Bon, comme ça m'énervait cette histoire de fonctions hiérarchisées et que Exil m'a bien remit à ma place, j'ai pris l'initiative de rassembler les deux points de vue. Ainsi, mon modèle ne détourne pas le MBTI mais ne fait que le compléter d'une manière plus précise sans rentrer en conflit avec aucune règles de la théorie ! Puisque personne ne s'est apparemment déjà fait chier à préciser les 8 fonctions (le MBTI ne s'attarde que sur les 4 principales), je l'ai fait.

J'ai l'honneur de vous présenter le MBTI+ et ses 64 types psychologiques ! :geek:
( Note : Comme c'est chiant à faire, je n'ai fait que les NTP, les NFP et les NFJ )

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Principe : Chaque personne possède un type MBTI qui ne change pas tout au long de sa vie. Celui-ci est déterminé par les deux fonctions principales utilisées avec facilité durant l'enfance (leurs zones de force). Ces deux fonctions faciles à utiliser ont leurs fonctions miroirs qui constituent leurs zones de faiblesse. Ainsi on obtient différents types : INFJ, ENFP, ISFP, ENTJ,...

Mais qu'en est-il des 4 autres focntions alors ? Celles que l'on appelle les "fonctions d'ombre". Wha darkness brrrrrr!!   ???
Et bien elles sont belles et bien présentes en chacun de nous, mais n'étant pas dans les extrêmes de notre psyché, elles ne sont pas vraiment influentes dans la façon dont nous nous comportons. Cependant, à elles 4, elles constituent une nouvelle hiérarchie (plus discrète) et en les connaissant, elles permettent d'affiner notre type par 4 sous-types de personnalité.

Il est évident que cela à un impact sur nos relations,... puisque bien que plus dicrètes, elles sont quand même là !



RAPPEL SUR LES 8 FONCTIONS MENTALES (copy from 16-types.fr)

La Sensation Extravertie Se aime voir, entendre, goûter, toucher et sentir le monde autour d'elle. Elle agit sur des données concrètes, là et maintenant. Elle se fie au présent et laisse aller les choses ; sent le contexte immédiat ; détecte les changements et les opportunités pour l'action ; est amenée à agir sur le monde physique; accumule des expériences ; recherche rapidement les réactions visibles et les données pertinentes ; reconnaît « ce qui est » ;

La Sensation Introvertie Si est captivée par les vibrations que le monde extérieur déclenche en elle. Elle compare les faits à ses expériences antérieures. Elle se fie au passé. Elle conserve des données sensorielles pour une utilisation ultérieure ; reconsidère les expériences passées ; recherche des renseignements détaillés et étudie leurs liens avec ce qui est connu ; se souvient des impressions conservées ; accumule des données ; « ce qui est » évoque « ce qui était » ;

L'iNtuition Extravertie Ne découvre constamment de nouvelles possibilités dans le monde externe. Se fie aux flashs de sa conscience, qui peuvent être partagés avec les autres. Elle interprète les situations et les relations ; relève les significations et les interconnexions ; remarque les non-dits et donne un sens à ce qui émergé à travers des contextes variés ; traduit « ce qui est » par « ce qui pourrait être » ;

L'Intuition Introvertie Ni découvre constamment de nouvelles possibilités dans son monde intérieur. Elle se fie aux flashs de son inconscient, qui sont difficiles à expliquer aux autres. Elle prévoit les implications et probablement les effets sans données externes ; conçoit de nouvelles façons de voir les choses ; entrevoit les transformations ; obtient une image de sens profond ou de symboles extensifs ; réalise « ce qui sera » ;

Le Sentiment Extraverti Fe cherche l'harmonie avec et entre les personnes du monde extérieur. Les valeurs relationnelles et culturelles sont importantes. Il communique ; tient compte des autres ; organise les groupes pour satisfaire leurs besoins et respecter leurs valeurs et sentiments ; maintient l'organisation ou les valeurs de groupe ; essaye de satisfaire les autres ; définit si quelque chose est approprié ou acceptable pour les autres ;

Le Sentiment Introverti Fi cherche l'harmonie de ses actions et pensées avec ses valeurs personnelles. Il peut avoir du mal à expliquer ses valeurs. Il évalue ; considère l'importance et la valeur ; évalue quelque chose à partir des vérités sur lesquelles il est fondé ; clarifier les valeurs pour obtenir l'adhésion ; décide si quelque chose a du sens et s’il mérite d’être défendu ;

La Pensée Extravertie Te a toujours un plan à réaliser. Cherche la logique et la cohérence du monde extérieur. Elle se soucie des lois et des règles. Elle ordonne ; organise pour maximiser l'efficacité ; systématise ; applique la logique ; structure ; vérifie les conséquences ; contrôle que les normes ou les spécifications ont été suivies ; définit des limites, des directives et des paramètres ; décide si quelque chose marche ou non ;

La Pensée Introvertie Ti crée des mondes intérieurs d'idées. Elle cherche la logique et la cohérence des idées. Elle se fie à son cadre intérieur, qui peut être difficile à expliquer aux autres. Elle analyse ; classe par catégories ; évalue selon les principes et vérifie si quelque chose correspond au cadre ou au modèle ; trouve les principes sur lesquels quelque chose repose ; contrôle les incohérences ; clarifie les définitions pour recevoir plus de précision.


LES SOUS-TYPES DE L'INFP



L'INFP>ENFJ est très porté sur les sentiment, il cherche continuellement l'harmonie dans tous les aspects de sa vie (relations, famille, travail, valeurs,...). Très sensible et perfectionniste, pour lui tout doit s'imbriquer dans un ensemble parfait et harmonieux. Il manque de logique... Il est énnégramme 4.

L'INFP>INFJ a l'esprit en continuelle métamorphose. Les idées fusent dans tous les sens et il passe sans cesse de l'induction à la déduction, le tout dans une belle harmonie. Il ne sait pas rester à ne rien penser car son imagination est un véritable tsunami aux reflux incessants. C'est le plus bordélique de tous les INFP ! il est énnéagramme 1 ou 2

L'INFP>ESTP veut vivre plein d'expériences magiques à fort potentiel sentimental. Il aime le monde et la nature et ne fait qu'un avec elle. Il est Enneagramme 7.

L'INFP>ISTP est le plus logique et rationnel des INFP, il aime clarifier et donner de la cohérence aux mirages magiques venus de son monde intérieur.  il est Enneagramme 5


LES SOUS-TYPES DE L'ENFP



L'ENFP>ENFJ ressemble beaucoup à un INFP et peut ne pas savoir à quel type il appartient vraiment. Il assez discret et vit très fort les émotions, ce qui peut le faire passer pour un irrationnel. On le taquine souvent pour son côté rose-princesse-et-papillon. Il est énnégramme 2 ou 4

L'ENFP>INFJ possède une imagination débordante et ne sait pas rester en place. Dès qu'une idée lui vient à l'esprit, il oublie ce qu'il était en train de faire et fonce comme un pété pour le faire. Il est énnégramme 2 ou 3

L'ENFP>ESTP est le plus fétard des ENFP, il adore la bonne bouffe, la bonne musique, rigoler. Il est souvent gros. Quand il boit, il fait n'importe quoi. Il est énnéagramme 7

L'ENFP>ISTP ressemble énormément à un ENTP, il est très à l'aise avec les choses logiques et jongle très bien avec son système de valeur et sa rationnalité. Il évalue ses valeurs au même titre que tout autre facteur externe. Ainsi, il n'est pas si sentimental qu'on pourrait le croire. Il est énnéagramme 7


LES SOUS-TYPES DE L'INTP



L'INTP>ENTJ est une machine à calculer, un ordinateur sur pattes. Il rationnalise tout ce qu'il fait. Les sentiments ? Hein ? C'est Quoi ? Il n'en a presque pas. C'est un E5

L'INTP>INTJ est hyper-imaginatif, il vit dans un monde ou tout est possible bien que rationnel. C'est un fan INCONTESTABLE de sciences fiction. Ses sujets préférés : Voyages dans le temps, quatrième dimension, espace-temps,... C'est un E5 ou 6

L'INTP>ESFP a des rastas parceque c'est un COOL. Il adore les petites choses sympa de la vie et aime se fumer un bon joint, tout en réfélchissant avec son Ti-Ne. Il est E7

L'INTP>ISFP est le plus sentimental des 4 INTP. Il est rationnel et a de l'imagination mais c'est un vrai nul pour planifier ! Il ne sait pas se tenir à ses objectifs et adore procastriner. Il est 1,2 ou 9

LES SOUS-TYPES DE L'ENTP



L'ENTP>ENTJ est l'ENTp le plus suceptible d'accomplir ses projets jusqu'au bout. Il est peu sentimental et aime donner vie à ses théories. Il est E3 ou E8

L'ENTP>INTJ est un inventeur né. Il s'ennuie quand il n'invente rien et mène souvent 36 projets de front. Il est également fan de Sciences-fiction et aimerait bien que les humain conquèrent une autre planète d'ici quelques années. Il est E7 ou E6

L'ENTP>ESFP est un explorateur né, il adore voyager et enrichir ses modèles théoriques des cultures différentes à la sienne. Il est E7

L'ENTP>ISFP adore faire rire les autres avec son Ne et ressemble beaucoup à un ENFP. Il est très bordélique ! il est E7

LES SOUS-TYPES DE L'INFJ



L'INFJ>ENFP est un visionnaire doté d'un fort pouvoir de valeur. C'est le Messie. Il est E9

L'INFJ>INFP est le moins J de tous les INFJ, et même le moins J de tous les J du MBTI. Il est tellement bordélique qu'on dirait un P. Il a un grand système de valeur. Il est E4

L'INFJ>ESTJ aime bien planifier sa vie. Il adore les beaux vêtements et les bijoux. C'est un E1

L'INFJ>ISTJ aime bien se trouver dans des ambiances particulières tant sonores que visuelles. Il est E2


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ALORS QUEL EST VOTRE TYPE ?

Ce n'est pas pour démolir ton schéma qui me paraît très bien fait, mais je me sens incapable de me caser dans un coin ou dans un autre

Il faudrait voir si tu te sent plus Te, Fi, Si ou Ne.
(Voir les descriptions de chaque fonction en haut).

Après mes descriptions à moi sont un peu pourries, c'est du vite fait.

En lisant d'abord la description des huit fonctions mentales, celle vers laquelle je tendrais le plus serait Fi, même si je ne me suis pas dit "ah c'est vraiment ça !". Les autres me correspondent moins.

Super bien !!!!

ENFP et xSTP pour moi (plutôt ESTP mais pas sûr)

j' essairai de regarder pour vous, mais la j'ai trop mal à la tête pour le faire

Je viens de faire deux fois le test Ennea pour voir ça.
Premier, j'ai eu une répartition sur quelques chiffres, avec légère domination du 5.
Je l'ai refait, et j'ai eu que 2 fois plus de 10%, sans compter mon 24% pour le 4.

Il est donc possible, et je suis assez d'accord avec la description, que je sois ENFP sous tendant ENFJ.

Super les gars !
J'ai fais la map

Spoiler:

Ben je dirais ENFP > ENFJ ... E2
Mais bon après INFP > INFJ E2 correspond aussi... mais plutôt le premier si j'avais à choisir.
Après dans l'ennéagramme j'obtiens souvent 9 aussi , je sais pas si on peut accorder beaucoup de crédit à ce truc

Il y a un truc que je comprends pas... Reprenons ce que tu dis

L'INFP>ENFJ Ca me ressemble sauf pour le manque de logique, au contraire, pour moi TOUT est logique, je fais tout grâce à ça. A l'école si je n'avais pas cette logique, jamais j'aurais réussi, d'ailleurs je suis généralement hyper bon pour tous les jeux et tests de logique.


L'INFP>INFJ Ca me ressemble aussi bcp. L'idée de bordélique, ne sais pas rester à rien penser...


L'INFP>ESTP J'adore la nature, je veux vivre des expériences fortes en sentiments.

L'INFP>ISTP Ca me ressemble pas.

Donc voilà, j'ai un peu les trois premiers en même temps moi...

Mais les fonctions d'ombre ne se placent pas plutôt après les quatre fonctions usuelles de notre type ?

Je pense aussi que tes descriptions ne sont pas assez larges (l'exemple du rasta).

Sinon là-dedans je pense être INTP>xSFP, je sais pas trop.

Ayahuasca a écrit:

Mais les fonctions d'ombre ne se placent pas plutôt après les quatre fonctions usuelles de notre type ?

Je pense aussi que tes descriptions ne sont pas assez larges (l'exemple du rasta).

Sinon là-dedans je pense être INTP>xSFP, je sais pas trop.

Logiquement non, puisque la tertiaire et l'inférieure sont les deux dernières.

Mais je répète que mes descriptions ont été faites à l'arrache en 10 secondes chacune selon ce que j'ai pu spéculer en fonction des fonctions associées. J'ai surtout essayer de deviner à quoi on pouvait ressembler et différer de notre type en fonction de l'ordre des 4 autres fonctions.

:bounce:

Sherkkann a écrit:

Mais je répète que mes descriptions ont été faites à l'arrache en 10 secondes chacune selon ce que j'ai pu spéculer en fonction des fonctions associées. J'ai surtout essayer de deviner à quoi on pouvait ressembler et différer de notre type en fonction de l'ordre des 4 autres fonctions.

:bounce:

et donc ? t'as pas répondu à ma question qu'est ce que je fais dans mon cas ?

Desdinova a écrit:

Il y a un truc que je comprends pas... Reprenons ce que tu dis

L'INFP>ENFJ Ca me ressemble sauf pour le manque de logique, au contraire, pour moi TOUT est logique, je fais tout grâce à ça. A l'école si je n'avais pas cette logique, jamais j'aurais réussi, d'ailleurs je suis généralement hyper bon pour tous les jeux et tests de logique.


L'INFP>INFJ Ca me ressemble aussi bcp. L'idée de bordélique, ne sais pas rester à rien penser...


L'INFP>ESTP J'adore la nature, je veux vivre des expériences fortes en sentiments.

L'INFP>ISTP Ca me ressemble pas.

Donc voilà, j'ai un peu les trois premiers en même temps moi...

Dans ton cas je dirais, INFP>ESTP, voir ISTP (ne pas trop se fier à ma description). Car ces deux-là sont assez logiques (Ti).
Pour le côté bordélique, j'ai spéculé sur le fait qu'un INFP>INFJ devait être hyper-mega-bordélique, mais tous les INFP le sont de nature (dans une moindre mesure).

Pourquoi les tertiaire et inférieures seraient les deux dernières ? Justement, on les développe naturellement en réaction aux deux premières qu'on doit équilibrer.

Mais c'est de toi tout ça ? Parce que moi j'avais déjà lu des trucs sur les quatre autres fonctions comme 5e, 6e, 7e et 8e fonction.
Et qu'un INTP (Ti Ne Si Fe) était Te Ni Se Fi dans ses fonctions d'ombre (pour l'exemple). Enfin je sais pas.

Je ne suis pas Ti moi, justement je suis Te et la logique c'est Te tu l'as dit toi-même:
"La Pensée Extravertie Te a toujours un plan à réaliser. Cherche la logique et la cohérence du monde extérieur. Elle se soucie des lois et des règles. Elle ordonne ; organise pour maximiser l'efficacité ; systématise ; applique la logique ; structure ; vérifie les conséquences ; contrôle que les normes ou les spécifications ont été suivies ; définit des limites, des directives et des paramètres ; décide si quelque chose marche ou non ;"

Rolalala, si ça se trouve je suis cplt à côté de la plaque ^^.

Je dirais que je suis "Fi/Ne- Ni/Fe/Ti/Se-..." ce qui fait... INFP>INFJ. Voilà, même si c'est approximatif, je pense que c'est dans ces eaux là.

Code:

La Tertiaire et plus encore l'Inférieure correspondent aux parties les moins développées de notre personnalité, D'abord, parce qu'elles se développent plus tard (adolescence et début de l'âge adulte). C'est « l'ombre » de la personnalité, la face cachée surtout à nos propre yeux. Certains auteurs prétendent même que, chez beaucoup de gens, l'Inférieure ne parvient probablement pas à se développer, du moins pas suffisamment pour leur être utile.

16-types.fr

Oui j'ai fais ces schémas moi-même sur base de ma discussion avec Exil sur les 8 fonctions.

Desdinova a écrit:

Je ne suis pas Ti moi, justement je suis Te et la logique c'est Te tu l'as dit toi-même:
"La Pensée Extravertie Te a toujours un plan à réaliser. Cherche la logique et la cohérence du monde extérieur. Elle se soucie des lois et des règles. Elle ordonne ; organise pour maximiser l'efficacité ; systématise ; applique la logique ; structure ; vérifie les conséquences ; contrôle que les normes ou les spécifications ont été suivies ; définit des limites, des directives et des paramètres ; décide si quelque chose marche ou non ;"

Rolalala, si ça se trouve je suis cplt à côté de la plaque ^^.

Je dirais que je suis "Fi/Ne- Ni/Fe/Ti/Se-..." ce qui fait... INFP>INFJ. Voilà, même si c'est approximatif, je pense que c'est dans ces eaux là.

tu te sembles vraiment doué en Te ????!
T'es pas INFP alors, c'est leur inférieure...

Bah les rares fois ou mon Fi est sur pause mon Te fonce :P. Ou bien devant des problèmes de math aussi il se ramène^^ et puis, je ne sais pas c'est quoi ça mais j'ai remarqué que j'adore la justice, pour moi tout doit être égal et juste. Ca m'énerve quand je vois des injustices

Desdinova a écrit:

Bah les rares fois ou mon Fi est sur pause mon Te fonce :P. Ou bien devant des problèmes de math aussi il se ramène^^ et puis, je ne sais pas c'est quoi ça mais j'ai remarqué que j'adore la justice, pour moi tout doit être égal et juste. Ca m'énerve quand je vois des injustices

Pour le premier cas ça serait plutôt du Ne alors, et pour le deuxième ça serait du Fi, système de valeurs et tout ça. La fonction Te c'est avant tout une fonction jugement, et tu me fais pas du tout penser à du Te quand t'écris , m'enfin dans le sens que tu débordes de Fi, c'est flagrant. Après Te étant une fonction inférieure, ça n'empêche pas qu'elle puisse se manifester de façon plus ou moins inconsciente, on pourrait dire que ton intolérance à l'injustice serait justement une surrationalisation, due à Te en inférieure mal contrôlée, c'est tout à fait normal pour un INFP. Après si tu te prétends toi même être à l'aise avec Te, n'est ce pas là ta fonction inférieure qui te le fait croire ?

Bon je sais que j'édite tout le temps au fur et à mesure mais bon, la fonction inférieure est aussi ce qui fait la richesse de notre personnalité, notre haine, notre colère, nos frustrations sont souvent dues à notre inférieure, et c'est pour ça qu'un INFP doit aussi prendre conscience que sa faiblesse peut être une force, dans le sens ou elle peut l'amener à combattre contre l'injustice, à catalyser l'espèce humaine comme c'est le cas pour beaucoup de grands Hommes INFP qui ont interféré dans la culture et le mode de pensée de la société, sans leur Te en inférieure qui les amène à combattre, ils n'auraient peut être pas agis. Après c'est mon point de vue, j'espère qu'il est partagé

hahaha ! J'vois que tu t'éclates Sherkkann :P
Tu me rappelle moi quand j'ai découvert le MBTI. Je cherchais constamment à en améliorer la pertinence, et je n’arrêtais pas de faire des tableaux de ce genre.

Alors quelques remarques en vrac :
- Le cadran des fonctions est un schéma explicatif permettant une meilleure lecture du processus dans son ensemble, il n'a pas prétention à faire dans le détail, mais au contraire à grossir les traits.
- La psyché est infiniment complexe et paradoxale. Ça n'est pas en la réduisant à un schéma aussi perfectionné soit-il qu'on en comprendra mieux les rouages. Au contraire, il convient au préalable de bien s'illuminer l'esprit des principes de base pour ensuite être en mesure de livrer des interprétations poussées du phénomène, dans toute ses subtilités. Mieux on comprend, moins on a recourt aux schéma, et moins on systématise. Ces principes de base sont : loi des contraires (attraction/répulsion - différenciation/indifférenciation); rapport au sujet et à l'objet; complémentarité des 4 fonctions ... S'ajoute à ça la compréhension des concepts de base : personnalité, égo, Moi, soi, conscient et inconscient ...
- Ton approche est beaucoup trop logique et fragmentaire pour prétendre coller avec la réalité.
- Ta conception des fonctions est encore confuse, et souffre de trop d'aprioris pour prétendre te baser là dessus.
- Les corrélations que tu fais avec l'énnéagramme sont beaucoup trop hasardeuses, et manquent bien souvent de pertinence.
- Je ne sais pas quelle qualité tu as voulu faire ressortir en hiérarchisant ainsi les 8 fonctions avec des histogrammes, mais sache que la tertiaire est toujours l'une des fonctions les plus développée chez l'adulte, et que l'inférieure a énormément d'influence (au point qu'on puisse la confondre avec la dominante dans certains contextes). les 4 autres fonctions elles ne sont pas susceptibles d'être différenciées (donc intégrées au "Moi"), puisqu'elles ne répondent pas du principe d'attraction/répulsion qui fomentent la structure du type. On peut s'en servir de façon contextuelle, mais elles n'ont pas assez d'incidence ni de résonance pour être déterminantes à la réalité qui nous intéresse, c'est à dire "la personnalité". Par exemple, je ne vois absolument rien de Te, Ni, Se ou Fi, dans ce qui détermine l'inclinaison de ta personnalité. En revanche, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'association de Ne et Ti peut parvenir au même résultat que Te ou Ni, et que Ne se sert de Se comme d'un tremplin, mais jamais ne se laisse déterminer par Se.
- Tu cherches à placer les 8 fonctions, comme s'il s'agissait d'objet distinct, mais dis toi bien que la seule fonction véritablement distincte dans un type est la dominante, dans le sens où elle est l'instrument du moi, et que tout passe au travers de son filtre. En compensation de cette distinction, la fonction qui s'y oppose devient réceptacle privilégié de l'inconscient, sachant que, là où le Moi est caractérisé par son raffinement individuel, l'inférieure se distingue quant-à elle par un caractère collectif, barbare et archaïque (raison pour laquelle on tend à la projeter sur les autres, à défaut de pouvoir la reconnaitre en nous-même). A l'horizontal de cette axe décisif, l'auxiliaire et la tertiaire forme comme un balancier, sachant qu'il y a un ordre de priorité. Par exemple, l'auxiliaire d'un ENTP, c'est du Ti faisant les affaires de Ne. De la même façon, sa tertiaire, c'est un peu ce qu'il reste de Fe après que Ne et Ti soient passé par là.

Maintenant, pour rebondir sur ce que dit Desdinova, je vais te donner un autre exemple : Un F peut être doué d'excellentes facultés logiques, il n’empêche que le principe directeur de la logique sera beaucoup moins déterminant dans sa prise de décision au quotidien, que ne l'est le principe propre au jugement sentimental. Aussi, il faut comprendre les fonctions comme des principes directeurs, dans ce que ces principes ont de déterminant du point de vu la personnalité, et non pas comme de simple faculté (un NT peut être complétement stupide, et nul en exercice d'adresse logique).
Par exemple, tout le monde perçoit avec ses 5 sens, mais la spécificité de la fonction Se, c'est qu'elle détermine une approche de la réalité en référence directe aux propriétés ainsi perçu de l'objet. Être ESP, c'est se laisser déterminer par la réalité telle qu'elle est, avant même de considérer la logique, les sentiments ou les possibilités. Jamais un INJ ne pourrait faire ça, à moins de se laisser complétement submerger par son ombre, dans quel cas il ne serait plus du tout lui-même, et courrait à sa perte.

Bon, maintenant, si tu veux distinguer des "sous-types", j'ai trouvé un moyen assez pertinent de le faire, sans se focaliser sur les 8 fonctions. Laisses moi un peu de temps et je te post un p'tit aperçu.

Exil a écrit:

- Tu cherches à placer les 8 fonctions, comme s'il s'agissait d'objet distinct, mais dis toi bien que la seule fonction véritablement distincte dans un type est la dominante, dans le sens où elle est l'instrument du moi, et que tout passe au travers de son filtre. En compensation de cette distinction, la fonction qui s'y oppose devient réceptacle privilégié de l'inconscient, sachant que, là où le Moi est caractérisé par son raffinement individuel, l'inférieure se distingue quant-à elle par un caractère collectif, barbare et archaïque (raison pour laquelle on tend à la projeter sur les autres, à défaut de pouvoir la reconnaitre en nous-même). A l'horizontal de cette axe décisif, l'auxiliaire et la tertiaire forme comme un balancier, sachant qu'il y a un ordre de priorité. Par exemple, l'auxiliaire d'un ENTP, c'est du Ti faisant les affaires de Ne. De la même façon, sa tertiaire, c'est un peu ce qu'il reste de Fe après que Ne et Ti soit passé par là.

Quand je lis ça j'ai de moins en moins de doute quant à ma fonction Ne en dominante... quand je prends une décision c'est très rarement par rapport à mon ressenti immédiat, mais plutôt par rapport à l'intuition que ça me donne, de ce que ça pourrait être ou pas, j'ai même tendance à négliger mes sentiments lors de la prise d'une décision :| , mais bon peut être que je me trompe, ou pas :bounce:

Exil a écrit:

- Ton approche est beaucoup trop logique et fragmentaire pour prétendre coller avec la réalité.

En quoi, et pourquoi ?

Encore ce débat, la logique contre le réel idéaliste.
C'est probablement dû à ma compréhension encore superficielle du MBTI et mon manque de notions de psychologie, philosophie etc., mais j'aurais tendance à rationaliser le processus comme ça à fond, aussi.
Bon j'aurais mis les quatre autres fonctions à la fin et je pense toujours dans le même ordre, sinon.

Exil a écrit:

hahaha ! J'vois que tu t'éclates Shekkann :P
Tu me rappelle moi quand j'ai découvert le MBTI. Je cherchais constamment à en améliorer la pertinence, et je n’arrêtais pas de faire des tableaux de ce genre.

Ha ça oui, ça m'éclate. Et d'ailleurs je pense que ça m'éclate encore plus que cela et suscité une telle réaction de ta part ! :geek: Car même si mon modèle est faux (et il l'est d'office un peu puisqu'expérimental), il m'aide, avec vos réactions à améliorer ma vision du MBTI. Je pense que le fait de tout chambouler offre là une opportunité de remettre certains principes en cause, d'en appuyer d'autres et de faire émerger des idées et des hypothèses venant de chacun !

Exil a écrit:

- La psyché est infiniment complexe et paradoxale. Ça n'est pas en la réduisant à un schéma aussi perfectionné soit-il qu'on en comprendra mieux les rouages. Au contraire, il convient au préalable de bien s'illuminer l'esprit des principes de base pour ensuite être en mesure de livrer des interprétations poussées du phénomène, dans toute ses subtilités. Mieux on comprend, moins on a recourt aux schéma, et moins on systématise. Ces principes de base sont : loi des contraires (attraction/répulsion - différenciation/indifférenciation); rapport au sujet et à l'objet; complémentarité des 4 fonctions ... S'ajoute à ça la compréhension des concepts de base : personnalité, égo, Moi, soi, conscient et inconscient ...

J'aimerais que tu m'en dises un peu plus sur ta vision attraction/répulsion. Ca m'intéresse à fond.
D'autre part, les derniers termes cités sont propres à la Psychanalyse freudienne, opposée à la Psychologie Analytique de Jung... Peut-on vraiment en tenir compte dans le cas d'une analyse du MBTI ?

Exil a écrit:

- Ton approche est beaucoup trop logique et fragmentaire pour prétendre coller avec la réalité.

La psychologie est tout de même une tentative logique d'éclaircir un principe complexe. En soit, je ne vois pas ce qu'il y a de farfelu que d'aller dans une division plus fragmentaire et donc se rapprochant de plus en plus de la réalité d'un sujet. Car je pense que plus on fait de fragments, plus on se rapproche de l'insaisissable.

Exil a écrit:

- Les corrélations que tu fais avec l'énnéagramme sont beaucoup trop hasardeuses, et manquent bien souvent de pertinence.

Ouais, là j'ai fais à la grosse louche; XD

Exil a écrit:

- Je ne sais pas quelle qualité tu as voulu faire ressortir en hiérarchisant ainsi les 8 fonctions avec des histogrammes, mais sache que la tertiaire est toujours l'une des fonctions les plus développée chez l'adulte, et que l'inférieure a énormément d'influence (au point qu'on puisse la confondre avec la dominante dans certains contextes). les 4 autres fonctions elles ne sont pas susceptibles d'être différenciées (donc intégrées au "Moi"), puisqu'elles ne répondent pas du principe d'attraction/répulsion qui fomentent la structure du type. On peut s'en servir de façon contextuelle, mais elles n'ont pas assez d'incidence ni de résonance pour être déterminantes à la réalité qui nous intéresse, c'est à dire "la personnalité". Par exemple, je ne vois absolument rien de Te, Ni, Se ou Fi, dans ce qui détermine l'inclinaison de ta personnalité. En revanche, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'association de Ne et Ti peut parvenir au même résultat que Te ou Ni, et que Ne se sert de Se comme d'un tremplin, mais jamais ne se laisse déterminer par Se.

Au contraire, je pense utiliser énormément mon Te. J'adore planifier les choses et élaborer des stratégies en vue d'atteindre mes objectifs. Je me résigne fortement à l'idée que nos fonctions secondaires ne puissent être communément utilisées.

Par exemple, un Ne utilise forcément beaucoup son Ni. On ne peut faire de déduction sans user de qualités d'induction. Dans le cas contraire, on serait complètement fou et psychotiques.

Citation :

Bon, maintenant, si tu veux distinguer des "sous-types", j'ai trouvé un moyen assez pertinent de le faire, sans se focaliser sur les 8 fonctions. Laisses moi un peu de temps et je te post un p'tit aperçu.

Ho YESSSS ! Vas-y, je meurt d'impatience !!!! :bounce: :bom: :drunken:

Ayahuasca a écrit:

"- Ton approche est beaucoup trop logique et fragmentaire pour prétendre coller avec la réalité."
En quoi, et pourquoi ?

Encore ce débat, la logique contre le réel idéaliste.
C'est probablement dû à ma compréhension encore superficielle du MBTI et mon manque de notions de psychologie, philosophie etc., mais j'aurais tendance à rationaliser le processus comme ça à fond, aussi.
Bon j'aurais mis les quatre autres fonctions à la fin et je pense toujours dans le même ordre, sinon.

J'ai dis "trop", exactement comme un autre aurait pu me dire que j'ai une approche "trop" idéelle. C'est simplement l'excès que je signifiais.
Pour le reste, oui, les 4 autres fonctions sont relégués après dans l'ordre de priorités. En fait, c'est surtout qu'on les confonds, mais j'aurais même tendance à dire qu'il ne sert à rien d'en parler.

Sherkkann a écrit:

J'aimerais que tu m'en dises un peu plus sur ta vision attraction/répulsion. Ca m'intéresse à fond.
D'autre part, les derniers termes cités sont propres à la Psychanalyse freudienne, opposée à la Psychologie Analytique de Jung... Peut-on vraiment en tenir compte dans le cas d'une analyse du MBTI ?

Non, je me réferais aux définition Jungiennes, qui - si tu veux savoir - sont beaucoup plus proche du concept d'Atman et de Brahman chère aux Boudhistes, ou au concept de Yin et Yang du Tao, que des vues Freudiennes (qui, soit dit en passant, était un intellectuel barbare, sans la moindre culture philosophique. "Un conquistador" comme il se qualifiait lui même...)