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 Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4?

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 14:26

Citation :
Flop, t'es un type 5 super-héro, du coup? Qui aurait tellement dépassé tout son mécanisme égotique qu'il en aurait oublié qu'il a dû avoir un sens?

Bon d'accord... J'aurais pas dû écrire : "Pour moi, c'est effectivement un mystère d'en arriver à penser comme ça.".
C'était maladroit.

Je voulais dire l'inverse, en fait... Je pense que ce qui fait qu'on a un avis sur tout, plutôt que de simplement dire "je ne sais pas", c'est parce qu'on a l'impression d'être vulnérable.
Et je pense que c'est juste de se montrer vulnérable quand, effectivement, on l'est. En gros.
Mais ça résiste. Ca pique un peu. ^_^ je suis le premier à détester me montrer vulnérable, en fait. Parce que j'ai l'impression que le premier à passer devant la faille s'engouffrera dedans, avec l'intention de remuer le couteau, et qu'on me pardonnera pas mes faiblesses. Autant dire que j'aimerai beaucoup m'en débarrasser, même si ce n'est pas vraiment possible...

Et des fois, sans même m'en rendre compte, je crois que je deviens excessivement tranché ou exvessivement critique, parce que cela dissimule la fragilité. Et ça me fait un peu penser au mécanisme de protection de mon ami INTJ. Mais ce n'est pas fait exprès. Je ne m'en rends vraiment pas compte sur le coup. ^_^ Et de plus, j'imagine qu'un peu comme tout le monde, faire face à un miroir de cela, c'est franchement épuisant... Je n'y peux pas grand-chose.

Je n'ai pas non plus la moindre prétention d'avoir dépassé les mécanismes égotiques... On n'a pas le choix de toute façon, on est égotique, qu'on le veuille ou pas.

[Ajout : je ne connais pas assez l'enneagramme pour pouvoir affirmer que je suis bien 5. Et je doute très fort de l'aile en 4, au final.]

_______________________________________
—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
-Henry David Thoreau
—Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.
—« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. »
—Ne plus asphyxier la Vie sous la culture.
—Le réel c'est ce qui se moque du discours.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 19:24

@Flop a écrit:
Citation :
Flop, t'es un type 5 super-héro, du coup? Qui aurait tellement dépassé tout son mécanisme égotique qu'il en aurait oublié qu'il a dû avoir un sens?

Bon d'accord... J'aurais pas dû écrire : "Pour moi, c'est effectivement un mystère d'en arriver à penser comme ça.".
C'était maladroit.
Arf, c'est probablement mes sabots qui ont eu la main lourde (si j'ose dire) Alien 2
J'ai juste trouvé vraiment étrange cette affirmation du point de vue de l'analyse ennéa, mais c'est tout à ton honneur!

@Flop a écrit:
Je voulais dire l'inverse, en fait... Je pense que ce qui fait qu'on a un avis sur tout, plutôt que de simplement dire "je ne sais pas", c'est parce qu'on a l'impression d'être vulnérable.
Je ne sais pas.
Spoiler:
 
Je pense que tout le monde n'a pas besoin de la même quantité/profondeur d'informations pour avoir un avis. Ça peut être une marque de vulnérabilité, ou pas.
Perso, tu l'auras peut-être remarqué depuis le temps, je commence souvent par répondre "je ne sais pas", puis je réfléchis à voix haute / les doigts sur le clavier, et je finis par me faire une opinion. Légère comme une plume prématurée qui choperait une pneumonie qu premier courant d'air.

Leenox, c'est trop cosy chez toi, on s'installe au fond d'un canap' et on squatte comme des coucous. Pardon Solennel

_______________________________________
Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant).
PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 20:30

μαllollo a écrit:
Légère comme une plume prématurée qui choperait une pneumonie qu premier courant d'air.

Wah ! Quand tu me dis ça, ça réveille un truc protecteur en moi, mais alors d'une force ! C'est fou. Lol Du coup, j'allais te dire qu'il faut surtout pas me dire des trucs comme ça à moi. x)
C'est Ti-masc / Ti-fem qui fait ça ?
Bravo en tous cas, j'ai l'impression que tu as mis le doigt sur un truc ( intentionnellement ou non :/ ).

Je pense que s'il y a bien quelqu'un qui peut avoir vraiment confiance dans sa capacité à structurer une vraie pensée, c'est toi. Moi en tous cas, j'adore te lire.

N'attrape pas froid, chère μαllollo. Very Happy

μαllollo a écrit:
Leenox, c'est trop cosy chez toi, on s'installe au fond d'un canap' et on squatte comme des coucous. Pardon

Pardon, Leenox.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 20:49

@Flop a écrit:
Ils veulent juste tuer le mystère. Et comment tuer le mystère ? Bhé, en l'expliquant.

J'ai l'impression que certaines personnes ont besoin d'être réductrice, c'est mon problème avec les ENFP/J dans mon entourage: comme je le ressens, ils ont une tendance à réduire tout un être à quelques paramètres très communs (profession, nombre d'amis, clubs sportifs fréquentés, argent sur le compte en banque, types de vêtements portés, logement où l'on vit)
Et au bout d'un moment j'avoue que mon I d'INFJ s'ennuie. Je réalise que les E de mon entourage font beaucoup leur malheur, ils courrent de nouveauté en nouveauté parce qu'ils ne semblent pas considérer ce qu'ils ont et les êtres autour d'eux pour plus de choses. Donc forcément je comprends qu'au bout d'un moment ils se lassent.
Quant à mon I, lui il se sent obligé de se conformer un temps, se réduire, devenir "conforme" et très vite il se met en colère et rejette les E. Bon avec mes proches E, ce sont des rejets désormais relatifs et plus calmes (quoique parfois ça fight quand même)

ça a été un motif de rupture avec mon ex ENFJ, il était trop toujours à vouloir de la nouveauté, j'étais trop toujours (je pense aussi) à lui demander de savoir apprécier le moment, voir les nuances dans ce qui l'entourait/ ce qu'il possédait. Sa demande trop grande de nouveauté au final m'a inhibée, j'ai cessé d'avoir envie de me montrer rayonnante comme je l'étais au début, créative, différente, ce qu'il aimait, je me suis éteinte et je suis encore bien désolée de l'écrire. On s'est quittés il y a peu mais j'ai mis de semaines pour comprendre mieux le problème. Et ma difficulté à savoir me conformer. Là où lui se conforme trop au groupe, moi je ne le fais pas assez. Et je sais que je gagne à simplifier ma vie et garder une certaine rigueur avec le Se (horaires, routine quotidienne, etc.) et les règles communes (donner des nouvelles régulièrement, faire des choses demandées par la société même si ça ne me plait pas des masses: un "mal pour un bien", etc.) En somme, je ne souhaite plus que ma singularité m'exclue d'office de sociétés (groupes, famille, etc.) sans toutefois accepter non plus de nier ma singularité. Je tâtonne pour trouver l'équilibre.

Mon personnage social est partiellement faux, et cette fausseté que j'appelle distance avec mon moi profond est quelque chose que désormais j'accepte comme nécessaire pour pouvoir vivre avec les autres. Longtemps j'étais dans un extrémisme d'authenticité de dire tout ce qui me venait en tête sans filtre au nom du 'c'est vrai', certes mais le parti pris de vivre en société c'est d'accepter dans le contrat de mettre son mouchoir sur quelques vérités; Le tout c'est de choisir quelles vérités pour soi on accepte d'éviter ainsi. Je tâtonne encore à ce jour mais je n'ai plus envie d'être avec ma vérité dans ma tour d'ivoire et plus envie non plus d'être bien conforme à étouffer mes envies singulières. J'ai connu épisodiquement ces deux phases dans mon développement. A 16-17 ans comme tu en parles et de la socialisation au lycée, je n'ai pas su m'adapter assez, j'ai refusé de faire des compromis sur mes valeurs qui m'auraient permis de rester socialisée (trop de Ti? Gros manque de Se?). Avec le recul, je regrette ce problème d'adaptation, je le comprends il venait dans un contexte où aussi on ne m'a pas soutenue ni donné les outils pour y arriver.

Je pense que le lycée permet d'indiquer quoi étouffer chez soi pour rester en société mais peut-être "trop" de choses (trop uniformisant). Mon défaut à l'époque ça a été le toutourientisme, comme le lycée je trouvais m'étouffait trop, je l'ai rejeté entièrement (littéralement déscolarisée l'essentiel de la 1ère et de la Tnal), avec le recul, je ferais différemment (sécherais, sortirais avec des amis, irais m'amuser, connecter avec mon Se et accepterais de parler de chanteurs à la mode et de touche pipi de cet âge là) Même à 16 ans je me trouvais vieille dans ma tête et c'est vrai, et je trouve cela dommage. Dans ma famille hélas, on n'avait pas d'enfance vraiment, on parlait déjà de Saddam Hussein à table à 12 ans et à 8 ans on s'apitoyait sur l'injustice de ce monde qui fait que nos petits camarades venaient parfois avec des pantalons troués. Même en maternelle j'avais ce regard social sur mes camarades, je ne connectais pas avec eux, il y avait un problème dans mon milieu parental, c'est évident. INFJ c'est déjà une vieille âme alors dans un tel milieu, ce fut le combo ultime pour avoir 80 ans dans un jeune corps et ne pas assez profiter de ce corps avant presque 30 ans.

Voilà aussi mon parcours d'INFJ inhibé du Se jusque très tard
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 20:55

μαllollo a écrit:

@Leenox a écrit:

J'ai remarqué au travail que certains collègues parlent de la vie dans un pays par exemple sans en avoir fait l'expérience et longtemps ça me mettait en colère (parce que je connaissais la réalité de ce pays y ayant vécu par exemple)
Il faut aussi admettre que ta propre expérience n'était que partielle. Tu as vécu une réalité, pas toutes les réalités de la vie dans ce pays. Ton expérience n'est aussi qu'une des facettes de la réalité.

Entièrement, oui pardon j'étais tellement générale dans ma rédaction que la nuance n'est pas passée, ce que je souhaitais dire en effet c'est que je connaissais "certaines" réalités. Et parfois sans expérience d'une chose, par intuition pure on peut taper juste, je pense que le mieux reste de combiner autant que possible les deux. En tout cas j'ai tellement besoin de Se désormais que je ne me gêne plus pour expérimenter.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 20:58

μαllollo a écrit:

Leenox, c'est trop cosy chez toi, on s'installe au fond d'un canap' et on squatte comme des coucous. Pardon Solennel

Ben welcome, continuez, je vous lis quand je peux, je réponds si ça me titille, je vous laisse jusqu'à la prochaine
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeSam 18 Mai 2019, 22:29

@Leenox a écrit:
J'ai l'impression que certaines personnes ont besoin d'être réductrice, c'est mon problème avec les ENFP/J dans mon entourage: comme je le ressens, ils ont une tendance à réduire tout un être à quelques paramètres très communs (profession, nombre d'amis, clubs sportifs fréquentés, argent sur le compte en banque, types de vêtements portés, logement où l'on vit)
Et au bout d'un moment j'avoue que mon I d'INFJ s'ennuie. Je réalise que les E de mon entourage font beaucoup leur malheur, ils courrent de nouveauté en nouveauté parce qu'ils ne semblent pas considérer ce qu'ils ont et les êtres autour d'eux pour plus de choses. Donc forcément je comprends qu'au bout d'un moment ils se lassent.
Quant à mon I, lui il se sent obligé de se conformer un temps, se réduire, devenir "conforme" et très vite il se met en colère et rejette les E. Bon avec mes proches E, ce sont des rejets désormais relatifs et plus calmes (quoique parfois ça fight quand même)

C'est effectivement une caractéristique assez souvent attribuée aux personnalités extravertie. Ils ne descendent pas autant que les types introvertis dans la profondeur.
Mais ce manque chez les types extravertis est à l'origine d'une sorte de fascination pour les I. Ils ont peut-être l'air de ne s'intéresser qu'à la surface ou de ne recueillir que le vernis des choses, mais ils sont véritablement captivés par la profondeur et tout-à-fait capable d'y plonger en privé, et même ils adorent ça. Parce qu'eux-même se lassent de leur propre "personnage social".

A comparer les types I aux types E, niveau relationnel, c'est un peu comme si chacun avait un coffre à bijoux. Les bijoux, c'est les relations.
Un type E va avoir un coffre avec plein de perles en plastique. S'il en perd une, ça n'a rien de grave et ça ne fait ni chaud ni froid.
Un type I va avoir quelques bijoux précieux dans son coffre. Et s'il en perd un, c'est une véritable tragédie.

@Leenox a écrit:
Mon personnage social est partiellement faux, et cette fausseté que j'appelle distance avec mon moi profond est quelque chose que désormais j'accepte comme nécessaire pour pouvoir vivre avec les autres.

C'est assez bien formulé et je trouve que c'est déjà bien de voir ça aussi clairement à seulement 30 ans, alors que la plupart des autres humains en sont encore à poursuivre avec une frénésie redoublée la grande mascarade sociale et désespérante des gens heureux et faux.

"Le personnage social n'est pas "moi", il est ce qui se construit sur nos croyances, nos blessures, nos conditionnements, notre éducation. Pour le regard des autres, nous sommes, et nous apparaissons sous la forme de quelqu'un que nous ne sommes pas.

"

Je sens que tu as eue des épreuves, et je compatis, quelles qu'elles eussent été.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 10:59

@Flop a écrit:
Wah ! Quand tu me dis ça, ça réveille un truc protecteur en moi, mais alors d'une force ! C'est fou. Du coup, j'allais te dire qu'il faut surtout pas me dire des trucs comme ça à moi. x)
C'est Ti-masc / Ti-fem qui fait ça ?
Bravo en tous cas, j'ai l'impression que tu as mis le doigt sur un truc ( intentionnellement ou non :/ ).
Qu'une fonction masculine face à son équivalent féminin aurait un élan protecteur naturel? Le parallèle commence à me sembler "trop parfait pour être honnête". Je vérifierai sur le terrain, armée de ma machette Si-masc. Je vais checker si j'ai envie de câliner le Si de Caféine, par exemple Solennel

@Leenox a écrit:
Mon personnage social est partiellement faux, et cette fausseté que j'appelle distance avec mon moi profond est quelque chose que désormais j'accepte comme nécessaire pour pouvoir vivre avec les autres. Longtemps j'étais dans un extrémisme d'authenticité de dire tout ce qui me venait en tête sans filtre au nom du 'c'est vrai', certes mais le parti pris de vivre en société c'est d'accepter dans le contrat de mettre son mouchoir sur quelques vérités; Le tout c'est de choisir quelles vérités pour soi on accepte d'éviter ainsi.
Je me le copie et je le colle au frigo. Peut-être qu'un jour, je me dirai que c'est effectivement la voie. En tous cas, j'aime l'idée.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 12:26

J'ai eu du plaisir à vous lire tous les deux, merci vraiment Smile

@Flop a écrit:

Mais ce manque chez les types extravertis est à l'origine d'une sorte de fascination pour les I. Ils ont peut-être l'air de ne s'intéresser qu'à la surface ou de ne recueillir que le vernis des choses, mais ils sont véritablement captivés par la profondeur et tout-à-fait capable d'y plonger en privé, et même ils adorent ça. Parce qu'eux-même se lassent de leur propre "personnage social".

A comparer les types I aux types E, niveau relationnel, c'est un peu comme si chacun avait un coffre à bijoux. Les bijoux, c'est les relations.
Un type E va avoir un coffre avec plein de perles en plastique. S'il en perd une, ça n'a rien de grave et ça ne fait ni chaud ni froid.
Un type I va avoir quelques bijoux précieux dans son coffre. Et s'il en perd un, c'est une véritable tragédie.

Tu formules tellement bien les choses, merci, c'est cela. C'est tellement mon ex, avec son personnage social (trop souvent présent à mon goût) et puis pourtant sa capacité dans notre intimité à tous les deux d'être - j'allais dire de façon peut-être un peu narcissique? - aussi profond que moi pourtant. Et aussi son attitude qui me questionne donc sur aussi ce que je trouve de plus en plus chez moi qui relève du tâtillon, du ne pas savoir voilà on en parlait faire des efforts pour les autres aussi, pouvoir les mettre plus à l'aise au nom de mon besoin de dire la vérité, voilà mais je commence à me le dire, mon besoin régulièrement de nature "égoiste" Et pourtant je suis toujours à dire "un peu ça va, c'est quand c'est trop que ça pose problème", voilà je pense que je gagnerais en bonheur (pouvoir simplement avoir des relations on dira soutenues et un minimum plus nombreuses) en disant moins la vérité et choisissant mieux les moments aussi peut-être et les interlocuteurs.

J'ai besoin de développer mon Ti et mon Se car je ne trouve pas mon relationnel avec mes proches et en général avec les autres encore assez épanouissant à mes 30 ans. Mon relationnel au corps et au matériel/argent non plus lol

Message dans la catégorie "les vérités sont bonnes à dire sur les autres et ce monde mais ne pas m'oublier" lol
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 12:56

Oui, j'ai l'impression que tu essaies trop d'évoluer par rapport au regard des autres, et que tu ne vois pas le chemin que tu as déjà parcouru.

Tu as probablement été une locomotive toute ta vie. Maintenant, il faudrait que tu t'accordes un peu de répit je pense.

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte d'à quel point c'est déjà immense d'avoir prit conscience que le "personnage social" et le "moi profond" ne sont pas les mêmes choses, de ne plus faire la confusion à seulement 30 ans.

De toute façon, ce n'est pas en y allant en forçant que tu auras des résultats sur ce plan. On ne va pas vers l'intérieur de soi comme on ferait une corvée, on y va avec passion, joie et étonnement.

Quant à "réaliser" ce moi profond, tu as le temps... tu es déjà en avance. Alors relax. Wink La plupart des humains n'ont même pas cessé de s'anesthésier, de fuir leur solitude dans leurs relations.

@Leenox a écrit:
on en parlait faire des efforts pour les autres aussi, pouvoir les mettre plus à l'aise au nom de mon besoin de dire la vérité, voilà mais je commence à me le dire, mon besoin régulièrement de nature "égoiste" Et pourtant je suis toujours à dire "un peu ça va, c'est quand c'est trop que ça pose problème", voilà je pense que je gagnerais en bonheur (pouvoir simplement avoir des relations on dira soutenues et un minimum plus nombreuses) en disant moins la vérité et choisissant mieux les moments aussi peut-être et les interlocuteurs.

C'est peut-être ça que tu appelles "développer ton Ti et ton Se" ; te rendre compte que tu as déjà parcouru du chemin, et cesser de te torturer en te disant que tu n'en as pas encore fait assez.
Je crois que c'est ça qui te ferais gagner le plus en bonheur. Et trouver des gens avec qui être en relation qui n'ont pas besoin que tu "fasses des efforts", que tu modifies ton comportement pour qu'ils soient à l'aise.

@Leenox a écrit:
"les vérités sont bonnes à dire sur les autres et ce monde mais ne pas m'oublier"

Je dirais même plus que dans ta nature profonde, tu n'es pas concernée par le regard de l'autre. Notre valeur n'est pas concernée par le regard de l'autre. L'autre peut bien dire ce qu'il veut ; tu le ressens comme une terrible injustice, mais pourtant au fond de toi, dans la nature profonde, tu es invincible. Raison de plus pour suivre la maxime évangélique : "Je Suis ce que je suis".

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—Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.
—« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. »
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 13:06

Wow Flop, c'est vraiment fascinant que tu utilises le mot "locomotive", l'essentiel de mes bulletins de collège et lycée sont ponctués de 'moteur de classe' et autres locomotives haha ^^

Je garde précieusement ton message pour relecture, comme μαllollo Smile

S'anesthésier oui comme tu en parles, je m'amusais parfois un peu en mode SM (lol) à lister les trucs et astuces que je voyais chez les uns et les autres de mon entourage (ou à la télé) pour s'anesthésier comme tu dis si bien, allez j'ai envie de mettre ma petite liste (à compléter, collaboratif ^^):

* alcool, tabac, substances, caféine, etc.
* séries, binge-watching de films
* faire faire faire (toujours avoir les mains occupées, l'esprit qui calcule), ergomanie
* l'addiction au travail (boulot ou projet à bâtir): heures multipliées, documents et tâches dans des agendas qui débordent (les journées n'ayant que 24 heures)
* les livres (fictions notamment bluettes)
* les téléphones, applications d'échanges avec l'autre qui stimulent H24 7/7
* les jeux vidéos, sports à la télé (foot, etc.)
* les débats politiques et autres débats d'idées ou pour pas connecter avec son problème perso on parle des problèmes du monde (et je me mets dans le sac Wink)
* les relations et tout ce qu'on peut faire avec un individu lol
* les objets, la consommation, les promotions, le consumérisme matériel
* ne pas tenir en place physiquement (le sport, etc.)
* la nourriture (orthorexie, boulimie, soda surexcitants, colorants, etc.)
...

C'est amusant que tu me parles d'âge, deux idées me viennent: je ne cherche pas à être en avance par contre j'aimerais arriver à une maturité émotionnelle forte au plus vite (essayer de la calquer sur ma biologie physique de femme, simplement)
Je trouve que ta génération (20-25) est beaucoup plus rapide que la mienne pour se trouver. Et ma génération plus rapide que celle des 60 ans et plus (que je fréquente plus donc je me suis plus intéressée à la question) C'est mon ressenti je précise, pas une conclusion d'étude de milliers de cas ^^

J'ai envie de modifier mon comportement, c'est une envie personnelle, mon problème jusqu'ici a plutôt été globalement de tomber sur des personnes au Se plus développé et donc un peu de me retrouver au Niveau 2 et eux Niveau 10. Et parfois comme cet ex lui était derrière moi pour la logique et là aussi on avait du mal à s'entendre (Moi niveau 10, lui niveau 2)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 18:02

@Leenox a écrit:
j'aimerais arriver à une maturité émotionnelle forte au plus vite (essayer de la calquer sur ma biologie physique de femme, simplement)

Voilà, c'est pour cela que je te l'ai dis. Smile

J'ai l'impression que tu n'as pas conscience du chemin déjà parcouru. Il y a peut-être trop de comparaisons avec les autres ? C'est terrible, la comparaison... un vrai fléau. C'est le manque de confiance en soi qui nous incite à la comparaison. Et après c'est un cercle vicieux. Mais j'ai remarqué que quand le manque de confiance en soi était transformé en confiance en soi, cela entrainait toujours une cessation de la comparaison. Je n'ai pas encore vu d'exceptions.

Mais je pense aussi qu'il ne sert de rien que ce soit moi qui te la fasse remarquer, car il vaudrait en fait mieux que ce soit quelqu'un en qui tu aurais vraiment très confiance et foi, et qui a des avis réellement importants pour toi qui te le dises.

Parce que si tu ne peux pas prendre conscience de ça, le fait de l'entendre par une autre personne, ça peut aider. Surtout que les avis extérieurs ne sont pas concernés émotionnellement, ils sont plus neutres, plus clairs et plus objectifs souvent, surtout s'ils sont bien intentionnés. C'est difficile de voir bien quand il s'agit de soi.

Ca permet de prendre le recul qu'il faut, même avec ce personnage intérieur qui ne cesse de nous martyriser avec des objectifs à atteindre.

C'est une façon intelligente d'utiliser ses relations pour avancer, je trouve. Mais ce n'est que mon avis. Smile

Des fois, on ne voit pas que relâcher la pression et se tranquilliser est certainement la modification la plus impactante et la plus positive que l'on puisse entreprendre.

Pour le Se, moi je fais un peu de sport de temps en temps. Ca pique très fort au début, mais il y a beaucoup de bénéfices.

Ajout :
@Leenox a écrit:
Je trouve que ta génération (20-25) est beaucoup plus rapide que la mienne pour se trouver. Et ma génération plus rapide que celle des 60 ans et plus

Je pense que tu nous surestimes énormément. :/
La génération Y atteint des sommets en matière de soumission à l'Ordre Etabli effrayant, et la génération Z est probablement la plus anesthésiée, justement, qui ait vue le jour. x)
Moi, en tous cas, je suis régulièrement dégoûté à la fac, par tant d'abrutissement.
Il y a des jeunes conscients, mais ils sont incroyablement minoritaires, sinon, la plupart incarnent la médiocrité avec une grande virtuosité... à mon sens.

Tiens, j'avais écrit ça il y a quelques mois :

Spoiler:
 

Spoiler:
 

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—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
-Henry David Thoreau
—Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule.
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Dernière édition par Flop le Dim 19 Mai 2019, 18:31, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 18:22

μαllollo a écrit:

Qu'une fonction masculine face à son équivalent féminin aurait un élan protecteur naturel? Le parallèle commence à me sembler "trop parfait pour être honnête". Je vérifierai sur le terrain, armée de ma machette Si-masc. Je vais checker si j'ai envie de câliner le Si de Caféine, par exemple Solennel

@Caféine, faut que tu viennes chez Leenox ! On est trop bien, et en plus μαllollo a besoin de toi pour une expérience hautement risquée, pouvant déboucher sur un câlin. Diable pop corn Solennel

Ou alors c'est peut-être juste moi qui suis très protecteur. Ca me rend heureux de prendre soin des autres, moi. ^_^

A mon avis, ça a un rapport avec les fonctions masc-fem. Si j'en crois ce qu'on m'a expliqué sur ces nuances ( sur le groupe FB du MBTI Efficace ), les fonctions masculines se protègent et se défendent lorsqu'il y a attaque, par exemple.

Je ne vois pas pourquoi elles s'arrêteraient à elles-mêmes. L'extérieur n'est souvent qu'un reflet de ce qui se passe à l'intérieur.

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 18:38

Merci pour tes retours, Flop, je te lis toujours avec autant d'intérêt.
Envie de rebondir particulièrement sur quelques petites choses que tu mentionnes.

J'ai aussi remarqué que quand je me sens en confiance avec quelque chose je cesse de me comparer aux autres et aussi de lourdement me justifier. Je parviens à ménager mon opinion et celle des autres à peu près fluidement la plupart du temps. J'ai aussi remarqué que pour passer de pas confiance à confiance, il me faut à la fois en effet travailler le truc mais aussi faire d'autres choses en parallèle, comme si tout était lié, "pendant que les plantes semées au jardin poussent, je peux ranger la maison et oh miracle quand je reviens quelques temps plus tard tout a germé", parfois après un énorme travail dans un domaine, m'en éloigner un petit temps, ça me permet d'y revenir avec un regard distancé.

Je pense aussi que c'est parce que j'ai tendance à surinvestir les choses et donc à un moment devenir confuse et avoir besoin de m'en éloigner; Typiquement pareil pour les relations, de la fusion quelques semaines, une confusion, un besoin d'éloignement (se retrouver) et puis pour mieux revenir d'une façon ou d'une autre (en pensée ou en contact réel)
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Mai 2019, 18:42

Je vais vraiment prendre le temps de te relire partiulièrement sur la génération des 20-25 et aussi parce que ce que je te disais sur les jeunes plus lucides c'est parce que pendant des années j'avais des 15-25 ans dans mes classes et j'avais vraiment cette impression de plus de mâturité émotionnelle, enfin plus exactement plus autonomes, plus rapides, par bien des aspects. Je repenserai à tout cela, en tout cas ce sera intéressant de voir dans 10 ans juste pour l'intérêt intellectuel Smile

Mdrrr Flop, tu nous rameutes tout le forum ici, merci de non demander la permission à l'auteur du topic qui ne s'offusque pas outre mesure, c'est grave docteur? ^^
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Mai 2019, 00:29

@Leenox a écrit:
Wow Flop, c'est vraiment fascinant que tu utilises le mot "locomotive", l'essentiel de mes bulletins de collège et lycée sont ponctués de 'moteur de classe' et autres locomotives haha ^^

J'aime bien la métaphore de la locomotive ; "à combien roule la mouche qui est dans le TGV ?".

Le souci quand on est dans une locomotive, c'est qu'on voit pas à quelle vitesse on avance. ^_^
Pour les autres, on est un TGV, et soi-même on a l'impression de rien. Sauf qu'un jour on se rend compte que le paysage a bien défilé, sans même qu'on s'en aperçoive. Lol

Et en plus, après, il faut faire des efforts pour que les autres voient pas qu'on a déjà prit 1200 bornes d'avance, parce que ça leur renvoie un sentiment... pas agréable ( ou alors, il faut être prêt à se prendre quelque chose dans les gencives en retour, et à se sentir très seul ^_^ ).

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Mai 2019, 14:50

@Flop a écrit:

Et en plus, après, il faut faire des efforts pour que les autres voient pas qu'on a déjà prit 1200 bornes d'avance, parce que ça leur renvoie un sentiment... pas agréable ( ou alors, il faut être prêt à se prendre quelque chose dans les gencives en retour, et à se sentir très seul ^_^ ).

C'est profond ce que tu dis, je crois avoir totalement fait cela même dans la rupture avec mon ex, être déjà dans le futur à voir que ça ne marchera pas alors qu'il - aurait fallu - que je patiente et accepte de faire quelques erreurs de plus avec lui, résultat ben lui comme tu dis est resté là-bas derrière furieux et moi je réalise que ça fait un moment que je suis seule à croire qu'ON a pris la bonne décision, en fait non, j'ai pris la décision. Ouhla je ne sais pas sous quel forme le retour de bâton va se produire mais ça ne va pas être très heureux dans les semaines à venir, je crois. Au abri (pour méditer sur comment adapter son pas le temps qu'il grêle lol)

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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeLun 03 Juin 2019, 18:33

J'ai refait quelques tests de typage mbti en commençant les énoncés par "quand je me sens bien" la plupart du temps et j'ai trouvé que mon type est ENFP sur les 3 tests. Quand j'ai fait des tests mbti auparavant, je n'avais pas souvent la disposition d'esprit de "quand je vais bien" donc je répondais souvent en fonction de mon humeur et souvent ma confusion tellement les énoncés aussi étaient abstraits. Avec juste ce début d'énoncé me demandant de me sentir bien intérieurement, c'est donc le type que j'obtiens et je me demande ainsi si pour se typer un NF doit penser à le faire en répondant en fonction d'un lui dans une disposition émotionnelle de "se sentir bien"
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 02:15

Hey !

Force à toi dans la quête du soi ! :3
Les ailes sont pas changeantes en fonction de la situation ?! Stress ect ?

Si je dis que j'ai des connaissances en SM vous reconnaissez mes ailes ?! XD

issou, see ya


Dernière édition par Agrum le Jeu 20 Juin 2019, 10:32, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 08:31

Agrum a écrit:
Hey !

Force à toi dans la quête du soi ! :3

Merci Agrum, à toi aussi ^^

Agrum a écrit:
Les ailes sont pas changeante en fonction de la situation ?! Stress ect ?

Si je dis que j'ai des connaissances en SM vous reconnaissez mes ailes ?! XD

issou, see ya

Lol Lol Lol Lol Je pense qu'en fonction d'un stress assez élevé pour ma part je peux passer d'un profil plutôt xxFJ en temps normal à plutôt xxTx dans ces cas là.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 13:55

J'ai pas tout lu. Mais vue ta difficulté à te typer et le fait que tu parles de personnage social, l'hypothèse du 3 est tout à fait plausible. Faisant partie du triangle (comme le 6 et le 9),il privilégiera une position neutre.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 14:10

Bonjour Metanimal, merci pour ton retour. Depuis mon premier post sur le forum, j'ai pu grandir par les échanges et là je sens que j'ai encore besoin de me familiariser un peu plus avec la théorie donc je privilégie les lectures et aussi les expériences du quotidien aident pas mal. J'ai un peu laissé tomber l'énnéagramme ces derniers temps poru plus me concentrer sur le mbti et les fonctions notamment. Je cherche aussi à développer mes fonctions ter et inf et je pense Se et Ti en fait.

Je note ton idée sur 3 et personnage social, je pense qu'il y a beaucoup de justesse aussi dans le modèle de l'énnéagramme et le type 3 me correspond pas mal avec son w4 artiste (plutôt Ni?) et son w2 qui cherche à aider l'Autre (Fe?) A priori je me dirais 3w2 plus que 3w4 depuis toujours

As tu un intérêt pour te typer en mbti de ton côté?
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 14:33

C'est de la documentation de j'avais posté sur un discord.
https://ibb.co/8gthJ8H
https://ibb.co/R3km0t0
https://ibb.co/RzFnyFz
https://ibb.co/WWtdsvx
https://ibb.co/wz2zS9Q
https://ibb.co/NSLH6KD
https://ibb.co/7YSxwSh
https://ibb.co/30PkYHS
https://ibb.co/YpLTt2t

https://ibb.co/0qx71n3
https://ibb.co/ry7VfKS
https://ibb.co/5T1h20D
https://ibb.co/9g2qvr4
https://ibb.co/hW1sZQp
https://ibb.co/rphq4mz
https://ibb.co/ysnhFKn
https://ibb.co/6PPFC69
https://ibb.co/G7YrqMm
https://ibb.co/Pm52zT3
https://ibb.co/kyZtsVy
https://ibb.co/fDg785T
https://ibb.co/Lxnk5z8
https://ibb.co/ZTNZfPD

Sinon, pour ce qui est de ce typer en MBTI, je pense que ce n'est pas ça qui est utile si on souhaite vraiment comprendre son fonctionnement.Ce pencher sur les fonctions et leur fonctionnement entre-elles est ce qui convient le mieux pour ça.
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019, 15:30

Merci Metanimal, j'ai un petit temps de flottement cet aprèm, je vais en profiter pour lire ces ressources que tu proposes. Et pour le MBTI, oui comme ce n'était pas clair, j'entendais "l'intérêt des fontions, pas juste mettre des lettres sous son profil"
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Message(#) Sujet: Re: Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? Leenox - INFP? ENFP? / 2?-3?-4? - Page 5 Icon_minitime

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