
-Perso, j'ai été typée avec la méthode "action types", d'après mes préférences motrices (il y a un sujet qui en parle ici: https://mbti.forumactif.fr/t1755-mbti-et-action-type?highlight=action+types ). D'après cette méthode, on a en plus de nos fonctions cognitives, deux "motivations profondes" (qui se traduisent par une attirance particulière vers une fonction, un "besoin" de cette fonction). Ces motivations profondes peuvent tomber ou non sur une fonction incluse dans notre profil moteur.
Dans mon cas, les motivations profondes correspondraient à Ni et Te, ce qui pourrait faire de moi une ISTJ particulièrement attirée par l'intuition, ou une ENFP avec un côté IxxJ...
-L'énnéagramme qui peut brouiller les pistes. Je suis de type 9. Du coup, est-ce que j'ai tendance à laisser trainer les factures à cause d'un mauvais Si, ou parce que je suis 9 ?
-La notion de "modes" dans la méthode Objective Typing. Selon l'ordre de ses modes, une personne pourra utiliser plus ou moins ses fonctions inférieures, et paraitre introvertie alors que son profil est extraverti, ou vice versa...

* (après peut être que connaissant le MBTI, inconsciemment, je dévoile moins certaines choses par écrit ? Car si je tombais dans le cliché d'une fonction, j'aurais le temps de m'en rendre compte, et tout le monde s'en rendrait compte)

Et je suis d'accord avec Xayling, c'est plus compliqué de s'analyser soi même. Déjà parce que c'est très dur d'être objectif: même si on a conscience des biais qu'on peut avoir, vouloir en éviter un peut nous faire foncer dans le biais inverse. Et aussi car on ne se voit que de l'intérieur, les autres sont mieux placer pour remarquer ce qui ressort le plus chez nous, ce qui est récurrent...

Citation :

ENFJ c'est chouette ^^ Et ton copain il serait quel type ?

ENFP. Pour le coup, lui me semble simple à typer, je trouve qu'il rentre bien dans les cases du MBTI ^^ (et c'est peut-être aussi à force de le fréquenter que je deviens ENFP )

homo sapiens a écrit:

Est-ce qu’ils ont une représentation parfaite d’eux-mêmes, je ne sais pas, mais je ne crois pas. Ce que j’ai lu, c’est que le 1 pense qu’il doit être parfait pour être acceptable, ça n’implique pas qu’il ait effectivement une représentation parfaite de lui. Je pense même le contraire … en tout cas si le 1 est ce que tu décris, je ne le suis pas alors ^^

Bah s'il cherche à être parfait, c'est qu'il possède une image de ce qu'est la perfection. Hors ce n'est jamais objectif à partir du moment où c'est ce que pense la personne de la perfection.
De la même manière que les 4 sont déçus par leurs actions parce qu'ils ne sont pas "comme il faut ou comme les autres", je pense que le 1 entretient ce genre d'image mentale à laquelle il tente de coller.
Encore ici, je rappelle que ça n'est pas une image mensongère comme le 3 donc on a peut-être pas cette impression d'image en interne.

Pour comparer tiens :
Le 3 utilise l'image qu'il juge pertinente en fonction de la situation
Le 4 est déçu de ne pas incarner l'image de lui qu'il aimerait être
Le 1 se flageole s'il ne correspond pas à l'image de lui qu'il veut être

.

homo sapiens a écrit:

Il super ton topic OP µallollo.

Enfin une certitude : je suis observateur

Historiquement IxxJ et depuis peu je fais aussi souvent du ExxP

Les attitudes:

Jusqu’en fac : NT (si on considère que maths, physique, psycho c’est le monde abstrait) et depuis les études : ben là je dirais tout…

Avec ces définitions-là :
Fi, Te>Ti, N c’est abstrait comme déf… mais disons Ne>Ni, Si=Se

Les "modes:
- SC: profond monde intérieur de prise et traitement de l'information Oi Di Oe Di
- BS: retravaille les mêmes infos puis partage son savoir Oi Di Oi De

Si ISFJ : Si Fe Ti Ne alors SiFe masc et TiNe feminin
Si ISTJ : Si Te Fi Ne alors SiTe fem et FiNe fem

Pourtant avec tout ce qu'on a dit jusqu'ici je penche quand même pour ISFJ avec développement ++ de Te pour faire face à un contexte bordélique pendant l'enfance et Te pendant les études. et Fi je sais pas encore.

See u

Ça confirme de ton côté ce qui était le plus évident pour nous: observateur, et particulièrement Si-Ne (Flop avait des réserves, mais à Caf et moi qui utilisons cet axe, ça nous a sauté aux yeux).

Pour l'axe de jugement, tu as regardé les attitudes OP? On aurait:
- SF/NT: valorisation de quelque chose dans le monde physique et essaie de comprendre qq chose dans le monde abstrait
- ST/NF: essaie de comprendre qq chose dans le monde physique et valorise qq chose dans le monde abstrait.

Sinon, Flop a bien expliqué la différence entre son pote INTJ et lui, en termes de Fe-Ti vs Te-Fi en aux et ter... Ils profitent chacun des moments en solo pour capitaliser sur leur tertiaire, Flop pour clarifier la cohérence logique de son Ni et son pote INTJ pour évaluer les valeurs de son Ni. Tu te retrouverais dans quoi?

Sinon, en ce qui concerne l'orientation masculine/féminine des fonctions (pour le game, c'est censé s'ajouter au type, pas le changer), l'orientation de ton Si serait différente si tu es F ou T?

Bref, ça avance, ça avance:ymca:

[hachèsse n°59723]

Elle est drôle aussi, la divergence sur les axes Fi-Te et Fe-Ti.

Fi-Te -> fournit aux autres des explications afin de pouvoir être comprit par autrui, et d'être rejoint sur ses valeurs.

Fe-Ti -> Comprend les autres. Mais la compréhension se passe en soi et pour soi.

mallollo, j'aimerai avoir ton avis personnel sur cette question, si tu acceptes de faire un peu de philo avec moi :

Sur les rapports entre Te et Fi :  Fi n'est-il pas la boussole de la raison ? Te assure le suivi efficace d'un plan ou d'un projet, mais qu'est-ce qui fournit ses fins ou ses orientations à la raison ?
"La raison se donne à elle-même ses propres fins" disent les philosophes des Lumières ; elle a besoin d'objectifs pour fonctionner (sinon, quid de la rationalité ?), on peut le dire.
Mais est-on bien sûr que c'est la raison qui donne des objectifs à la raison ? Ne sont-ce pas les sentiments et les valeurs en nous qui lui donnent une fin ? Que devient une personne qui se coupe totalement de ses sentiments, sinon une âme errante, dans un monde qui a perdu son sens ?

Ce n'est pas la raison qui fournit des sentiments ; les sentiments précèdent la raison. A l'aube de nos vies, du nourrisson au petit enfant, la première chose que nous développons en nous, pour chacun d'entre nous, c'est un rapport au sentiment, et des connexions affectives avec le monde. PAS la raison. Et au crépuscule de ces dernières, lorsque nous pressentons la fin, nous retrouvons ce rapport originel, et nous nous rappelons...

Faut-il nécessairement un Fi au Te ?

Et même, oserai-je demander : y a-t-il réellement une séparation ?


(Il est fort possible que mes questions soient influencées par le fait que je sois un double-décideur, et que je possède un équilibre relatif sur l'axe de jugement.
Je suis limité et ne sais pas réellement ce que ça fait d'être un décideur simple...)

Flop a écrit:

Ce n'est pas la raison qui fournit des sentiments ; les sentiments précèdent la raison. A l'aube de nos vies, du nourrisson au petit enfant, la première chose que nous développons en nous, pour chacun d'entre nous, c'est un rapport au sentiment, et des connexions affectives avec le monde. PAS la raison. Et au crépuscule de ces dernières, lorsque nous pressentons la fin, nous retrouvons ce rapport originel, et nous nous rappelons...

C'est marrant, je parlais de Daniel Kahneman l'autre jour (sur quel fil?), ça rejoint ce que tu dis, de façon euh... moins philosophique
Il faut que je relise ses propos sur le circuit n°1 vs circuit n°2, pour voir à quel point on peut faire une corrélation avec les fonctions F. (J'ai plutôt idée que le processus cognitif décisionnel, qu'il soit T ou F vient en rationalisation après une "décision des tripes", mais je dois revoir ça)

Flop a écrit:

Faut-il nécessairement un Fi au Te ?

Et même, oserai-je demander : y a-t-il réellement une séparation ?

Oui.
Non.

Tu prends une feuille d'alu (un peu épaisse, pas celle pour faire cuire les patates en robe des champs de chambre non, des champs) et tu presses un objet en relief d'un côté... plus le relief est marqué d'un côté, plus il l'est de l'autre aussi. A la rigueur, j'ai envie de dire que plus le relief est important (plus Fi se veut déconnecté de Te), moins il y a séparation. Et là, ça sonne grave INFJ

Ce serait über-cool de continuer (reprendre?) cette discussion dans un fil dédié, pour ne pas le perdre en route... (ouais, j'ai lu de ces trucs sur Te 5e fonction, je me dis OMG, mais c'est pour ça...)

Merci pour ta réponse !

Citation :

Tu prends une feuille d'alu (un peu épaisse, pas celle pour faire cuire les patates en robe des champs de chambre non, des champs) et tu presses un objet en relief d'un côté... plus le relief est marqué d'un côté, plus il l'est de l'autre aussi. A la rigueur, j'ai envie de dire que plus le relief est important (plus Fi se veut déconnecté de Te), moins il y a séparation.

C'est intéressant. D'accord pour l'image ; "plus le relief est important (plus Fi se veut déconnecté de Te), moins il y a séparation". Il y a une "déconnexion" causée par la profondeur du relief, mais la feuille d'alu reste Une ; il y a donc un "lieu" en lequel la séparation n'existe pas.
En un sens, peut-être peut-on parler "d'illusion de séparation".

J'interprête comme suit : Le processus est une unité, mais nous le vivons de manière séparée. C'est comme si nous nous vivons de manière séparée, alors qu'en réalité nous sommes une unité.

Mais pour moi, la question du : "Te a-t-il besoin de Fi pour pouvoir fonctionner ?" reste encore à éclaircir. ( accessoirement : "en quoi Te a-t-il besoin de Fi ?" )

Citation :

Ce serait über-cool de continuer (reprendre?) cette discussion dans un fil dédié, pour ne pas le perdre en route... (ouais, j'ai lu de ces trucs sur Te 5e fonction, je me dis OMG, mais c'est pour ça...)

Je veux bien ! C'est vrai que le modèle n'a pas été énormément questionné philosophiquement ici. Mais là, je sens qu'on risque de faire de la métaphysique.  

Je ferai un petit topic ce soir ; pour l'heure, une journée très chargée m'attend.

(Avant de reprendre sur le nouveau fil)

Flop a écrit:

Mais pour moi, la question du : "Te a-t-il besoin de Fi pour pouvoir fonctionner ?" reste encore à éclaircir. ( accessoirement : "en quoi Te a-t-il besoin de Fi ?" )

Parce que c'est la nature de l'axe, tout simplement, selon moi.

Une droite n'est une droite que parce qu'elle a deux extrémités, on ne peut pas en enlever une.
Un poumon ne peut expirer que parce qu'il a inspiré.
Une pile n'est fonctionnelle que parce que le courant entre d'un côté et sort de l'autre.

C'est extrêmement terre-à-terre, ce que je dis, j'imagine que c'est très creux d'un point de vue métaphysique

.

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