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oscar latin
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Message(#) Sujet: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeJeu 11 Mar 2021, 14:49

Bonjour,

           je vais me servir de ce fil comme d'un journal de bord dans mon typage, sentez vous libre de venir apporter de l'eau au moulin.

Aujourd'hui, première étape, j'ai lu les 8 préférences sur 16types.fr, et j'essaye de déterminer dans quelle lettre je me retrouve le plus.


méthode dichotomique:
 


Conclusion temporaire infP.

A la prochaine pour l'étude des fonctions.


Dernière édition par oscar latin le Ven 02 Avr 2021, 14:44, édité 1 fois
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oscar latin
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeSam 13 Mar 2021, 00:04

Etape précédente :infP

               Suite aux différentes lectures d'hier, il s'avère qu'il n'est pas suffisant de se trouver flexible ou bordélique pour se dire P. Aussi, je vais dégonfler mon P, qui devient p.

Concernant l'étude de fonction, je vais continuer mon tour de piste rapide dans un premier temps :


1er jet sur les fonctions:
 


En conclusion, je retiendrais en Dominante possible : Si Fe Fi

En auxilliaire ou Ter  ou inf possible : Se Si Te Ti

En ombre (aucune maîtrise du concept) : Ne

Allez l'instant croisement de données, en espérant qu'une tendance se dégage (vous pouvez zappez là)

Rira bien qui rira le dernier si je suis bien F:
 

exploration de la fonction Fi :


      Sinon en parallèle de cette manière très personelle de typer qui me tient lieu d'introduction, me sert à me familiariser avec le MBTI, j'ai essayé de tester la fonction Fi isolément dans le quotidien.
J'ai cherché a voir si dans mon comportement, je mettait en jeu un jugement j'aime/j'aime pas, c'est bien/c'est mal, il faudra que j'essaye avec intègre/corrompu du coup.


C'est franchement pas évident. J'ai attendu avec attention les moments où il y avait un choix important à faire, pour essayer de voir si quand ça mouline un peu plus, c'est plus observable.

J'ai repensé à la veille, où j'ai eu un choix à faire, un collègue voulait intervertir ses horaires de travail pour une journée. "Ah oui" " Mouais" "Ok" "Non, pas de souci ça marche".

Alors moi j'y voit surtout le souci de pas rentrer en conflit en disant "oui" rapidement. Dans le processus j'ai d'abord été bougon, puis j'ai scanné mentalement mon agenda, puis je me suis dit pas d'excuses valable, bah faut dire oui. ahah


Alors je vois une utilisation de valeur dans "il faut dire oui", mais un processus logique simple de manière plus globale.


J'ai essayé de repérer ce motif, mais je me dis que aussi que si c'est une fonction Dom elle est peut être difficilement observable par son utilisateur. Je vais continuer dans les jours qui viennent à avoir cette Si en tête. Son côté dichotomique, comme peut être aussi plus gradué, cette action mène globalement vers ce qui est valable ou pas valable.

Bref à la lumière de tout ça, c'est plus un feu d'artifices qu'un beau soleil, je vais me dire ixfp.

La prochaine fois, survol des notions de dynamique.


Dernière édition par oscar latin le Ven 02 Avr 2021, 14:46, édité 1 fois
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Meleabrys
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Meleabrys

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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeSam 13 Mar 2021, 15:10

@oscar latin a écrit:


Ne : J'ai envie de synthétiser l'ensemble par un " et si?" Alors ça me fait penser à un moi paranoïaque ce genre de fonctionnement. Ce genre de film, d'interprétations du réel, j'ai l'impression qu'il fonctionne surtout en mode sombre chez moi, je n'ai pas la sensation  de supputer ce qui va arriver  en permanence. Je vois les non-dits c'est clair, mais je ne les comprend pas, ou ne me fais pas assez confiance pour les comprendre.

Ni : Ca ne me parle pas ces histoires de flash inconscients, s'il y a un flash pour moi il est du coup conscient. La chose la plus proche à laquelle ça me fait penser et par laquelle je suis touché, c'est l'emploi du futur dans les poèmes, les chansons, les sentences. En non raffiné, des trucs du genre "tu mourras bientôt" ou en négatif " je savais qu'on ne s'aimerais plus ". Ca me donne la chair de poule ce genre de truc, en positif. Les déjà-vu. Bye Bye Ni, on s'apprivoisera un jour! Very Happy


Ce qui est marrant, c'est que tu utilises le mot "synthétiser" pour parler de la fonction Ne... Sauf que synthétiser est le propre de Ni...


@oscar latin a écrit:

Fe : La ça me parle, je la traduirais par ce qu'on appelle altruisme, dans  le comportement. Communication, intégration des autres, du plus faible, du nouveau dans le groupe, accueil. Je fais ce genre de truc, en marge s'il y a un dominant qui tient à sa place dans le groupe. Parfois un peu rentre dedans pour l'accueil d'ailleurs. Par contre je n'organise pas de groupes, je maintient ceux crées par la circonstance, le temps que j'y suis, faut que ça se passe bien, que ça glisse tout seul. Et si il y a des heurts, on ramène de l'humour. Un vrai Equalizer. Fe pourrait être une fonction préférentielle.

Fi : J'y reviendrais , parce que me pensant proche de l'INFP, c'est la première fonction que j'essaye de tester "sur le terrain". En suivant pour le moment  le même protocole que pour les autres fonctions, une analyse rapide et intellectuelle des données textuelles, vis à vis de ma personne, ce qui me parle c'est le fait d'avoir du mal à définir ses valeurs. C'est un exercice que j'ai fait il y a peu, et c'était assez laborieux. Du type  " définit tes 5 valeurs principales". Je viens à l'instant de retrouver mes notes et ma première valeur "intégrité", correspond à celle que j'ai trouvé mentalement en refaisant l'exercice juste avant, c'est drôle j'était persuadé de tomber sur un truc qui n'aurait rien a voir. Bon sur 6 mois je reste cohérent. Bref définir une valeur est compliqué, le processus mental du j'aime/j'aime pas me semble invisible. La question du sens est important, mais je me pose la question de la logique derrière le sens. Bref Fi semble être une fonction usité.
Visiblement, tu fonctionnes plus en Fe que Fi.

@oscar latin a écrit:

Te : Ca me parle un peu, je trouve que c'est un moi bien lourd pour les autres, j'ai l'impression que je l'ai été, que je ne le suis plus. (pour préserver l'harmonie?) A pinailler sur le sens des mots, trouver la pensée la plus juste, relever toute les incohérences. J'ai une recherche d'harmonie et d'efficience aussi dans les processus non humains, non relationnels. C'est étonnant je mélange Fi et Te j'ai l'impression d'y voir un même mécanisme. Mais bon c'est peut être mon envie "d'harmonie" qui brouille les pistes

Ti : Un peu la même, c'est confusant ces histoires de logique, paradoxal non? J'ai des modèles logiques ou des embryons de modèles, mais qui résulte d'un apprentissage scolaire ou culturel. J'essaye de chercher la genèse d'un cadre logique plus vaste, plus viscéral. J'ai du mal à l'expliquer, mais je ne me sens pas de rejeter cette fonction comme ça. Ti aux?


Pour mieux comprendre la différence entre Te et Ti, il faut comprendre ce qu'est un raisonnement par déduction, un raisonnement par induction et la différence entre les deux.

Carnet de typage Déduction+-+induction


@oscar latin a écrit:


exploration de la fonction Fi :


      Sinon en parallèle de cette manière très personelle de typer qui me tient lieu d'introduction, me sert à me familiariser avec le MBTI, j'ai essayé de tester la fonction Fi isolément dans le quotidien.
J'ai cherché a voir si dans mon comportement, je mettait en jeu un jugement j'aime/j'aime pas, c'est bien/c'est mal, il faudra que j'essaye avec intègre/corrompu du coup.


C'est franchement pas évident. J'ai attendu avec attention les moments où il y avait un choix important à faire, pour essayer de voir si quand ça mouline un peu plus, c'est plus observable.

J'ai repensé à la veille, où j'ai eu un choix à faire, un collègue voulait intervertir ses horaires de travail pour une journée. "Ah oui" " Mouais" "Ok" "Non, pas de souci ça marche".

Alors moi j'y voit surtout le souci de pas rentrer en conflit en disant "oui" rapidement. Dans le processus j'ai d'abord été bougon, puis j'ai scanné mentalement mon agenda, puis je me suis dit pas d'excuses valable, bah faut dire oui. ahah


Alors je vois une utilisation de valeur dans "il faut dire oui", mais un processus logique simple de manière plus globale.

Au risque de me tromper, moi je vois du Fe qui dit oui sans réfléchir, mais qui est tout de même contrarié (pourquoi la contrariété ?), puis T qui arrive en déduisant, tout en se mettant au service de Fe "pas d'excuse valable, disons oui, pas le choix".
De mon expérience (et pour entendre régulièrement les récriminations d'une amie Fi Dom), un Fi aurait fait intervenir une valeur du genre "et ma liberté ?".


@oscar latin a écrit:


J'ai essayé de repérer ce motif, mais je me dis que aussi que si c'est une fonction Dom elle est peut être difficilement observable par son utilisateur.

En réalité, tout dépend des fonctions... Certaines sont plus qu'évidentes (Fi Dom me semble être évidente, même pour ses adeptes), d'autres ne le sont que lorsqu'on se connaît bien, ce sont surtout les fonctions d'observateur, et encore plus les fonctions d'observateur introverties…


Je pense que je vais perturber tes observations, mais c'est tellement touffu quand on débute, que j'essaie d'apporter ma pierre à ton édifice.
Du coup, en résumé, je vois dans le désordre : du Fe (et donc du Ti), du Ni (dont tu te sers pour définir Ne ; et donc du Se).
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeSam 13 Mar 2021, 19:36

Merci beaucoup de ton attention Meleabrys,

C'est bien si tu perturbes mes observations, je n'ai qu'un modèle en construction, toutes les info je les prends.

@Meleabrys a écrit:

Ce qui est marrant, c'est que tu utilises le mot "synthétiser" pour parler de la fonction Ne... Sauf que synthétiser est le propre de Ni...


           Je retiens que je vais réinclure Ni, en même temps j'avais un doute c'est la seule fonction que j'ai écarté facilement. Hors si on navigue entre toutes nos fonctions, il faut surtout que je trouve comment elle s'exprime, peut importe sa place finalement.


Citation :
Visiblement, tu fonctionnes plus en Fe que Fi.


          D'accord sur le Fe, ça me semble évident aussi, je pense que je favorise Fi, parce que j'ai la quasi certitude d'avoir une Xi dom. Si j'ai bien compris, par raisonnement déductif Wink, quand on est un I, ce que je pense être à 80% (disons un 60/40 sur l'échelle I/E). Et comme il faut bien démarrer quelque part et que je me reconnais dans quelque traits de l'archétype INFP. Il faut certainement que je sois moins catégoriques pour Fi, j'ai d'ailleurs quelques idées en tête pour expliquer l'apparition de fe ou fi, et du coup je pense que c'est peut être plutôt une fonction ter.
Un Fe Ter peut être...


Citation :
Pour mieux comprendre la différence entre Te et Ti, il faut comprendre ce qu'est un raisonnement par déduction, un raisonnement par induction et la différence entre les deux.

Merci! Je connais bien cette notion, ça ne m'a pas sauté aux yeux du tout, il faut que je repasse ces fonctions avec ce filtre. Ah, un grand merci, c'est comme si tu m'avais dit, mais prend donc ta lampe torche pour sortir dans la nuit. "ah oui, pas con ça!" clown.


Citation :
En réalité, tout dépend des fonctions... Certaines sont plus qu'évidentes (Fi Dom me semble être évidente, même pour ses adeptes), d'autres ne le sont que lorsqu'on se connaît bien, ce sont surtout les fonctions d'observateur, et encore plus les fonctions d'observateur introverties…

Alors ça fait écho avec une vidéo que j'ai regardé hier soir sur un descriptif des comportements Fi, et il y a effectivement ce côté vindicatif dans l'affirmation de soi par rapport à ses goûts, choix, où je me suis dit "c'est pas vraiment moi ça". Je suis assez mesuré en général. Autre différence je me ressens beaucoup plus expansif. Bon reste plein de points communs, ça va suivre son petit chemin.

Je note bien ton résumé.
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeSam 13 Mar 2021, 21:14

Suite aux au pertinent conseil de Meleabrys, je vais refaire un passage sur Te/ti avec la notion de déduction, induction.



Te/Ti nous revoilà::
 


Certainement plus un Ti possible alors. Te à garder dans un coin aussi avec la charge affective négative que je lui donne appliqué sur moi en 1ère lecture, comme sur les autres.


Dernière édition par oscar latin le Ven 02 Avr 2021, 14:49, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeSam 13 Mar 2021, 22:41

Je ne sais pas si tu a déjà pris connaissance des rôles et ordre d'utilisation des processus cognitifs.
Je ne sais plus si je l'ai déjà mentionné mais on possède tous les 8 fonctions a divers degrés et elles ont toute un rôle précis dès lors qu'on ne les a pas maîtrisés. Je propose ici des termes qui je l'espère seront évocateurs : selon la théorie il y a un coté lumière et un coté sombre :

Côté lumière
1-DOM = Meneur
2-AUX = Suuport
3-TER = Soulagement
4-INF = Inspirationnel

Coté sombre :
5 = Opposé
6 = Parent critique
7 = Trompeur
8 = Diabolique

Il y existe également une théorie selon laquelle nos fonctions cognitives préférentiels seraient semblable aux occupants d'une voiture : DOM-Pilote AUX-Co-Pilote TER-Enfant de 10 ans INF-Enfant de 3 ans. C'est pour ça que j'ai pu te mentionné la notion d'énergie, ta fonction dominante est celle qui prédomine en toi depuis l'enfance, l'AUX est développé pendant l'adolescence la TER pendant l'"adulescence" (oui j'aime pas trop ce mot ^^') et l'INF à l'âge adulte (a priori la fonction INF détermine ta fonction cognitive consciente que tu maitrise le moins, le coté sombre représentant les fonctions inconscientes)

En somme dans notre quotidien il y a des choses qu'on applique sans y penser, comme une sorte d'évidence et cela ne nous prends aucune énergie. Lorsque je te vois parler de Fe ou Fi j'ai l'impression que les deux t'en demandent beaucoup j'hésite donc à penser que là se trouve ta DOM il y a nécessaire du Se selon moi dans ton type en Aux.

Si mon intuition est juste et que tu te sens vraiment I je t'invite à explorer le type ISTP quand bien même ce n'est pas la bonne réponse ça va peut-être te donner de nouvelles pistes
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeDim 14 Mar 2021, 13:21

Merci beaucoup Voyh de me partager ça.

J'était dans l'ignorance du côté sombre, ça va me permettre d'affiner plus tard.
Petite question du coup : si on est par exemple Sidom on va être Se en position opposé? Puis Fe aux donnerait Fi en parent critique, ect...C'est bien ça? Une forme d'inversion de polarité?


La première théorie avec la voiture, je l'ai lu plusieurs fois. Je compte bien l'appliquer avec la notion de prise de conscience dans le temps. Je pense pouvoir éclairer tout ça de manière pertinente, ou au moins différente.

@Voyh a écrit:
Lorsque je te vois parler de Fe ou Fi j'ai l'impression que les deux t'en demandent beaucoup j'hésite donc à penser que là se trouve ta DOM
 
Je suis d'accord, plus ça va, plus je suis d'accord. Exemple il y a peu, interaction à trois, je pense avoir été à côté d'une F. Discussion sur un objet fait par personne 1, Moi, je fais du chit-chat pour entrer en relation "Quel bel objet, parles moi de ça" "hum hum" "oui" "interessant" puis d'un coup personne 2, qui écoutait non loin s'approche et intervient "Oh ça a du te rendre heureuse". (Fe?)
Moi ça m'a semblé plutôt original comme approche. Je suis d'abord désarçonné par ce type de réaction. Ca me donne un moment de confusion. Mais bon en ce moment je suis "matrixé" par le MBTI.



Citation :
Si mon intuition est juste et que tu te sens vraiment I

Oui, mais peut être est ce une croyance, l'extérieur et les autres m'énergisent beaucoup, mais ça me stresse aussi beaucoup, je m'échappe toujours du groupe, de l'interaction, j'aime l'intensité, mais je préfère faire un pas de côté. J'observe, j'écoute, je prends des info, puis je participe. La notion d'observateur de meleabrys ça coïncide avec mon comportement.
Un observateur extraverti peut-être?  ESTP? ENTP? Ahah ça part dans tout les sens.


Est ce qu'un EXXX peut trouver les groupes de EXXX fatiguant? En mode troll :"Mais pourquoi tant de vacarme? Ce besoin permanent d'amener la tempête? Déluge de bruit, d'amour et de haine bizarrement exprimés?" Ange-démon


Citation :
je t'invite à explorer le type ISTP

 Ouais! Très intéressant,je me suis reconnu dans pas mal de traits. En tout cas, j'ai bien ri à la lecture de l'archétype, un vrai cow-boy macho, doublé d'un professeur Geo trouvetout.

Je dirais que c'est moi en mode supersayen. Ce côté pratico-pratique me plaît beaucoup. Je suis un ISTP atténué. Je pense que Se est une fonction que je "force" un peu en ce moment, où alors elle est bridé par Fe, ce qui me donne cette impression de forcer.

Dans tout les cas la fonction Ti, je dis oui! INTP ça entre en résonnance aussi. Bref, en vrai, ta suggestion de mon orientation vers Ti est très fertile et amusante. Et mon approche ici me semble être très Ti-Se (avis d'un néophyte, hein). Belle lecture de ta part!
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeDim 14 Mar 2021, 15:05

dans l'épisode précédent : ixfp

De mon cheminement, j'ai maintenant envie de me définir ixxp. Et je vais exposer par fonction, c'est plus clair dans  ma démarche actuelle. Pour le moment je vais me dire Ti Se Ni Fe.

La dynamique :


Alors à l'instinct, collecte et jugement, j'observe, je reçoit (S), puis j'encaisse (ISTJ fragile ahah), ou je classe (J), j'intègre (P/J?). C'est que de la réthorique là, continuons :

La fonctionDom, je suis obligé de faire de la déduction, j'était un enfant calme, beaucoup de lecture, à l'aise au niveau scolaire, feignant quand même, faut que ça rentre tout seul, pas besoin de travail, le travail ça empêche d'aller jouer, "les copains m'attendent". Un bon brin de timidité, de l'orgueil dans le fond. Esprit compétitif. Rêveur. Sport régulier, envie de prouver sa valeur.


C'est pour ça que je me dit I. "qu'est ce qu'il est sage" Je dirais  : évidemment impossible de se souvenir d'un processus cognitif si lointain. Mais qui sait? Comme la réalité m'appelle, je vais en rester là et on va laisser infuser.

Quelques observations pour que ça ne parte pas dans le vent : Juste après m'être levé et avoir fais l'effort de me remémorer l'enfance, j'ai eu un gros coup de pompe, mauvais mood, une certaine tristesse. Sans raison évidente, très bon mood avant, très bon après. Mémoire que j'associe à Si, du coup Si serait peut être une ombre.

Ensuite j'ai observé que dans mes échanges, l'expression d'un sentiment ou d'un affect est amené avec une certaine gêne, un peu précipité, nerveuse, masqué par l'humour. Un Fe inf?

Je me demande si je n'utilise pas Ne assez facilement, j'ai eu des échanges très théorique, mais globaux. Sur des sujets que je ne maîtrise pas, mais je rassemble plein de petits bouts de trucs et je me construit en live une idée du sujet. Ca me stimule beaucoup de "refaire le monde", je sais que c'est vain, mais ça m'amuse. Je deviens très rapide, débit de parole accéléré, des traits d'humour qui fusent. Je pense que là, je pourrais être soulant pour certains types.

Je me suis rappelé mon usage de la lecture gamin, je lisais et déduisais le sens des mots d'après le contexte, c'était fluide. Parfois j'ai été surpris de voir à l'école, ou dans d'autre usage que ma définition, mon usage du mot n'était pas tout à fait juste. Je sais que certains ne fonctionnent pas comme ça ENTP? INTP? L'archétype INTP est assez pertinent aussi.



Merci pour ton message Voyh, j'écrivais en même temps, on arrive à la même conclusion.
Bah Chat alors!


Est ce que j'ai de l'estime pour toi juste parce que tu m'apporte de la nourriture intellectuelle? laughing (Je reprend plus tard)


Dernière édition par oscar latin le Dim 14 Mar 2021, 20:24, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeDim 14 Mar 2021, 19:27

En effet ! Ton intuition est bonne, prenons mon exemple d'INFP :

Coté Lumière : Fi-Ne-Si-Te
Coté Sombre : Fe-Ni-Se-Ti

Autre info, enfin théorie plutôt, a chaque type MBTI serait associé un "sous type" l'un asservi, qui colle le plus a l'archétype, et l'autre turbulent, peut-être serait tu un ISTP-T ! Maintenant je ne fais de déduction qu'en fonction de ce que tu partages, je pense que tu es le mieux placé pour tirer les meilleurs conclusions à ton sujet.

La différence P/J le plus souvent ça va être estimé selon la facilité de faire des choix, les P sont connu pour envisager plein de possibilités avant d'agir ou ne pas agir si ils estiment qu'ils ne disposent pas d'assez d'info, tandis qu'un J sera plus prompts à effectuer des choix/actions, de ce que j'ai pu en comprendre pour l'instant, je dois admettre que les différences profondes des S/N T/F J/P sont encore un peu abstraites pour moi même si j'ai une petite idée d'ensemble je ne m'y suis pas encore suffisamment intéressé je ne suis donc pas la mieux placée pour t'en parler.

Il faut savoir qu'en situation de stress parfois nos fonctions secondaires (hors DOM) ont tendances à se faire la malle si on se laisse submergé et on revient à ce qu'il y a de plus naturelle en nous (DOM). (Je précise que je parle ici de tendance hein je ne fais pas dans la vérité absolu)

INTP c'est très tentant, j'ai moi aussi été charmer probablement à cause de la ressemblance dans le Ne-Si mais j'ai clairement compris que j'avais aucun moyen d'échapper à mon Fi ! Pour ça que dans un premier temps je t'ai invité à te focaliser là dessus. Pour mon cas cela a été très clair.

C'est une bonne idée d'estimer chez toi une base IxxP en attendant d'y voir plus clair et que le T ai fini d'infusé Wink
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Mamy Mougeot
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeLun 15 Mar 2021, 17:27

S'lut Oscar.

Ouvrir un carnet de typage et faire rebondir ses idées sur l'extérieur pour les tester, c'est typiquement Ne.

Citation :
je finis par avoir une bonne idée générale du machin
Citation :
Je vais accumuler des truc jusqu'à ce qu'un truc émerge.
Citation :
je rassemble plein de petits bouts de trucs
A la louche, quoi. Grosso modo.

Citation :
J'ai essayé de repérer ce motif,
Citation :
c'est comme si tu m'avais dit, mais prend donc ta lampe torche pour sortir dans la nuit.
Citation :
Je réédite un heure après, j'ai eu la confirmation que je pars parfois de règles. Bon le délai fait un peu Ti. Si j'ai commencé à apprivoiser la fonction, des règles du type. :"Le dualisme est une illusion, nous sommes une unité corps-esprit." C'est des règles pensées par d'autres, que j'intègre, puis que je soumet à l'expérience. Corrolaire : "on n'a pas d'âme, la spiritualité c'est du pipeau", "en fait si je ressens un truc quand même, la spiritualité ça existe", ect...
Dans l'expression générale de tes posts, ça sent le N. Tendance Ne pour moi, mais gardons la porte ouverte. D'ailleurs tu l'as dit: cet exercice méticuleux de rapport, c'est plutôt contre nature pour toi.

Je vois plein de trucs qui euh... se contredisent d'un paragraphe ou d'un message à l'autre Gentil diable
Tu te dis plutôt N mais ensuite aucune des fonctions Ni ou Ne ne te parait aussi claire que les Si/Se Suspect

Tes définitions de Te/Ti m'ont l'air très personnelles, et tu écartes bien vite Ti alors que tu es en pleine recherche de cohérence globale.

Je reviendrai voir ce qu'il en est, mais je pose ça vite sur un coin de table.

_______________________________________
Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant).
PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeLun 15 Mar 2021, 18:11

Ah Mamy Mougeot, j'avais espoir que tu viennes me bousculer un peu.

@Mamy Mougeot a écrit:
gardons la porte ouverte

Oui!


Citation :
cet exercice méticuleux de rapport, c'est plutôt contre nature pour toi.

Tout à fait, je suis là dans l'action! le faire plutôt que l'être! Mais j'y prend beaucoup de plaisir!


Citation :
se contredisent d'un paragraphe ou d'un message à l'autre

J'ai une carte chez LREM! Oui et non, je suis ambivalent sur la question, ahah, je crois que c'est des concepts mal définis intérieurement, qui me poussent à ne pas trancher. C'est le défaut de mon approche en survol rapide, il va falloir que je rentre dans l'analytique à un moment.


Citation :
Tes définitions de Te/Ti m'ont l'air très personnelles, et tu écartes bien vite Ti alors que tu es en pleine recherche de cohérence globale

Alors oui, c'est le but j'essaye de m'approprier le truc, de reformuler, les définitions/propositions  sont pour moi trop abstraites, trop générales, il faut que je formalise, que j'incarne ça dans un exemple, pour remonter à l'idée.

Ce n'est pas Ti que j'écarte vite c'est Ni ( Tu me teste Mamy?), Tu m'as fait revenir trois fois sur mes déf. Mais même raisonnement, reformulation, incarnation/ressenti, expression? Peut être trop vite...

Parce que Ti là je suis à fond dessus.

Merci pour ton retour.
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeLun 15 Mar 2021, 23:05

Jung a écrit:
[...]et je connais trop bien l'impossibilité de se décrire soi même[...]

Je lance un pavé dans la mare pour moi et qui veut.

Merci infiniment, pour les retours que vous me donnez.


Impressions Générales :


Un Ti test:
 



Retour à la dynamique :


On en était à ma préférence pour un I dans la dynamique d'apparition. Retour au texte, bon la dynamique d'apparition s’appelle l'émergence.
C'est drôle mais bon je voit une faille logique dans le 4ème paragraphe, à propos de la nécessité de connaître la dernière lettre pour connaître les deux du milieu.

Citation :
c'est-à-dire la fonction Perception (collecte des données) et la fonction Jugement (traitement des données). C'est pourquoi, dans chaque type, c'est avec la dernière lettre (P ou J), qui indique notre orientation comportementale,

Alors pour le coup c'est très intuitif, et ça m'emmerde de développer, mais je vais faire l'effort. (Ni-Te?)
En fait ça m'a donner en premier lieu une sensation courante, c'est pas clair, mais je perçoit un truc, Et je me dis, je passe, je vais me rattraper ailleurs. Alors là où je freeze, c'est dans l'emploi du "c'est pourquoi", ça devrait connecter deux élèments hyperfluide, je dirais qu'il manque tout un contexte, pleins d'infos, pour pouvoir annoncer aussi facilement c'est pourquoi. Et l'info je l'ai vu ailleurs ce qui manque c'est d'annoncer qu'en fonction de P/J, la position de la fonction de perception serait en Aux ou en Ter, et que ça modifie la dynamique.

Alors je sens que je ne suis pas clair, et en cours de chemin j'ai repéré deux incohérences dans mon discours (Te-formalisme-règles ou J?). J'ai confondu Perception le mode d'action, avec les fonctions recueil d'informations. (nouvelle sémantique pour moi, j'ai une définition biologique du mot perception). Et deuxième erreur, j'ai oublié, mais je dirais qu'il y en a une c'est de présumer connaître le fonctionnement du modèle alors que je suis en phase d'apprentissage.

Ce qui me pose difficulté aussi, et cause cette impression de non fluidité, c'est l'emploi de ce que je ressens comme deux niveau de langage. Le langage des lettres symboles E,I,etc..., et le langage sous jacent des fonctions. Je navigue avec peine dans l'un comme l'autre, alors j'ai l'impression de devoir faire de la version Allemand-Anglais. (J'ai un anglais d'aéroport et les formules de politesse Allemandes en tête). Bon je manque de pratique.
Donc en résumé j'ai tort, je pinaille sur un détail, je clarifie par le travail un autre détail, ça fluidifie l'ensemble, ça me demande un effort, et je me demande si je ne suis pas un peu teubé. scratch(Ni-te?) (Ne-ti?)

Bref d'habitude je zappe ce genre de choses, ça me met un coup d'arrêt, et ça me confronte à mes insuffisances peut être? (Bim une claque de réalité dans ta face)

Continuons, Bon la suite est fluide, ce que ça implique de nouveau pour moi c'est que dans mes comportements d'enfance, l'auxilliaire est déjà présente. Donc en dynamique je trouve Ti-Ne assez séduisant. Le Ni-te, possible, ça bouillonne, puis j'ordonne, mais c'est pas parfait, j'ai l'impression d'être logique mais je ne le suis pas. Y'a de l'idée, on va dire!
J'ai envie de placer une fonction Dom "lunaire","dans son monde".
Fe en aux me semble bien trop importante, mais peut être qu'une forte timidité peut l'atténuer. On m'a dit assez indépendant, solitaire tôt, mais je me souvient avoir entendu des "machin est indépendant c'est bien", et j'ai ce désir de plaire aux autres, le regard des autres m'inhibe sur la démonstration de Fe. J'ai je pense un comportement de Fe en quatrième position.
Simultanément, je me dis que ça peut être ma fantaisie qui est inhibé donc Ne inf. (bon on arrive plus sur des notions de profils déséquilibrés) on va rester simple.

Mon aux devrait donc apparaître dans l'enfance et se développer jusqu'au jeune adulte, ce qui remonte à moins loin. Pour l'enfance, on va dire le primaire, y'a déjà une image assez forte. Le collège, c'est les copains, peut être la première mise en conscience d'une altérité. J'ai suivi des gens parfois un peu turbulents, j'était pour moi dans la "bonne bande" socialement parlant, peu bavard, calme, fatigué, le sport ça me stimulait bien, nul en sport collectifs malgré une tentative d'être stratégiquement placé, correct en course, lancer et compagnie, déçu par la compétition. Je crois que c'est la déception de ne plus être le premier qui m'a bien calmé dans mon esprit de compétition.

Le style c'est important, mais je fais des tests vraiment chelou. Excentricité capillaire, tenue monochrome, il y a un désir de se démarquer, mais bon je pense que c'est dû à la période, c'est maladroit. Découverte de la musique, à l'écoute, rock et chanson. Musicien en dilettante. Quelque peu déchiré par le choix entre scientifique et littéraire. Sciences parce que c'est ce qu'il faut faire, aucun intérêt pour les maths je suis dépassé. Histoire ça me plaît, que de la lecture et de l'écoute, biologie ça me plaît, que de la lecture et de l'écoute finalement aussi. Le Français ça me semble absurde de découper chaque phrase au laser. J'aime beaucoup la rédaction, ça me manque. Finalement dès que ça devient trop abstrait et technique, j'ai du mal. Je travaille toujours assez peu. Ma méthode de travail consiste essentiellement de à lire le manuel avant l'examen, parfois dans le bus.
J'aurais tendance à penser que ça augure d'un bon défaut de Te. Ce qui je pense amène mes confusions/boucle général-particuliers, dans le sens où j'ai envie de penser le tout, mais pas les capacités pour le faire. Et ce qui peut orienter vers une fonction Se aussi peut être. Une perception sonore, visuelle, au service d'un Ti qui donne une allure cohérente à tous ça. Je vois ça comme un enfant qui prend le monde pour un livre. "Monde, raconte moi une histoire". Why not?

Bien, on va faire une étape, le bilan serait de garder un Ti+++, peut être un Ni, Si pas évident, Fi non plus, en aux Ne ou Se, j'oubliais Te. Ce qui donnerait des dynamiques Ti-Ne, ou Ti-Se, ou bien Ni-Te.

Du coup le Ni-Te, amène l'INTJ, je vais m’imprégner des archétypes et laisser ça travailler.


Dernière édition par oscar latin le Dim 04 Avr 2021, 23:29, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 09:30

@oscar latin a écrit:

Citation :
c'est-à-dire la fonction Perception (collecte des données) et la fonction Jugement (traitement des données). C'est pourquoi, dans chaque type, c'est avec la dernière lettre (P ou J), qui indique notre orientation comportementale,

Alors pour le coup c'est très intuitif, et ça m'emmerde de développer, mais je vais faire l'effort. (Ni-Te?)

Te n'a pas vraiment de mal à saisir et expliquer les logiques, à ce qu'il me semble. Au contraire, Ti est une logique construite d'abord par et pour son utilisateur, elle est donc plus difficile à exprimer (parce que ce n'est pas sa vocation, là où la vocation de Te serait plutôt une logique universelle).

Pour ce qui est de la dernière orientation, P ou J, elle indique le mode d’interaction privilégié avec l’extérieur, soit la première fonction qui est extravertie.
Ainsi, avec l’axe de Jugement (J) cette préférence va à l’axe de décision (T ou F), tandis que pour l’axe de Perception (P), la préférence va à l’axe d’observation (S ou N). Mais c’est l’axe d’orientation de l’énergie qui va préciser si cette première fonction extravertie sera la favorite (Dominante) ou secondaire (Auxiliaire).

Je te mets le lien vers l'article de blog que j'avais rédigé sur le sujet du mbti afin de clarifier les choses pour moi (même si c'est assez rapide, je pense approfondir un de ces jours, mais j'ai pour le moment d'autres priorités) : https://odessensdevie.wordpress.com/2020/04/20/le-mbti-quest-ce-que-cest/
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 09:58

@oscar latin a écrit:

Bref d'habitude je zappe ce genre de choses, ça me met un coup d'arrêt, et ça me confronte à mes insuffisances peut être? (Bim une claque de réalité dans ta face)

Haha les p'tites parenthèses ! Elles sont souvent plus révélatrices qu'on ne croit... Et la tienne renvoie à mes yeux, clairement à un Se inférieur qui dit "d'habitude, j'évite de me confronter à la réalité parce que je ne sais pas trop comment la gérer, et qu'elle ne cadre pas toujours avec ma logique bien rangée à l'intérieur"...

Après, je ne me dirais pas non plus experte, donc je peux me planter... et parfois de beaucoup (moi pour le coup, je ne fais pas vraiment confiance à mon Se qui me met souvent des claques, justement... on apprend à être plus prudent avec xD).


@oscar latin a écrit:

nul en sport collectifs malgré une tentative d'être stratégiquement placé

Ça, c'est du Se inf sans le moindre doute. Je t'invite à ce sujet à chercher le blog de la Chouette (mine d'info du mbti) et la chaîne youtbue Psycho personnalité. Elles ont fait toutes les deux une série de vidéo il y a peu (elles viennent de terminer) sur Ni dom et dans une de ces vidéos elles parlent justement des problèmes en sports collectifs (je ne sais plus laquelle c'est, il y a en 6 vidéos).
Concrètement, Se inf se traduit souvent par une sensation de maladresse, de gauchitude régulière.

@oscar latin a écrit:

Le style c'est important, mais je fais des tests vraiment chelou. Excentricité capillaire, tenue monochrome, il y a un désir de se démarquer, mais bon je pense que c'est dû à la période, c'est maladroit.

Quid de l'ennéagramme ?


Dernière édition par Meleabrys le Mar 16 Mar 2021, 10:13, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 10:12

Oscar a écrit:
Tout à fait, je suis là dans l'action! le faire plutôt que l'être! Mais j'y prend beaucoup de plaisir!
Tu peux élaborer?

Oscar a écrit:
J'ai une carte chez LREM! Oui et non, je suis ambivalent sur la question, ahah, je crois que c'est des concepts mal définis intérieurement, qui me poussent à ne pas trancher. C'est le défaut de mon approche en survol rapide, il va falloir que je rentre dans l'analytique à un moment.
Il peut y avoir l'influence du type 9 dedans, mais le côté "je suis tout et son contraire à la fois", je le trouve très Ne again. En fait, en te lisant je te proposerais presque une carte lol-NTP, tu vois. A confirmer, hein, mais c'est tentant.

Oscar a écrit:
Ce n'est pas Ti que j'écarte vite c'est Ni ( Tu me teste Mamy?), Tu m'as fait revenir trois fois sur mes déf. Mais même raisonnement, reformulation, incarnation/ressenti, expression? Peut être trop vite...
En fait, tu l'écartais de facto au début de ton fil, rien qu'en te mettant du côté F. Après, c'est vrai que tu l'inclus comme aux possible, et plus si affinités.

Oscar, précédemment a écrit:
l'extérieur et les autres m'énergisent beaucoup, mais ça me stresse aussi beaucoup, je m'échappe toujours du groupe, de l'interaction, j'aime l'intensité, mais je préfère faire un pas de côté.
Tu as mentionné plusieurs fois des choses qui me donnent à penser que I n'est peut-être pas si immuable que ça. A noter qu'une dominante OBSERVATION extravertie est bien différente d'une dominante JUGEMENT extraverti, en terme de sociabilisation. L'énergie extérieure provient du monde des possibilités, des idées. Les gens peuvent venir en support, mais dans le cas de l'ExTP par ex, Fe reste tertiaire, avec un développement un peu minimal qui demande plus d'effort.

Ton dernier message est plein de Ti, une recherche de cohérence interne, et d'intégration des données extérieures à ton schéma interne existant. Une incohérence et BIM, ça buggue, et pas toujours facile de mettre les mots sur ce qui coince mais on le sait. Te est plutôt orienté "est-ce que ça marche?". Ti va voir que les dichotomies et les fonctions se contredisent parfois, et chercher à comprendre et comment et pourquoi ça peut coexister, alors que Te va voir que les 16 catégories définies peuvent être utilisées et mesurées (dans le monde du travail, en développement perso, etc.)

Et puis on a le côté "crash-test", hypothèse à vérifier, qui fait très Ne-Si.

L'ENTP, tu l'as envisagé autrement que par les archétypes?


---

Et en postant, je lis le dernier message de Meleabrys, qui elle aussi cherche à te recruter Solennel
C'est marrant, ce qu'on arrive à percevoir chacun.
Anyway, dans les deux hypothèses on part quand même sur un potentiel N-dom, ou au moins un N>S.

_______________________________________
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 10:16

@Mamy Mougeot a écrit:

Et en postant, je lis le dernier message de Meleabrys, qui elle aussi cherche à te recruter Solennel
C'est marrant, ce qu'on arrive à percevoir chacun.
Anyway, dans les deux hypothèses on part quand même sur un potentiel N-dom, ou au moins un N>S.


MDR !

Je relève ce qui me saute aux yeux, uniquement Razz
J'avoue que parfois j'ai du mal à détecter les S, mais là, on est clairement avec un N Very Happy
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 10:47

Bon je me met à poil sur le moment, Meleabrys, je me lève, je te lit, et ma sensation c'est la peur. Tremblote, frisson, et épiphanie. Cyclope heureux
Je vais me calmer, prendre un café, puis on continuera ,youpi youplà, tout iras bien!  clown
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 10:53

Après, Oscar "sonne" plutôt NF qu' NT, hein laughing
INFJ pourrait se tenir, avec un Ti qui commence à pas mal se développer, et moi je vois du Ne partout, juste parce que le Ne c'est la vie Solennel

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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 11:24

@Mamy Mougeot a écrit:
Après, Oscar "sonne" plutôt NF qu' NT, hein laughing
INFJ pourrait se tenir, avec un Ti qui commence à pas mal se développer, et moi je vois du Ne partout, juste parce que le Ne c'est la vie Solennel


On est bien d'accord, c'était l'hypothèse que j'avais en tête aussi, mais j'ai plutôt tendance à laisser l'intelligence des gens faire son chemin parce que j'estime qu'ils savent mieux que moi ce qui les concerne.
J'aime bien les gens avec Ne parce qu'ils sont très imaginatifs. Mais comme ils peuvent aussi me fatiguer beaucoup parce que Ne jette des miettes de pains partout à la ronde là où Ni relie ces mêmes miettes (si possible numérotées et dans le bon ordre pour tracer un dessin intelligible - comme les jeux de points à relier quand on était mômes), je vais rester accro à ma Ni Very Happy
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 11:41

Je te propose un dernier outil (si tu ne l'as pas déjà exploré bien entendu !)

Il s'agit de la roue des priorités, le site psychopersonnalité.com en offre un chouette article dans lequel se trouve un commentaire reliant les fonctions cognitives aux talents proposés par le schéma
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 11:54

Oh la la, merci merci pour vos retours!

C'est très amusant de voir vos réactions en fonction de votre type, chacun projette-perçoit des choses différentes.


@Mamy Mougeot a écrit:
Tu peux élaborer?

Le passage à l'action est une décharge de la tension. ça amène le calme, et c'est stimulant aussi, ça permet de changer sa position, passer d'un état A à un état B.


Citation :
En fait, tu l'écartais de facto au début de ton fil, rien qu'en te mettant du côté F.

Oui, Je me rend compte que je fais une opposition T-F (dichotomie intellect-émotion), j'ai voulu favoriser T en me disant, bwarf, en fait je ne ressens rien de bien fort.
Mais bon je me fait balader dans tout les sens là, alors je me dis que encore une fois soit F est ma inf, soit j'assume pas et c'est mon aux. Une espèce de machine à ressentir. Bon ça résonne aussi, hein, mais je trouve ça trop, mais peut être que c'est parce que c'est trop que j’euphémise en permanence!


Citation :
I n'est peut-être pas si immuable que ça

Oui, tout a fait d'accord, c'est tout de même une de mes rares convictions, pas encore vu le profil ENTP mais j'y ai pensé, et j'ai été lire des post de personnes coincés dans ce dilemne E/INTP.
J'ai la sensation d'être clair là dessus. I dans l'émergence, I dans ma solitude, I dans mon retrait, I dans les groupes, E avec les individus(globalement).

Je vais aller voir ENTP. Merci Mamy!


@Meleabrys a écrit:

Quid de l'ennéagramme ?


Intéressant, je me suis typé à la va vite 9. Je connais depuis longtemps, un copain en pleine recherche m'en avait parlé longuement.
Mais c'est déjà complexe le MBTI, j'ai envie de dire, un pas après l'autre, petit à petit l'oiseau fait son nid. Enfin actuellement j'ai l'impression d'être plongé les mains dans le cambouis en train d'essayer de  comprendre à quoi servent les pièces dans le moteur de ma voiture.
Et je vois l'ennéagramme, comme "Tiens, regarde ça c'est un avion, et cet avion c'est toi, allons le décortiquer ensemble"
Et moi mon envie va être de faire une voiture-avion ou tout s'articule bien. Et je sens que ça peut être long, alors à moins d'arriver dans une impasse...pour l'instant on va le garder de côté.

INFJ faut que je regarde aussi, y'a trop de trucs, je me suis couché avec des "mêmes d'INFJ" qui m'ont bien fait rire.

Une nouvelle méthode de détermination? Est ce que les mêmes de votre type vous touchent? Lol (y'a un peu cet espoir dans le fond)

Je vais me typer error 404 ou paradoxe ambulant ou lol-NTP ça me plaît beaucoup. clown (Je vois bien que j'avance, hein, mais c'est normal, plus y'a de données plus c'est complexe)(tautologie:hit: )

Merci Voyh!
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 13:40

@oscar latin a écrit:

INFJ faut que je regarde aussi, y'a trop de trucs, je me suis couché avec des "mêmes d'INFJ" qui m'ont bien fait rire.

Une nouvelle méthode de détermination? Est ce que les mêmes de votre type vous touchent? Lol (y'a un peu cet espoir dans le fond)

Je vais me typer error 404 ou paradoxe ambulant ou lol-NTP ça me plaît beaucoup. clown (Je vois bien que j'avance, hein, mais c'est normal, plus y'a de données plus c'est complexe)(tautologie:hit: )

Merci Voyh!

Pour la blague : Carnet de typage 9fur8dt078qtls38s9km

En fait, je commence à reconnaître plusieurs types à travers les memes, donc il y en a plusieurs qui me "touchent". Mais en général, oui, ceux des INFJ, je me dis "mais tellement" ou "ouais, c'est moi, ça". J'apprécie, parce que ça permet de prendre pas mal de recul sur soi-même. De dédramatiser et d'introduire de l'humour et de se détacher.
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 13:56

Ok, on va aller prendre l'air ailleurs! Le blog de Meleabrys. Lecture et interprétation de

odessensdevie.wordpress.com/2020/04/20/le-mbti-quest-ce-que-cest/

Alors je te suis, je te suis, je te suis, c'est parfait!

Et paf! définition du second axe : Dans mon modèle du fonctionnement biologique de l'humain, le seul axe possible est le S.  Mais finalement outre les modèles, la question à se poser est comment moi je perçois ça? Je comprend le N possible dans le sens où finalement c'est dans une attitude plutôt passive que je prend l'information. Chaque action, ou non action d'ailleurs est une source d'info. A ne rien faire on reçoit encore de l'info. Alors intuitivement je vais passer N, même si je sens bien qu'il y a un mix avec la fonction de décision. C'est indissociable, pourtant il faudrait.

Troisième axe : Je me sens T, Ti, je ne suis pas implacable, la logique l'est! ça n'a pas de sens, mais on verra plus tard.

Quatrième axe : Le truc que je n'ai pas encore abordé, Je comprend que je peux être un J, j'ai prépensé J comme logique froide, implacable, ou rigueur, rigidité, ce que je ne suis pas. Mais je comprend que ce n'est pas ça J. Finalement c'est, est ce que j’agis, est ce que je continue à observer.
Je comprend que je peut être un J, ça ne fait pas de moi un monstre. (tant de douceur, merci)

Des hypothèses en répondant à tes questions :

- Je tire mon énergie des autres E, j'utilise mon intuition N, j'ordonne je pense ça T, puis j’agis sur le monde J. ENTJ
- Je tire mon énergie des autres E, J'utilise mon intuition N, je fonctionne à l'affectif F, j’agis sur le monde J. ENFJ
-Je suis par nature I, j'utilise mon intuition N, j'ordonne je pense ça T, puis j’agis sur le monde J. INTJ
- Je suis par nature I, j'utilise mon intuition Ni, je fonctionne à l'affectif F, j'agis sur le monde J. INTJ

Bon je suis peut être un putain de J, ça m'a mis en confiance, je peux l'incarner ce J.


@Meleabrys a écrit:
Comme je l’expliquais avec le dernier axe et la préférence du mode d’interaction avec le monde (pour répondre à la question : préférez-vous agir dans le monde (via pensées ou sentiments) OU préférez-vous observer le monde (via sensations ou intuitions) ?). C’est donc l’axe d’orientation de votre énergie qui vient déterminer tout le reste, car c’est la première chose qui vous concerne : votre température sociale, pour ainsi dire.


Yes, mon J c'est mon E. ahah, j'ai bon?

Fonctions


Se, le monde est putain de Se.

Ne, je pense Ne. Mais j'adore faire du Ni.
Oscar a écrit:
(Yes, mon J c'est mon E. ahah)

Ti, j'ai pas les capacité de Te. J'ai un idéal d'absolu dans Tout, le grand tout est certainement accessible.

Fe, oui, j'avais du mal avec Fe, dans ton sens ça me va. Tout doux Tornado, tout doux!

Les profils.

J'ai ce côté banque de données, je ne me sens pas visionnaire, j'analyse mal, je cherche l'harmonie intérieure (un peu, pas si important en fait), explorer et expérimenter me semble être la même chose, pas très organisé, je n'aime pas accompagner.

Avec les images, je suis un type intuitif qui recherche l'harmonie.

Et ensuite tu détaille la logique du système. Le slide j'irais voir plus tard.

Merci Meleabrys c'est très clair, ça m'a permis de saisir J/P. Ca ramène de l'équilibre dans la balance.
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 14:55

Petit apparté

A mon tour d'analyser et de projeter, je vous partage une pensée. Si j'utilise Ni-Fe, ça veut dire qu'il faut que je me branche à ma sentimentalité, pour exprimer ce que je perçoit, pour exprimer mon monde intérieur.

Donc Si je fonctionne en Ni-fe, j'aimerais vous dire comment que je perçoit vos interventions.

Je te vois Voyh avec une grande sérénité, tu proposes sans jugement, il y a de la compréhension, c'est royal, je te vois comme Galadriel, Il y a un certain détachement, une distance, parce que tu sais où tu est.

Je te vois moins bien Meleabrys, il y a de la douceur, tu me jette des miettes de pain en fait, pour attirer mon attention là où ça te semble important. Pas imposer, pas dénaturer, du c'est évident pourtant!

Mamy Mougeot, pleine de malice, bon quel est le problème? Beaucoup de bienveillance. Perspicace!
Investigatrice. Je comprend ton Ti-Ne et je l'aime. (ça à l'air mièvre, mais non!)

Bref, ça peut marcher, je peux ouvrir la boîte à Fe. (sur un forum en tout cas)
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Message(#) Sujet: Re: Carnet de typage Carnet de typage Icon_minitimeMar 16 Mar 2021, 19:35

La fonction Fe c'est assez fertile aussi, je comprend mon besoin de connexion aux autres. Je vois que j'arrive à aimer une personne quand j’interprète son comportement, même mauvais, si je sens que c'est fait par amour.

Ex : Une boss à l'humeur erratique m'interroge et m'irrite, quand je la visualise comme une maman lionne, parce que j'ai eu des éléments personnels sur elle, quand je crois comprendre qu'elle fait tout ça pour ces enfants, j'ai immédiatement un grand respect. Et maintenant j'ai une espèce de connexion dans le regard avec.

En fait la subjectivité de F m'irrite. L'effusion de F me fait fuir. Quand c'est aligné, c'est parfait!

Une discussion qui m'intéresse ça reste du Ne, il me faut de la matière, je vais chercher de l'info, mais peut être juste pour faire jaillir du Fe. Et le Fe étant irrationnel, intangible, on ne peut pas construire une discussion. Peut être que ça explique pourquoi peut importe le sujet, finalement ça m’intéresse un peu, mais je m'en fout aussi.

Si ça part en trop technique, ça ne me donnera rien. Et si ça ne part pas, c'est qu'on parle de rien.
Peut être que c'est pour ça que, oui je peux parler de tout et de rien avec quelqu'un, juste pour finir par essayer de parler de quelque chose de bien.

Alors j'ai aussi repensé à l'ISTP qui a apparemment la capacité d'accumuler de l'énergie puis, bam, de la relâcher dans un tout autre domaine.
C'est une chose que je peux faire, accumuler de l'énergie (plus prosaiquement ne rien foutre ou s'emmerder dans la routine), puis d'un coup y'a un nouveau truc qui arrive (MBTI par exemple) et là j'y vais à fond. Je l'ai vu comme mon Fe qui me pousse fort, en mode "fonce mon ptit gars, je sens que je vais pouvoir sortir là", et puis au bout d'un moment, si mon Fe se fait rembarrer je lâche l'affaire.

Applicable aussi à un comportement l'INTP qui me parle, attendre que le monde brûle pour se bouger.

Mon empathie, ma sensibilité, souvent caché, mais s'il quelqu'un est ému devant moi, bah je le deviens.
Ce que je crois cacher : c'est marrant y'a des gens j'ai l'impression qu'ils me lisent sans filtre, paf dans les yeux, puis il me rentrent dedans avec beaucoup de joie. (pardon pour la double lecture) J'adore ça!
Y'a des gens qui croient me lire, mais après ils sont déçus et moi aussi d'ailleurs.
A beaucoup j'essaye de cacher, finalement protéger mon Fe, mais les proches peuvent dire, on le voit sur ton visage.
Et les inconnus, je crois qu'ils sont perplexes.

Vous m'excuserez si ça semble tiré par les cheveux hein, j'essaye les lunettes Fe et son filtre sur la réalité.

Autres pensées sur Fe, j'ai vachement de mal à exprimer la colère, j'ai vachement de mal à exprimer mon amour pour les autres aussi. Ma peur c'est de disjoncter. Alors si j'ai un Fe aux, je suis complètement déséquilibré. Ce manque d'habilité émotionnelle me pousse à garder l'hypothèse d'un Fe inf possible

Je suis très réactif finalement au niveau émotionnel, tout à l'heure en marchant dans la rue, un type à l'air patibulaire sort et crache par terre. Bon moi j'ai vu toute sa colère, sa haine partir dans son glaviot, son regard mauvais qui heureusement n'était que fugace. Et immédiatement ça m’envahis. Bon je suis un adulte, je me calme vite en continuant mon chemin.
J'était en mode *méditation sur Fe*,  ça exacerbe le ressenti. Tout comme j'ai pu me ressentir "super cerveau" en mode *méditation sur Ti*.
Tout comme j'ai la capacité de me croire "super sensoriel", parce que j'écarquille un peu les yeux et j'essaye de me focaliser sur mes cinq sens. 3 yeux

Bref Fe est très interessant.

Fe plus que Fi
Ti plus que Te
Ne plus que Ni
Se plus que Si

J'ai vraiment un côté Ne je pense, a chaque fois je me dis, allez je clôt le sujet, puis j'ai plein de questions qui arrivent, je sens que je ne pourrais pas m'arrêter. Dans la vie j'suis pas comme ça, c'est plutôt "go with the flow", enfin remarque c'est ce que je fait, je suis le flow.


@Voyh a écrit:
Je te propose un dernier outil


Oui déjà vu, il y a quelque mois, je ne me souviens plus, j'avais du mal à faire coller certains trucs, mais surpris/contrarié de mémoire par mon penchant pour la "sécurité". Je réessayerais.


@Mamy Mougeot a écrit:
Après, Oscar "sonne" plutôt NF qu' NT, hein


Là je me dis "bullshit" et "et si c'était vrai ?" parce que ce pseudo que j'ai soigneusement choisie pour préserver l'anonymat bah forcément il est influencé par mon passé et tutti quanti.

Allez zou, je vais méditer un autre pavé.
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