Voilà: je suis INTP et en couple avec une ESFJ.

Si vous êtes ESFJ et si vous êtes, ou avez été, en couple avec un/une INTP, quelles sont les attitudes que vous appréciez le plus et celles qui vous agacent le plus ?


Je sais bien qu'avant d'avoir une réponse à cette question, il me faudra patienter un moment... il faudrait déjà qu'un (ou une) extraverti arrive jusqu'ici, mais en plus il faudrait qu'il soit sentimental sensoriel organisé et pour corser le tout, il (ou elle toujours) faudrait qu'il (...) soit en couple avec un penseur introverti à tendance intuitif perceptif...

Allez pour faire un truc qui agace les ESFJ, un petit calcul:

Admettons qu'une personne se connecte et qu'il y a 1 chance sur 16 pour qu'elle soit ESFJ... ça fait 6.25% de chance...

Mais il faut que cette personne soit en couple... D'après l'INSEE il y a environ 70% de chances que cette personne soit en couple, ce qui nous laisse 4.375% de chance que cette personne ESFJ soit en couple...

Mais il faut en plus que le conjoint soit INTP, et il y a à nouveau 1 chance sur 16 pour ça... donc il doit nous rester 0.273% de chance pour avoir le critère de ma question rempli... pfff...

Et là, LA, AAAARRRGGGHHH, faut qu'elle réponde !!!!

Damned, encore raté !!!

J'adore ta façon de penser ^^, mais ton calcul est incomplèt non seulement les ESFJ ne représente pas 1/16 de la population en plus il faut ajouter à celà que les ESFJ n'ont pas tendance à rôder dans les forum et enfin il faut diviser le tout par à peu près deux vu que c'est une femme.

J'ai du oublié beaucoup de facteurs... mais bref c'était pour dire que ce n'était pas évident ^^.

Mais pour te remonter le moral on va dire qu'il y a des milliards de personne qui ont internet donc ton 0.273 x quelques milliards ça doit donner un gros chiffre.

En tout cas tu m'auras appris comment faire pour défiler une phrase hehe.

eheh, au moins ça attire l'attention... C'était le but.

Pour le calcul, je suis parti de postulats pour fixer un cadre à la réflexion. Tout est dans le "admettons"...
Sinon, je n'aurais jamais pu m'en sortir... Et l'idée était surtout de montrer le peu de chance que ma question obtienne une réponse.
Pour tes remarques, elles sont très justes, mais en bon INTP qui se respecte, j'ai envie de dire qu'un calcul plus précis reste possible... C'est juste qu'il faut se pencher dessus... Mais encore faudrait-il qu'il y ait un intérêt...

Ceci dit, ma question reste ouverte et cela, pour les hommes comme pour les femmes. (ça va augmenter mes chances;))

Hoa a écrit:

J'adore ta façon de penser ^^, mais ton calcul est incomplèt non seulement les ESFJ ne représente pas 1/16 de la population en plus il faut ajouter à celà que les ESFJ n'ont pas tendance à rôder dans les forum et enfin il faut diviser le tout par à peu près deux vu que c'est une femme.

J'ai du oublié beaucoup de facteurs... mais bref c'était pour dire que ce n'était pas évident ^^.

Mais pour te remonter le moral on va dire qu'il y a des milliards de personne qui ont internet donc ton 0.273 x quelques milliards ça doit donner un gros chiffre.

En tout cas tu m'auras appris comment faire pour défiler une phrase hehe.

Il fait prendre en compte le fait que les ESFJ ne représente pas 1/16 de la population, mais plutôt 1/8, et que la majorité sont des femmes. Ca laisse une -petite- chance quand même.

Speed Gavroche a écrit:

Hoa a écrit:

J'adore ta façon de penser ^^, mais ton calcul est incomplèt non seulement les ESFJ ne représente pas 1/16 de la population en plus il faut ajouter à celà que les ESFJ n'ont pas tendance à rôder dans les forum et enfin il faut diviser le tout par à peu près deux vu que c'est une femme.

J'ai du oublié beaucoup de facteurs... mais bref c'était pour dire que ce n'était pas évident ^^.

Mais pour te remonter le moral on va dire qu'il y a des milliards de personne qui ont internet donc ton 0.273 x quelques milliards ça doit donner un gros chiffre.

En tout cas tu m'auras appris comment faire pour défiler une phrase hehe.

Il fait prendre en compte le fait que les ESFJ ne représente pas 1/16 de la population, mais plutôt 1/8, et que la majorité sont des femmes. Ca laisse une -petite- chance quand même.

Ca serait plus simple si il changeait de femme non hehe.
Prends une IN c'est pas ça qui manque ici. (enfin si mais bon )
Il faudrait changer le design de ce site si vous voulez mon avis, il n'est pas assez bling bling pour nos amis S...

J'ai eu trop de mal à la trouver mon ESFJ pour la lâcher comme ça ! Plein de complémentarité, mes faiblesses sont ses forces de vice-versa: trop cool de ce côté là.
Pour attirer le client ES, il faut peut-être promettre un cadeau au bout de 3 posts...

meteor a écrit:

Pour attirer le client ES, il faut peut-être promettre un cadeau au bout de 3 posts...

Héhéhé, mauvaise langue, va !
Mais c'est vrai que les ES ont un besoin de concret qui est assez étranger aux IN.

T'es sûr que ça s'écrit comme ça 'concret' ? J'ai une idée du concept mais j'enquête encore pour être sûr...

Oui, le concret, M. Ti. Cette chose à l'extérieur de nos têtes... le monde extérieur... Des personnes aiment interagir à lui... Oui, étrange façon d'agir, non ?
Pourquoi ? Faut pas demander ça à un Ni.

Argh, le monde des choses ! C'est donc ça ! Manque de cohérence tout ça, je vous le dis moi...
Ça reste concrètement abstrait pour moi. Toute cette agitation, ces préoccupations, ce stress, ces joies, ces rires... Pourquoi ? Comme si la Terre avait besoin de ça pour tourner... Ça ne rentre même pas dans un grand plan d'ensemble... à moins que ça dégage suffisamment d'énergie pour compenser les pertes dues à l'évaporation de l'atmosphère dans l'espace... mais j'en doute... concrètement, bien sûr...

Mince, je viens de relire ça et franchement, ça diminue bien mes chances d'obtenir une réponse d'ESFJ...
Quel grand malheur !

C'est ça le grand défaut des extravertis. C'est qu'ils ont plus tendance à fréquenter les vrais gens que les forums... *soupir*

antimonium a écrit:

C'est ça le grand défaut des extravertis. C'est qu'ils ont plus tendance à fréquenter les vrais gens que les forums... *soupir*

Ça dépend.

Il existe aussi quelques extravertis curieux et aimant lire les divagations des autres. Mais je ne suis pas sûr que cela soit le cas des ESFJ. :|

Lorsque tard dans la nuit et que tous les troquets du coin sont fermés, je recherche un peu de présence (les extravertis sont comme ça), passer quelques minutes sur un forum de discussion n'est pas si mal, c'est même distrayant...

Il faut aussi le voir comme ça. Là par exemple, il est quatre heures du mat'. Et comme je ne dors jamais...

D'après ceux que je connais, les ESFJ occupent leur temps à faire ce qu'il y a à faire, et cela consiste à s'occuper d'abord à mettre de l'ordre dans leur environnement proche et à faire en sorte que tout le monde soit en harmonie autour d'eux.

Ils peuvent penser à se détendre après, mais après seulement, sinon la détente ne sera pas totale.

Le temps libre leur est donc précieux car difficile à obtenir. Et encore, pendant ce temps libre, ils peuvent encore en profiter pour caser une chose à faire qu'ils n'avaient pas eu le temps de caser avant.

Donc, peu de chances en effet de les voir passer ce temps libre à lire les divagations des autres...

donc heureusement que c'est "l'encre de tes yeux" et que tu la soutiens en écrivant un peu pour elle
:flower:

Bonjour!

Ca y est, après un an, une ESFJ correspondant à tes "critères" se balade sur le forum !
Je suis ESFJ, avec une faible préférence pour le F sur le T, mais je suis une ESFJ. J'étais en relation avec un INTP, un vrai, durant plus de trois ans.

Je vais commencer par ce qui est le plus déconcertant, et ce que je pense avoir été ce qui nous a séparés. Vous les INTP, on ne sait jamais ce que vous pensez vraiment, vous ne vous ouvrez que très difficilement (voire jamais). Mais le plus difficile, c'est d'attendre (souvent en vain) que vous perceviez nos demandes d'affection. Même en les exprimant de vive voix, on peut s'attendre à de l'incompréhension en face. Parfois, votre manque de réactivité est terriblement blessant, et on se sent bien seule.
De manière plus secondaire, il y a le fait que souvent les INTP ne fassent aucun effort pour se plier aux règles de base de la société (comme mettre une cravate à un mariage par exemple). Les ESFJ sont assez à cheval sur ce genre de choses, et je trouve dommage que pour des détails comme ceux-ci ce soit difficile de trouver une conciliation.
Généralement, les INTP ne prennent pas grand soin de leurs possessions, et c'est usant de "passer derrière" en permanence. J'ai fait des efforts et tenté de me détacher de ce genre de problème, mais c'est plus fort que moi.

Maintenant, le positif. Un INTP, c'est tout le contraire d'une ESFJ, et dans ce sens on vous admire beaucoup. Vous avez tout ce que nous n'avons pas. J'admire toujours mon ancien compagnon pour sa créativité, sa capacité de concentration sur des problèmes épineux, sa curiosité exacerbée et sa loyauté.
Le côté "je fais mes ptits trucs dans mon coin, j'ai besoin de mon espace", ça se comprend, et c'est même assez attachant, tant que ça ne prend pas des proportions inconsidérées (que nous ESFJ voyons comme un signal d'alarme de la part du conjoint). Il y a aussi votre maladresse dans les relations sociales qui est très touchante. Je ne pense pas que tout cela puisse donner naissance à des obstacles dans une relation.

En résumé, je pense que l'hamonie peut se trouver, même à faible coût, tant que l'INTP essaie de répondre aux besoins affectifs de l'ESFJ, et que l'ESFJ ne tente pas de contrôler l'INTP.

J'espère avoir aidé...

Je ne suis ni ESFJ, ni INTP, mais j'ai remarqué un exemple de fiction.

Dans la série 'Friends', Monica est typiquement ESFJ (chaleureuse, attachée aux conventions, adore être l''hotesse' des gens) et Chandler a l'air INTP (calme, sarcastique, il manie les chiffre dans son travail et mon frère INTP s'identifie à lui). Et tant que j'y suis, Joey a l'air ESFP.

Ces deux-là sont amis pendant des années et ne se voient que comme des amis. Ils sortent ensemble par hasard (un jour où Monica déprime et s'interroge sérieusement sur son pouvoir de séduction, Chandler lui dit "comment ne pourrait-on pas avoir envie de toi" et ainsi de suite jusqu'à ce qu'ils réalisent qu'ils sont réellement amoureux).

Il y a pas mal de défis dans leur couple. Chandler a parfois l'impression que Monica veut tout contrôler dans leur vie et ne lui demande son avis que pour la forme. Dans ces moment-là, il se cache derrière son humour pince-sans-rire. Monica ne comprend pas cela et prend cette attitude pour de la froideur. Mais à la fin, ils parviennent à vivre ensemble.

C'était ma contribution complètement inutile...

Et Rachel ? Et Phoebe ? Et Ross ?

Je veux savoir la suite ! :o

Je déteste cette série, mais pour l'avoir plusieurs fois regardé dans le cadre de mon intérêt pour les sciences sociales, je confirme tout à fait l'interprétation de Luna.

Il me semble d'ailleurs que le couple "homme INTP / femme ESFJ" soit un classique. J'ai plusieurs fois constaté cela, et de façon générale, je remarque que les hommes NT sont plus enclin à se caser avec des femmes S, que les hommes NF, qui eux rechercheront plus volontiers des partenaires de leur famille de tempérament (principalement les INF d'après mes sources).
Sans doute cela s'explique t-il du fait de l'immaturité du sentiment chez les NT (surtout les INTP et les ENTJ à vrai dire), et donc de leur suggestibilité aux stéréotypes sociaux dans le domaine des relations amoureuses (femme = ménagère = nourricière = affective = ESFJ). Jung dit au propos de ces hommes, qu'il est courant de voir des intellectuels avec la pensée en dominante s'enticher de potiches, ou bien de devenir la proie facile et pathétique de femmes fatales (Je crois que les couples "BHL / Arielle Dombasle", et "Sarkozy / Carla Bruni" en sont de parfaits exemples) ...
Cela s'explique du fait que les types penseurs sont les plus enclins à se couper de leur vie affective, et à étouffer leur vraies valeurs intérieures, si bien que leur anima (principe féminin dans l'âme masculine) se manifeste souvent - par compensation - sous sa forme inférieure, et s'incarne dans des figures féminines primitives, toutes rattachées aux instincts : Au mieux, Eve et Vénus; au pire, les amazones, les sirènes, la femme fatale ...

Pour revenir à Friends, voici une citation d'un petit livre sur Jung qui exprime à merveille le cas de Chandler : "Dans sa polarité négative, l'anima se manifeste par un comportement irritable et susceptible. Incapable d'affronter la réalité, l'homme se réfugie dans un pseudo-intellectualisme qui l'en éloigne. Il fait souvent des remarques acérées, venimeuses et mesquines, subtilement destructrices. Son image archétypique est la sorcière impitoyable." Dans le même registre, on peut citer le vendeur de BD des Simpsons...

Concernant les autres personnages, Phoebe est sans aucun doute ENFP. Il n'est pas impossible que Rachel soit ENFP également, mais alors dans l'expression de ce qu'il y a de plus superficielle et immature chez ce type. A moins qu'elle soit ISFP ?...
Pour ce qui est de Ross, c'est difficile à dire tant son personnage est insipide et pathétique. A priori, introverti et penseur... Peut-être un INTP honteux, ou bien un ISTJ régulièrement submergé par son inconscient (Ne) dans l'intérêt "comique" de la série... La dernière option me parait la plus crédible.

Exil a écrit:

Il me semble d'ailleurs que le couple "homme INTP / femme ESFJ" soit un classique. J'ai plusieurs fois constaté cela, et de façon générale, je remarque que les hommes NT sont plus enclin à se caser avec des femmes S, que les hommes NF, qui eux rechercheront plus volontiers des partenaires de leur famille de tempérament (principalement les INF d'après mes sources).
Sans doute cela s'explique t-il du fait de l'immaturité du sentiment chez les NT (surtout les INTP et les ENTJ à vrai dire), et donc de leur suggestibilité aux stéréotypes sociaux dans le domaine des relations amoureuses (femme = ménagère = nourricière = affective = ESFJ). Jung dit au propos de ces hommes, qu'il est courant de voir des intellectuels avec la pensée en dominante s'enticher de potiches, ou bien de devenir la proie facile et pathétique de femmes fatales (Je crois que les couples "BHL / Arielle Dombasle", et "Sarkozy / Carla Bruni" en sont de parfaits exemples) ...
Cela s'explique du fait que les types penseurs sont les plus enclins à se couper de leur vie affective, et à étouffer leur vraies valeurs intérieures, si bien que leur anima (principe féminin dans l'âme masculine) se manifeste souvent - par compensation - sous sa forme inférieure, et s'incarne dans des figures féminines primitives, toutes rattachées aux instincts : Au mieux, Eve et Vénus; au pire, les amazones, les sirènes, la femme fatale ...

Les hommes INTP me semblent plutôt enclins au célibat, d'après les exemples de mon entourage. Je suis INTJ et mon compagnon est INTP et notre relation me convient totalement. La mère de mon compagnon est le type-même de l'ESFJ et je sais qu'il ne supporterait pas une seconde d'être en couple avec une femme lui ressemblant (ça tombe bien, je ne lui ressemble pas du tout )

Exil a écrit:

Concernant les autres personnages, Phoebe est sans aucun doute ENFP. Il n'est pas impossible que Rachel soit ENFP également, mais alors dans l'expression de ce qu'il y a de plus superficielle et immature chez ce type. A moins qu'elle soit ISFP ?...
Pour ce qui est de Ross, c'est difficile à dire tant son personnage est insipide et pathétique. A priori, introverti et penseur... Peut-être un INTP honteux, ou bien un ISTJ régulièrement submergé par son inconscient (Ne) dans l'intérêt "comique" de la série... La dernière option me parait la plus crédible.

Pour revenir à Friends, cette série est drôle justement car elle joue sur des stéréotypes. Chandler me semble totalement INTP, Joe très ESFP, Monica très ESFJ et Phoebe assez ENFP. Concernant Rachel et Ross, cela me semble plus difficile de les caractériser ...

J'adorais cette série .... Chandler semble par contre plus ENTP non ?

Ross j'en ai aucune idée, pour Rachel elle fait sur S (SP ?)

segovois a écrit:

J'adorais cette série .... Chandler semble par contre plus ENTP non ?

Ross j'en ai aucune idée, pour Rachel elle fait sur S (SP ?)

Le personnage de Ross n'a pas de consistance humaine, d'où mon aversion à son égard. Il offre aux téléspectateurs de se décharger de tout ce qu'il y a de grotesque et d'in-assumé en eux, servant de réceptacle à cette projection.

Chandler est un prototype de INTP. C'est clairement un introverti : il est réticent, constamment parasité dans son rapport au monde par l'influence du facteur subjectif (Ti), il est ridicule dès qu'il essaye de forcer sa nature et de paraitre ce qu'il n'est pas (c'est à dire sociable) provoquant quiproquo sur quiproquo, et s'embourbant dans la confusion. Il s'en défend par des remarques acerbes et un humour on ne peut plus sarcastique; il est complétement immature dans la région des sentiments ... J'ai la flemme de continuer tant la liste me parait longue...

Je me souvenais plutôt de Chandler comme social, ouvert, marrant et super maladroit dans ses relations... un extraverti pas très doué quoi. Mais ca fait super longtemps que j'ai pas regardé Friends et j'aurai surement un autre regard maintenant.

( et je vais être super chiant mais je voyais Monica assez T, ESTJ ne serait pas valable? je la trouvais même parfois un peu méchante )

Sinon même en y reflechissant, je vois vraiment pas pour Ross et Rachel.

Joe = ESFP
Phoebe = ENFJ (elle est folle mais je ne la vois pas trop ENFP)

meteor a écrit:

J'ai eu trop de mal à la trouver mon ESFJ pour la lâcher comme ça !

Bon, finalement, c'est elle qui m'a lâché... Rebond et hop, ma nouvelle compagne est ENFP... Plus rien à faire ici, j'irai donc poster chez les ENFP du coup :bball:

Incroyable comment je savais déjà... j'avais deviné ou analysé.. ou intuitivé.. ou les trois mon capitaine...
:| ... En tout cas ça fonctionne !