J'ai lu avec intérêt tout le sujet qui, même s'il partait d'un problème personnel de couple, m'a aussi fait beaucoup réfléchir, en particulier sur le fait que même entre N, on pouvait ne pas avancer du tout au même rythme. Et c'est une chose que j'avais plus ou moins observé, mais sans jamais prendre la peine d'y réfléchir.
Ce qui est amusant du coup, c'est que je me suis un peu retrouvée dans les deux parties du couple. Je comprends assez bien le problème que tu traverses CamilleG, car en tant que INTP en couple avec un ISTJ, je le vis en partie et les obstacles que tu peux rencontrer en ce qui concerne le manque d'initiative, la tendance à voir l'autre s'occuper dans son coin et ne pas être toujours assez stimulant sont des choses qui me frustrent aussi régulièrement.
En même temps, pour avoir très bien connu un INFJ au quotidien (mon père ^^ ), je sais que je pourrais paraître beaucoup trop tranquille pour une personne de ce type, et la trouver épuisante à force de trop de « gesticulations » (un INTP risque d'avoir ce genre de perception – d'où le fait que ton copain peut avoir l'impression de faire déjà assez d'efforts).
Comme je vois que des interrogations persistent, je vais essayer d'y répondre.

CamilleG a écrit:

Avec un INTP, il y a une dynamique à la fois conjointe et complètement décalée, je trouve. L'INTP et l'INFJ ont un besoin intellectuel tous les deux, mais l'INTP vit beaucoup plus au jour le jour ses sensations, alors que l'INFJ peut être exigeant d'exceptionnel... Enfin, qu'en penses-tu ?

L'INTP aime garder ses options ouvertes car il est toujours prêt à ajouter d'autres éléments dans sa manière d'envisager le futur. Il ne voit pas les choses comme figées et définitives (c'est même une idée qui peut paraître assez angoissante). Mais à partir de ce moment, on va dire que le groupe se sépare en deux. Les INTP qui développent assez bien leur ombre par souci d'avoir un contrôle sur les choses peuvent anticiper très loin, ils ne le feront juste pas à la manière d'un N-J et auront tendance à garder leurs plans pour eux. Tant que ce n'est pas « sûr », aucun intérêt d'en parler. Ils voient le but à atteindre, mais ont souvent plusieurs directions possibles à prendre selon les conséquences d'une première action. Donc, la vision à long terme est là, mais plus la période est lointaine, plus les directions possibles sont nombreuses. L'INTP est loin de ne rien voir, il voit au contraire beaucoup trop de choses, et si on essaye de le forcer à prendre des décisions alors qu'il manque d'éléments, il peut se sentir angoissé, voire s'énerver car il déteste s'avancer sur quelque chose quand il risque de se tromper.
Quand un INTP a un objectif en tête, il pourra avoir un plan d'ensemble sur des années mais ne se dira pas « je dois l'atteindre de cette manière précise, à cet instant précis ». Le problème est qu'il va utiliser ses capacités de projection en majorité pour des réalisations concrètes qui le stimulent intellectuellement lui. Prendre des décisions au-delà de six mois dans le couple peut devenir compliqué parce que l'objectif de « rester ensemble » est rarement perçu comme quelque chose qui mérite d'être planifié, notamment parce que c'est un peu trop dans le domaine 'sentiments'. Donc, même s'il n'y a aucune raison de se séparer à l'instant T, rien ne dit que tout n'aura pas changé dans 6 mois. J'imagine que si l'autre a des attentes là-dessus, ça peut devenir frustrant, d'autant plus si on constate que son INTP a en revanche un plan de carrière assez défini sur les 3 prochaines années.
Mais en tant que INFJ sache que, tant que tes décisions ne troubleront pas ses plans à long terme, l'INTP sera assez heureux de laisser l'autre prendre les décision, et donc la responsabilité, de ce qui ne l'intéresse pas, et ce sur quoi il ne voudrait surtout pas assumer de se tromper. Si on lui présente quelque chose comme définitif, et que la réalisation de ce nouvel objectif demande une mobilisation de ses compétences, il s'y investira. Les chemins multiples se réduisent à un seul, il faut donc que l'arrivée à l'objectif se passe bien. L'exemple que tu as donné avec les vacances était parfait. Je peux tergiverser longtemps, mais si on me donne une destination et une date précise, je vais tout comme ton copain être la première à prendre les opérations en main pour être certaine que voyage et l’hébergement soient satisfaisants. Je ne vais pas forcément tout anticiper ensuite, mais il faut que les conditions minimales pour que les choses se passent bien soient réunies (sinon, une fois encore, l'angoisse prend le dessus).
Donc, que tu prennes les décisions puis le laisse gérer une partie est une très bonne dynamique. J'ai pour le coup un exemple assez actuel et inverse. Des amis ont pris la décision d'aller à un festival qui arrive dans moins de 15 jours et me disait bien. Ils m'ont contactée en mars une fois la chose décidée pour me dire qu'ils avaient une place pour moi. J'ai accepté, mais le fait de n'avoir pris part à rien et de voir que les autres ont déjà leur plan me rend à la fois paresseuse et stressée. On va dormir en plein air, ce que je n'ai pas l'habitude de faire. Ne pas être certaine de bien dormir fait que je ne me suis pas intéressée à la réalisation matérielle du séjour. Je me retrouve sans honte comme une assistée, avec une amie qui est allée m'acheter un sac de couchage hier, et un autre ami qui s'est proposé de me prendre un matelas parce que j'ai réalisé ensuite qu'il me manquait encore des choses. S'ils ne m'avaient rien proposé, j'aurais fini par prendre les choses en main (au dernier moment vu que ça m'ennuie) mais puisqu'ils le font, je ne vais certainement pas dire « non c'est bon, je vais m'en occuper ».
Parmi les possibilités multiples, le "il est aussi possible que quelqu'un fasse les choses ennuyeuses à ma place" n'est jamais à négliger. L'INTP est beaucoup plus opportuniste qu'inapte là-dessus, il ne faut pas tomber dans le piège.

Sinon, pour en revenir au problème de rythme différents, je sais que ce n'est pas forcément agréable pour un INFJ mais pouvoir compter sur d'autres personnes que son partenaire ou cercle familial pour faire plus de choses n'est pas forcément une mauvais solution (c'est ce qui me permet aussi de garder l'équilibre avec mon compagnon). Je ne connais qu'un INFJ mais mon père avait une tendance à toujours vouloir entraîner les membres du foyer dans ses activités en voulant aussi qu'on partage son enthousiasme. Ça passait plutôt quand il avait 3 « victimes » mais une fois ma sœur et moi parties, il ne s'est retrouvé qu'avec ma mère ISFP et l'a moralement épuisée, en se frustrant aussi lui-même. Elle a fini par refuser de plus en plus souvent de le suivre, et il s'est rabattu sur des amis afin d'avoir toujours quelqu'un pour le suivre dans ses grandes aventures . L'équilibre est revenu pour les deux.

Contente d'avoir pu mettre en lumière de nouveaux points !

Même les INTP peuvent se flouter entre eux. J'ai plusieurs amis du même type qui me donnent parfois l'impression de stagner complètement. Puis, soudain, ils m'annoncent des avancées intéressantes dans leur vie. Mais je ne m'inquiète jamais beaucoup, je sais que même s'ils prennent souvent des détours avant de recentrer leurs objectifs, ils finissent toujours par s'en sortir.

CamilleG a écrit:

Quand quelque chose le gonfle dans sa réalisation / logistique, il s'en désinvestit totalement et laisse les autres faire. Et en général (ça tu ne l'as pas dit pour toi, est-ce le cas ?), il subit alors la situation avec l'enthousiasme de "l'INTP tiré du lit" , autrement dit sans se plaindre mais de façon totalement amorphe.

J'ai parfois du mal à savoir quel visage je peux renvoyer aux autres mais dans une situation logistique qui m'ennuie, j'ai l'impression que mon cerveau se met à fonctionner au ralenti et que tout se passe beaucoup trop vite pour moi. Donc le temps que je comprenne comment je peux m'investir pour aider, les choses avancent sans moi. Souvent j'en prends mon parti en allant d'un point à l'autre et en feignant de prendre un truc juste avant que quelqu'un ne le fasse pour donner l'impression que je me sens concernée. Je ne suis pas certaine que l'illusion soit convaincante ceci dit. XD Un ami INTJ m'a dit récemment qu'il avait rarement vu quelqu'un d'aussi éhontément paresseux que moi (mais sur le ton d'un NJ fasciné par la désinvolture d'un NP alors ça va).

CamilleG a écrit:

Il ne m'était pas venu à l'idée qu'un INFJ puisse être considéré comme un type "énergique", parce qu'on est plutôt contemplatif, et beaucoup moins porté sur l'action que d'autres profils.

Là encore je ne peux me baser que sur une personne de ce type de manière concrète, mais j'ai l'impression que les INFJ ont beaucoup plus de mal à prendre en compte leur introversion que les autres IN. Et cependant, ils ont aussi un fort besoin de calme, de contemplation et de solitude. Ils se posent quand ils sont épuisés mais, tant qu'ils ne le sont pas, ils peuvent se réveiller avec un programme complet en tête où même les moments de repos semblent des activités prévues.
Mon père me donne l'impression d'être une personne constamment en apnée qui vit les moments de calme comme le repos du guerrier avant le retour au combat. D'ailleurs, ses programmes sont souvent parfaits sur le papier mais irréalisables et il se fait prendre à son propre piège : vouloir aller à un événement social qui dure plus longtemps que prévu, où il va avoir trop de sollicitations qui l'agacent et où il va tellement prendre sur lui qu'il va finir par se « sauver » – se poser pour faire une sieste au milieu de deux activités et ne jamais se réveiller (ouf!) – réaliser qu'il a proposé trop de choses et demander si finalement on a vraiment envie de « tout faire » sans oser dire que c'est lui qui veut abandonner. Le côté épuisant vient du fait que l'I—P peut essayer de le raisonner avant, sans effet, et va devoir gérer son inquiétude de ne pas faire assez de choses incroyables, ou de ne pas réussir à tout faire dans le temps idéal, mais beaucoup trop court, qu'il s'est donné.

CamilleG a écrit:

(on pourrait peut-être initier un topic sur l'importance de son couchage pour l'INTP, qu'en pensez-vous ? ).

« Comment bien installer son INTP ? »
Simple supposition mais je pense que ça peut venir du fait que les INTP et le sommeil c'est souvent une histoire très compliquée. Et sans une bonne nuit, l'esprit n'est pas au top, ce qui devient dramatique quand on est censé passer un bon moment en vacances. : D

CamilleG a écrit:

Il y a des petites excursions / découvertes que je n'ai pas à faire systématiquement avec lui, et on est d'autant plus content de se retrouver.

Tout à fait ! Hors mbti, il y a une idée forte selon laquelle un couple ne peut pas bien fonctionner s'il ne partage tout. Avant ma relation actuelle, j'étais avec un INTP (là où tu es un peu 'vengée' c'est qu'ils se font subir leurs vils défauts entre eux, ce qui devient explosif ) et on faisait vraiment tout ensemble. A la fin, je me suis rendue compte que ça avait englouti une partie de mon univers personnel, que j'ai retrouvé avec soulagement. Et du coup, il vaut mieux prendre un peu d'indépendance que se retrouver dans une relation fondée sur une personnalité qui n'est plus vraiment la nôtre.

CamilleG a écrit:

Je crois bien que mon compagnon fonctionne ainsi. Il laisse courir quand il ne comprend plus la logique, mais par contre, il peut parfois "rattraper" au dernier moment. Voire sauver la situation   (c'est arrivé à mon INTP, face à un plan foireux de groupe qui tournait au vinaigre, de trouver LA solution qui convenait à tous, sa "paresse" comprise).
En tant que NJ j'ai effectivement parfois cette frustration face à lui, quand je vois toutes les bonnes idées qu'il est capable d'avoir, mais qu'il ne mène pas à bien, alors qu'il pourrait les transformer en réalisations vraiment intéressantes...

C'est l'avantage d'être avec une personne NP qand on est J en général. Il n'y a jamais d'obstacle sans solution sur le chemin. : )
Pour le reste, ça pourra être assez étrange mais je comprend parfaitement ta frustration face à une personne qui a de l'intelligence, des bonnes idées, et n'arrive pas à les appliquer. Je les partage souvent en observant mes autres amis INTP. Comme je déteste les situations d'échec (peut-être au final que l'éducation d'un père INFJ a joué) j'ai beaucoup travaillé pour équilibrer mon N avec le S. C'est une lutte constante, mais possible à faire donc !

Je me demandais si mon père n'était pas du côté dark du type INFJ mais ton témoignage me confirme le contraire… J'ignore si c'est une bonne chose ou non. En tout cas, il a aussi cette tendance à proposer de faire une soirée, puis annuler au dernier moment parce que l'envie lui est passée et qu'il se sent fatigué, surtout s'il a vu plus de monde que prévu avant.

CamilleG a écrit:

Mais au fait, pourquoi ce lien complexe entre l'INTP et son sommeil ? Et les INTP sont-ils tous des "oiseaux de nuit" ? (que de questions...)

Là je fais un peu une estimation statistique. Je connais très peu d'INTP matinaux, mais beaucoup de couche-tard voire assez insomniaques avec des stratégies douteuses qui impliquent souvent de l'alcool quand il faut se lever tôt. Mais c'est globalement un type qui n'est pas très serein.

CamilleG a écrit:

Ah, et sinon, "Cluster", ce n'est quand même pas à cause d'un cluster de serveurs ? (tout de suite, la caricature INTP -> ordinateur )

Il y a toute une explication compliquée mais la première est une référence à un personnage de Marvel que j'aime bien… qui est un peu une machine  (je ne sais pas si c'est mieux du coup).

Pour répondre rapidement sur le couple INTP :

On s'est rencontrés en faisant les fous en soirée. Tous les INTP ne sont pas constamment enfermés dans des caves  . J'en connais une dizaine (je monte une armée) plutôt demandeurs d’interactions sociales. Après, on s'est en effet construit un univers de références à deux dont j'ai toujours du mal à me détacher. C'est comme s'il me hantait pour la vie.  
ça a été à la fois ma relation la plus intense et la plus usante, mais la faute n'était pas seulement liée à son type. Une des raisons qui m'a fait tout arrêter était cependant que je voulais évoluer dans ma vie et qu'il stagnait à un niveau qui me freinait un peu.

Naö a écrit:

Un couple d'INTP ? Jamais vu, ça doit pas être commun et avoir un drôle de rendu ! Mais pourquoi pas, si ils se connaissent bien eux mêmes ils auront plus de facilité à comprendre l'autre. Après, le MBTI ne disant pas tout, je ne parle que du domaine qu'il traite : Perception/Jugement.

Sur la dizaine d'INTP que je connais, il n'y a pas de filles. Je suppose qu'un couple INTP hétéro est donc assez rare. La facilité à se comprendre peut avoir des effets très pervers entre INTP, parce que ça implique aussi une facilité à connaître les failles de l'autre et un INTP contrarié n'hésite pas à utiliser ce genre de choses (en comptant qu'on était tous deux d'un tempérament dominateur qui n'arrangeait rien). Après, le fait d'être avec une sorte de double maléfique a très probablement contribué à accélérer le développement ma tertiaire pour nous faire avancer. Je voyais ses défauts, et je voulais éviter de me retrouver à lui reprocher des choses qui me concernaient aussi.
Enfin, je crois qu'il y avait un sujet sur ce genre de relation, je pourrai en témoigner à l'occasion. ^^