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homo sapiens
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Message(#) Sujet: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeMer 24 Avr 2019, 23:24

Bonjour à tous !
Comme vous l’avez peut-être lu sur le forum des présentations, je suis ici entre autre pour tenter d’éclaircir mon type car ce modèle m’intéresse.

Ré-édition de ce post :
Raison : « raconte ma vie » = inutile, indigeste, et non discriminant
Objectif : synthétiser les éléments qui me semblent utiles

Element 1 : rédaction d’un immense pavé (sujets pro + perso)
Element 2 : importante diversité des résultats de typage selon les tests (car « ça dépend »)
Element 3 : considération du lecteur (pls fois « vous »)
Element 4 : exposé de quelques raisons sur les choix de vie, et pas mal de « j’aime/j’aime pas »
Element 5 : tentative d’association de types ou d’énnéa avec les éléments racontés (mais en mode clichés)
Element 6 : indices sur l’introversion (niveau d’énergie, difficulté à se faire des amis malgré une forte volonté, difficulté à s’exprimer parfois)
Element 7 : des smileys


Dernière édition par homo sapiens le Sam 16 Nov 2019, 20:46, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeMer 24 Avr 2019, 23:30

T'es-tu déjà renseignée sur les fonctions ?
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeMer 24 Avr 2019, 23:37

Salut Metanimal !
Oui j'ai commencé à me renseigner sur les fonctions, et je pensais m'en sortir un peu mieux pour me cerner qu'en cherchant "simplement" une préférence entre les 4 catégories. Mais bon toujours pareil, je trouve pas mes préférences...
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2019, 00:18

Tout ce que tu dis fait très Introverti.On peut donc exclure les types extravertis.
Tu as des résultats de tests (pour les fonctions etc)?
Tu peux trouver deux tests dans le mp de bienvenue.
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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2019, 09:46

Ça en fait, des infos What a Face

Pour ne pas se perdre dans tout ce qui est "clichés" de types, ce serait peut-être bien d'essayer de recentrer sur les processus de décision, c'est là que ressortent le plus facilement les fonctions préférées.

Par exemple, quelles ont été les étapes de décision pour le choix de tes études, les critères pris en compte, les doutes, etc.? Idem pour ton besoin de changement d'air actuel.

Tu te dis "incapable de tenir une discussion de N" malgré un attrait pour les "trucs de N". C'est quoi "des trucs de N", et qu'est-ce qu'il se passe dans une "discussion de N" qui te fasse décrocher?

Est-ce que dans les fonctions, tu reconnais déjà grosso modo des axes (Ti-Fe/Fi-Te, Si-Ne/Ni/Se) avec plus ou moins de certitude?

Concernant l'ennéa, tu te vois 6, c'est ça? (l'énnéa peut jouer pas mal pour brouiller les pistes)

Question subsidiaire: comment as-tu construit ton message? Est-ce que l'énumération des infos t'est venue naturellement, ou y a-t-il eu un autre processus interne avant, et la liste est venue s'y greffer?

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2019, 12:52

De mon point de vue, si tu es effectivement une 6, tu dois être une contre-phobique. Le fait que tu ries de ton stress peut en être un exemple d'une certaine manière.

Je rejoins µallollo dans l'idée qu'il ne faut pas tomber dans les clichés. Tous les intj n'aiment pas les echecs. Tous les ISFP ne se chauffent pas en entendant de la musique qu'ils apprécient.
En bref, se réfèrer à ces idées est comme se fier aux descriptions, c'est dangereux et potentiellement faux.

C'est vrai que dans toutes ces infos, il nous manque un peu tes motivations. Ce qui a influencé tes choix à agir et autres pensées du moment. Smile

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2019, 21:34

Bonjour à vous,

Tout d’abord merci Xayling et μαllollo ! d’avoir pris le temps de lire ce pavé !

(Du blabla)

Et

Quand je relis les différentes fonctions sur 16 types je pense avoir préférentiellement Si Ne Te Fe (et oui ya un e en trop…).

Par « trucs de N » (dsl pour les clichés) je veux dire conversations sur des concepts (sur la fouloscopie par exemple ^^), plutôt que sur le programme de la journée, et pourtant il m’est plus facile de débiter des banalités… par exemple j’ai suivi les 8h de débat de Macron avec les intellectuels, et j’ai pas pu en parler avec mon entourage qui s’en moque, sauf mon ami ENFP.

Qu’en pensez-vous ?

Merci à vous !


Dernière édition par homo sapiens le Dim 17 Nov 2019, 10:18, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2019, 10:06

@homo sapiens a écrit:
(édité)
Ah mais c'est très bien, les pavés! Le choix de faire un pavé est un indice, aussi.

Je pense que tu seras ravie de "rencontrer" Caféine (Caf, au boulot Solennel ). Typée INFP au début, elle a ensuite eu des hésitations entre STJ/NFP. L'un étant l'ombre de l'autre, ça se tient. Tu me fais penser à elle à bien des égards, ce serait intéressant d'avoir son avis sur la question.

@homo sapiens a écrit:
Quand je relis les différentes fonctions sur 16 types je pense avoir préférentiellement Si Ne Te Fe
Dans le lot, on a Si-Ne qui forme l'axe de perception, et qui se tient, avec un Si supérieur à Ne. Si qui irait avec Fe ou Te pour donner SFJ ou STJ (ISTJ ou ISFJ, si on considère que c'est sur l'axe de la dom-inf qu'on a le moins de doutes). J'ai l'impression que Te passe quand même avant Fe (tu as un vocabulaire plutôt Te - "fonctionnalités", "structure", "efficacement" et tu as voulu synthétiser pour que ce soit plus facile à lire --> compréhensible par tous). C'est vrai aussi que tu "demandes les conseils des autres", ce qui pourrait tenir du Fe, mais aussi du type 6 (tout comme ces politesses que tu nous fais Smiley sauteur amour ).

@homo sapiens a écrit:
(édité)
Ne pas confondre "sujet abstrait" et fonctionnement cognitif N. N se contente de faire des liens entre différents faits, et préfère les liens entre les choses que les choses elles-mêmes (construction en creux)
Le niveau d'abstraction dont on est capable est indépendant du fonctionnement intuitif (je suis une N avec un niveau d'abstraction relativement faible) - Personality Hacker en parle bien, si tu parles anglais et tombe sur la vidéo ou le podcast qui en parle (je te donnerai le lien si je le trouve).

@homo sapiens a écrit:
(édité)
Est-ce que ça ne tient pas davantage à l'axe de jugement? L'entourage avec qui tu n'as pas pu en parler, j’imagine qu'il y a ton homme INTP? Tu aimes les discussions sur la politique? Ça donne quoi les discussions de ce type avec ton homme?

Voilà pour mes deux pesetas, ISTJ est une hypothèse à ce stade, rien de plus Alien 2

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Dernière édition par Mamy Mougeot le Dim 17 Mai 2020, 09:33, édité 2 fois (Raison : Enlevé quotes avec infos plus perso)
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 00:09

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Dernière édition par homo sapiens le Dim 17 Nov 2019, 15:44, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 12:44

@homo sapiens a écrit:
J’ai pensé aussi à l’ISTJ, mais les différentes descriptions que j’ai lues sont assez tranchées/rigides alors je doute
Mais c'est bien la raison pour laquelle les descriptions sont à éviter comme la peste What a Face
A en croire les descriptions INTP, je me nourris de pizzas et codes informatiques dans un sous-sol obscur. Dans la vraie vie, je fais 3 mois de vélo par an et "la bouffe c'est la vie". Ce qui ne m'empêche pas d'avoir des processus internes d'INTP.

@homo sapiens a écrit:
Ce qui me fait douter d’ISFJ et ISTJ, c’est le Si dominant. J’ai une vie bien différente de mes parents ou de mes collègues. J'ai un côté conservateur certes, mais pour ce qui a de la valeur pour moi (typiquement l'écologie).
Attention, si Si a tendance à intégrer les donner qui l'entourent pour les faire siennes (d'où le conservatisme), ce n'est pas le cas de tous les Si-dom. Si est avant tout le fait de stocker ses expériences d'une certaine façon (qui sera alliée à une forme de jugement). C'est l'organisation interne des faits et éléments, sur une base personnelle (ce qu'on a fait, vu, vécu, lu, entendu, etc.)

@homo sapiens a écrit:
(édit)
Manichéen, ça introduit la notion de jugement, ça. C'est qu'il a un Fi fortement développé. En général, on dit souvent que ce sont les Fi-dom qui peuvent se montrer manichéens. Si tu trouves qu'il a "la gâchette un peu facile" en matière de jugement, ça ne plaide pas en la faveur d'un Fi-dom chez toi...

Le fait que tu sois en crise identitaire à la trentaine mais que tu aies choisi ton orientation plus jeune selon des critères pragmatiques (et pas "le choix du coeur") va dans le même sens. Un Fi-dom construit son identité depuis toujours, c'est Fi qui l'enverra faire les Beaux-Arts alors qu'il n'y a aucun débouché pratique pour cette orientation. On peut éventuellement zapper son auxiliaire et la remplacer par sa tertiaire, mais la dominante, c'est le boss tout puissant.

Malgré quelques pointes de Fi:
@homo sapiens a écrit:

(édit)

... d'après moi, tu fais passer la raison avant tes envies profondes:
@homo sapiens a écrit:
Pour une voiture, une maison, je privilégierais d’abord la pensée rationnelle (ex : facilités de revente ?).
Pour un être vivant aussi je vais « over-think » (édit)
Te-inférieur impossible avec une telle présence. A la rigueur en tertiaire bien développé, mais ça voudrait dire que tu es ExFP (Fi-aux, Ti-ter), mais ça ne colle pas, selon moi.

Je relance ma question sur les débats sur la politique avec ton entourage:
Citation :
L'entourage avec qui tu n'as pas pu en parler, j’imagine qu'il y a ton homme INTP? Tu aimes les discussions sur la politique? Ça donne quoi les discussions de ce type avec ton homme?
Ce serait intéressant de voir les bases de discussion.

Et question subsidiaire: as-tu une bibliothèque chez toi? Si c'est toi qui les ranges, comment sont-il rangés? Et si ce n'est pas toi, comment les rangerais-tu?

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Dernière édition par Mamy Mougeot le Dim 17 Mai 2020, 09:36, édité 1 fois (Raison : Enlevé quotes avec infos plus perso)
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 17:15

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Dernière édition par homo sapiens le Dim 17 Nov 2019, 15:44, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 17:22

"Il me semblait avoir vu un 36 ? Maintenant 37 ? … Joyeux anniversaire ?!"

Shocked Ho, mais il me semblait bien aussi ! Très bon anniv' !  Very Happy

("Ce qui me fait penser au Fi c’est que déjà très jeune j’avais le soucis de mon identité, du bien et du mal (je me souviens d’avoir dit à 10 ans que c’était pas possible que la guerre existe encore dans notre société évoluée… ben auj je dis qu’on manque encore d’intelligence et d’évolution). Surpris : "

-> moi, a 7 ans j'avais les cheveux très longs. On me confondait avec une fille. Et un jour, mes parents m'ont demandés :
«—Mais pourquoi tu ne veux pas te couper les cheveux ? Ça ne te dérange pas qu'on te confonde avec une fille ?
— Non !
—Pourquoi ?
—Parce que les filles, elles sont jolies !» Embarassed )


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—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
-Henry David Thoreau
—Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.
—« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. »
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 17:37

"Il me semblait avoir vu un 36 ? Maintenant 37 ? … Joyeux anniversaire ?!"


C'est pas le coté , "je prête attention aux détails" du Si , ça ?
"
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 18:55

homo sapiens et tous en choeur a écrit:
Il me semblait avoir vu un 36 ? Maintenant 37 ? … Joyeux anniversaire ?!
Aaaaah, grillée laughing
En 5 ans sur ce fofo (oui, j'ai eu un autre pseudo avant Solennel ), c'est la première fois qu'on me fait le coup Speed
Donc, merci? (je suppose, malgré mon grand âge Solennel )

@homo sapiens a écrit:
Mais j'ai un Fe très fort.
C'est quoi "un Fe très fort"? Tu peux en dire plus?

@homo sapiens a écrit:
Autre exemple : j’ai appris qu’on pouvait fabriquer des cochons avec un foie humain histo-compatible. Pour le prof : aucun pb éthique. WHAT ?? j’étais choquée.
Remplace le cochon par un animal quelconque dont tu n'aurais pas eu la preuve de l'intelligence. Pareil ou différent?

[quote="homo sapiens"]La bibliothèque

Oui une toute mini (les autres livres sont rangés dans des boîtes de rangement), classés selon le critère abstrait/concret./quote]
Par thème, donc.
Comment tu as décidé lesquels resteraient dans les boites?

HS:
Ton pseudo m'a donné envie d'entamer Sapiens, de Yuval Noah Harari. Ça fait un temps fou qu'il trainait sur ma pile à lire, c'est fait!

Metanimal a écrit:
"Il me semblait avoir vu un 36 ? Maintenant 37 ? … Joyeux anniversaire ?!"

C'est pas le coté , "je prête attention aux détails" du Si , ça ?
C'est effectivement habituellement prêté à Si, un Si qui ça va bien avec Fe...

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Dernière édition par Mamy Mougeot le Dim 17 Mai 2020, 09:37, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 18:59

Ce soir ça va être la grande java alors. Razz Avec de la bière qui coulera a flots ?

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 19:03

@Flop a écrit:
Ce soir ça va être la grande java alors. Razz Et la bière coulera a flots !
Tu ris? A mon âge, les informations, une tartine, une tisane et au lit Solennel

Bon, je ne venais pas juste faire du hachèsse, je voudrais faire appel aux Fi-dom pour évaluer le Fi d'homo sapiens. Siouplait, de l'aide, par ici Gentil diable

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 19:11

C'est triste ! Sad Tu veux pas qu'on aille en boîte plutôt, a la place ?

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 20:57

@Flop a écrit:
C'est triste ! Sad Tu veux pas qu'on aille en boîte plutôt, a la place ?
Ah si, c'est pas mal en boite. Ça me rappellera le bon vieux temps, quand j'étais un petit pois, tiens. What a Face

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 21:24

Ouaiiiiiius !!! Allez, rendez-vous fontaine Saint-Mich dans 40 minutes, et après on fonce !
(Haha ! En plus, je le ferais volontiers, à supposer que tu sois bien parisienne, ce qui n'est probablement pas le cas, et que je n'étais pas présentement en train de traverser toute la France pour aller passer quelques jours avec mon frangin, faire de la grosse sortie spéléo).

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeSam 27 Avr 2019, 23:09

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Dernière édition par homo sapiens le Dim 17 Nov 2019, 15:44, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeDim 28 Avr 2019, 10:00

@Flop a écrit:
Ouaiiiiiius !!! Allez, rendez-vous fontaine Saint-Mich dans 40 minutes, et après on fonce !
(Haha ! En plus, je le ferais volontiers, à supposer que tu sois bien parisienne, ce qui n'est probablement pas le cas, et que je n'étais pas présentement en train de traverser toute la France pour aller passer quelques jours avec mon frangin, faire de la grosse sortie spéléo).
Avec mon accent, tu m'imaginerais parisienne? laughing


@homo sapiens a écrit:
Le truc c'est que Se compte beaucoup aussi pour moi. (édit)
Ah oui, mais non non non Tronçonneuse
Jardiner =/= Se. Se, c'est la fonction de perception des infos sans discriminations: le petit hippo glouton dans la tête qui enregistre toutes les données du moment, laissant à Ni la possibilité de les organiser selon une thématique interne.
C'est vrai que Se, pour amasser les données, doit souvent se faire dans le mouvement, l'activité (ne fût-ce que pour faire changer l'environnement et les données).

Tu disais plus haut: "récolter des infos de qualité" --> c'est Si (+fonction de jugement pour savoir ce qu'est la qualité), il y a un filtre interne au moment même de la récolte des données. Je n'ai aucun doute que ton axe de perception est Si-Ne (ou vice versa) mais pas Se-Ni (ou vice versa).

Cela dit, on utilise tous un peu de toutes les fonctions, mais c'est anecdotique en ce qui concerne les 4 fonctions d'ombre (ou alors il faut t'intéresser à la socionique).

@homo sapiens a écrit:
Daprès 16types, en 2 mots, Fe = cherche l'harmonie avec et entre les personnes du monde extérieur, essaye de satisfaire les autres.

Typiquement au travail, je perçois facilement les problèmes des tech, et je cherche des solutions qui fonctionnent et qui satisfassent tout le monde. Je veux les aider à s'améliorer et à améliorer leurs conditions de travail et donc à fluidifier le tout.

Je souris tout le temps quand je croise qq'un. Si un proche a besoin de moi je suis dispo H24.
et puis ça aussi : avec qq personnes en qui j'ai confiance, je parle facilement de moi et de mes problèmes.
Beaucoup de 6, surtout, ici (la cordialité du 6 pour le sourire, la disponibilité totale pour ses proches, la relation de confiance, la responsabilité de voir ce qui ne va pas, et de chercher des solutions aux problèmes)...
Tu parles de "s'améliorer", c'est quoi "s'améliorer", améliorer ses conditions de travail? Et "fluidifier" le tout?
Ta façon d'exercer, qui ne correspond pas à celle de ton chef, quelle est-elle?

@homo sapiens a écrit:
Dernière chose : est-ce qu'être convaincue qu'il vaut mieux traverser au feu rouge en faisant attention, plutôt qu'au feu vert en ne regardant pas, c'est un exemple de Ti ?
C'est une bonne question  Cyclope heureux
Dit de façon aussi laconique, ça peut encore être plusieurs choses. Précise un peu ta pensée et je te dis ce que j'en pense (mais je ne veux pas t'influencer en en disant plus pour le moment).

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Dernière édition par Mamy Mougeot le Dim 17 Mai 2020, 09:39, édité 2 fois (Raison : Enlevé quotes avec infos plus perso)
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeDim 28 Avr 2019, 18:39

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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeLun 29 Avr 2019, 12:01

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Dernière édition par Caféine le Dim 17 Mai 2020, 19:52, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeLun 29 Avr 2019, 12:39

@Caféine a écrit:
«mais ça c'est culturel non ? On fait tous ça en France»

Non, moi je coupe le passage aux chauffeurs en leur lançant un sourire narquois, le regard rempli d'éclairs et de défis, en me disant «Heh ! Le monde appartient encore aux piétons !». Et j'adore les voir blêmir de frayeur en freinant d'un coup sec.


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Message(#) Sujet: Re: Quel type ? Quel type ? Icon_minitimeLun 29 Avr 2019, 13:10

@homo sapiens a écrit:
Que penses-tu de ces éléments, du Se là-dedans ou du Si ? :

A la fac, il fallait que j’aille en cours pour mieux fixer les choses, pour m’imprégner. Mémoire auditive autant que visuelle.

Je capte des sensations sans le vouloir. Si je dois me concentrer sur une tache dans une ambiance tourmentée et irrégulière, je peux en sortir azimutée.

(edit)
Je crois qu'on a tendance à vouloir faire entrer plein de choses dans Se et Si, qui n'en font pas intrinsèquement partie. Avoir mal aux yeux à cause des néons ou ne pas aimer les étiquettes qui grattent =/= Se.
De façon générale, c'est un truc d'introverti d'être agressé par les stimuli externes.

Je trouve que globalement l'axe Si-Ne est tellement clair chez toi que chercher Se, c'est comme trouver un grain de sable dans un étang et s'écrier "Hé, mais c'est un désert, pas un étang!".

@homo sapiens a écrit:
D’ailleurs je rebondis et j’enchaîne sur ce que je pensais Fe et que tu penses 6. Tu as peut-être raison ! Par améliorer j’entends in fine faire moins d’erreurs, mieux garantir la fiabilité des résultats pour les patients.

S’améliorer : un exemple : c’est leur permettre d’être plus autonomes face aux pannes (edit)
Améliorer les conditions : exemple : ambiance plus sereine, employés plus satisfaits
Je pense que je fais du Fe quand même parce que j’aime aider de manière complètement désintéressée, je n’attends rien en retour.
Un warning concernant le dernier passage (aider de façon désintéressée): je pense qu'en tant que 6 il est très douloureux/anxiogène d'imaginer que tu fais ce que tu fais envers la communauté "par peur" (si je fais ça pour l'autre, un autre me le rendra le jour où j'en aurai besoin - j'ai un père 6 et j'ai remarqué ça). L'égo préfère imaginer que c'est désintéressé, c'est normal.

Pour les "améliorations", c'est marrant que tu aies fait 2 paragraphes, 2 explications qui vont chacune un peu dans une orientation différente  What a Face
Si tu comprends l'anglais, cette courte vidéo peut aider à trancher:
https://www.youtube.com/watch?v=1_UbZZQafCA&list=WL&index=14&t=98s
Te et Fe c'est 90% pareil, ils vont tous deux avoir tendance à "prendre en charge" ce qu'il faut faire. Mais Te le fera de façon à "faciliter les choses" pour l'autre (que l'autre s'en porte émotionnellement mieux, super, mais c'est à charge de l'autre, pas notre affaire), alors que Fe s'occupera de l'état émotionnel de l'autre (qui, s'il se sent mieux, aura la capacité d'agir en cohérence et logique, mais c'est son affaire, pas la nôtre).

Où te situerais-tu là-dedans?


@homo sapiens a écrit:
Je pense des choses comme ça aussi : plutôt que d’instaurer une police pour verbalisé les incivilités des hommes envers les femmes (totalement idiot et inefficace), on ferait mieux d’instaurer les arts martiaux en EPS à l’école pour que les filles sachent se défendre.

Je pense ça aussi : 80 km/h… c’est de l’hypocrisie. Si le gouvernement voulait vraiment réduire les accidents, il trouverait un moyen de proposer des cours de conduite sur circuit dédié à l’école, en EPS par exemple.
Si on revient sur les définitions de la vidéo, c'est clairement Te ici. Mettre un place un truc qui s'adresse à tout le monde, que tout le monde puisse utiliser. La gestion des émotions est absente du discours, elle est renvoyée dans l'ombre.

@homo sapiens a écrit:
6 contre-phobique ? En fait derrière ces pensées, c’est plutôt du sens, de la consistance, de l’intelligence que je cherche à exprimer.
Oui, mais de la consistance "universelle", un sens collectif, qui fonctionne pour les autres, pas que pour toi.

(J'avais commencé à écrire ce message avant de lire celui de Caféine, je la rejoins sur les points soulevés, mais je laisse mon message en l'état Solennel )

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Dernière édition par Mamy Mougeot le Dim 17 Mai 2020, 09:42, édité 1 fois
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