Caféine a écrit:

Mais sur le principe, je ne pourrais pas vivre avec une personne avec des tendances autoritaires ou controlantes (même légères).

Pareil ! Rien ne m'a davantage exaspéré dans ma vie ! Y a qu'a voir la lettre que j'ai refourgué à mon proviseur quand j'étais au lycée, vers 17 ans, et qui m'a valu un renvoi définitif à l'époque. x) Juste avant que je me barre sur les route !

Spoiler:

Eh beh. Toi aussi tu as un petit côté Fi ou 4^^

Peut-être que je suis vraiment INTJ, en fin de compte ?

Plutôt INFP avec ce texte

(en vrai, je trouve ton Fe visible sur le forum)

Mais parce que c'est la conclusion d'une suite d'événements dans mon histoire personnelle qui, à l'époque, m'avaient blessé dans mes sentiments. Ce qui arrive à tout être humain.

J'ai été traversé pendant mes années de lycée, de 14 à 17 ans à peu près, par une série de prises de conscience sur le monde qui m'avaient profondément ébranlé, très connecté à Ni et à la vision, et qui a fait qu'à cette époque, je cherchais le sens... Période un peu macabre et nihiliste de mon histoire. x)

Spoiler:

Spoiler:

Ecrit à la même époque :

Spoiler:

En vrai, j'ai l'impression que dans l'écriture, comme on est seul avec soi-même et ses pensées, et qu'on a tendance à écrire pour soi, Di se voit davantage.

Mais en y réfléchissant bien et en analysant cet épisode avec recul, je pense que, comme certains disent que l'auxiliaire se dissocie durant l'adolescence, ce moment correspond à l'instant précis - et dont je me rappelle très bien la puissance - où j'ai "découvert" le Fe en moi, et où je suis "devenu" Ni-Fe :

Citation :

Car à l'instant, il n'y a plus de rage, pas même de rancœur. Mais de l'amour pour ceux qui m'ont poussés à devenir ce que je suis. Leurs magnifiques lâchetés ont forgé mon courage, leur impuissance ma force, leurs mines déconfites ma joie, et leur austérité mon désir de jouir sans entrave. Ma rébellion m'as fait découvrir ce qu'il y a de plus beau en l'Homme, ce qui l'unit à chacun et à toutes choses de toute éternité. La Vérité en devenant mon guide éternel m'a confiée des secrets ancestraux dont les pouvoirs dépassent encore mon entendement. Alors lorsque l'on me demande si je regrette mes choix, je souris ; et ce sourire est certainement le plus sincère que je puisse donner, car il est la signature de mon âme. Une âme taillée comme une flèche filante vers la Vérité, toujours et avant tout. Il n' y a aucun regrets, et si peu de peurs pour l'avenir.

Wala. J'ai appris à la dure, moi.

(Hachèsse pas hachèsse)
D'ac pour dire de laisser reposer le typage de Xayling. Quand la pleine lune sera passée, il sera peut-être un peu moins loup-garou. Oualà.

Avant de lacher la prise, je tiens à rappeler ce détail auquel je n'ai pas vu de réaction et qui a son importance je pense.

Xayling a écrit:

Dites, vous connaissez des 1w2 ou des 2 qui sont xxFP? Parce que de mon côtés, j'en connais 2 et leur Fi semble très Fe de l'extérieur.
Vous pensez que ça pourrait être un principe semblable?

Xayling a écrit:

Avant de lacher la prise, je tiens à rappeler ce détail auquel je n'ai pas vu de réaction et qui a son importance je pense.

Xayling a écrit:

Dites, vous connaissez des 1w2 ou des 2 qui sont xxFP? Parce que de mon côtés, j'en connais 2 et leur Fi semble très Fe de l'extérieur.
Vous pensez que ça pourrait être un principe semblable?

J'ai une amie ESFP 1 (aucune idée de son aile) et je vois bien son Fi-Te (Te-ter bien bien au service du 1). Ça ne t'aide donc probablement pas, mais au risque de me répéter: oui, je pense qu'il est possible de confondre l'orientation de fonctions F et T avec l'orientation de son centre préféré dans l'ennéa (type 2 Fi, type 4 Fe, etc.)

Bonjour Flop, bonjour tous,

Poignante ta lettre d'ado. Comme tu mentionnes l'adolescence, je me disais que justement pour se typer peut-être voir aussi ses réactions à l'adolescence période de développement du E peut aider, non?

J'ai aussi un témoignage d'évolution entre l'adolescence et l'âge adulte et des difficultés à me conformer aux règles sociales (et scolaires surtout dès 16 ans):

Je sais que jusqu'à l'adolescence j'étais scolairement très capable de me conformer au système scolaire et performer selon les critères de l'école. Cependant si je savais faire ça d'un côté, d'un autre qui me donnait l'impression d'être coupée en deux, je déplorais les injustices: les camarades mis de côté par un prof "méchant" (dans mon langage de collégienne); le côté faillible des adultes qui pourtant se positionnaient je trouvais en tant que prof comme infaillibles (le mythe versus la triste réalité constatée de mes yeux). Le prof qui se moquait méchamment d'un élève alors qu'il nous était interdit entre élèves de nous moquer les uns des autres. Par empathie, c'était cuisant de voir ceux qui ne se conformaient pas (en fond de salle) se faire laminer, en moi bouillait une colère car je savais me conformer mais je n'étais pas heureuse.

A 16 ans, j'ai explosé scolairement, du jour au lendemain j'ai cessé d'aller au lycée, fait ce qui a été grossièrement qualifié de dépression mais qui au final a duré 4 ans. Je trouvais ce monde moche, je me bassinais de documentaires sur la faim dans le monde, les enfants dans les bidonvilles de Phnom Penh, mon seul havre de paix et d'espoir c'était quand je voyais du progrès: quand je voyais que des français fondaient une école pour protéger ces enfants de la prostitution et de la décharge où ils dormaient, ça me donnait de l'espoir. Je ne pensais pas être annihilée par le système car j'avais adopté cette "bipolarité" de pensée où d'un côté je savais faire ce qu'il fallait pour bien parler, bien fonctionner en société et puis dans le secret de mes pensées surtout seule (avec la paix, aucune sollicitation d'un autre épuisante), là je réfléchissais que ça ne tournait pas rond tout ce monde et à commencer par mon quotidien.

J'ai eu des périodes de profond effondrement, à 16 ans, à 28 ans, toujours parce que je ne supportais plus comme ça en société de me conformer à un tas de règles épuisantes et ensuite de pouvoir être "moi" dans l'intimité, c'était trop de différence entre celle exigée en société et celle une fois la porte fermée.

Je suis prof, j'en parlais avec une collègue du fait que c'est tout de même trop de différence souvent entre qui nous sommes à la maison et au travail, en société et que c'est peut-être là le problème de notre société. Encore aujourd'hui je me demande comment on peut sainement vivre avec cette bipolarité massive comme ça qui je crois est exigée pour l'essentiel à tous les niveaux de la société et peut-être encore plus en haut de la pyramide. J'ai connu des personnes à des postes de pouvoir social ou économique et qui une fois la porte fermée pour les avoir aussi vu en société n'avaient absolument rien à voir avec leur façade sociale.

Aujourd'hui prof, je n'aime pas raconter des histoires à mes élèves, je n'ai pas envie de les maintenir aussi dans cette illusion que j'ai subie que si on a des bonnes notes à l'école on réussira sa vie parce qu'à mon sens l'école donne une fausse illusion de réussite encore aujourd'hui en 2019, basée sur des critères très réducteurs de tout ce qu'est un être humain. Les compétences de socialisation sont tellement peu mises en valeur. Un élève qui a des connaissances et des compétences purement intellectuelles et théoriques performe à l'école encore aujourd'hui alors qu'il peut par ailleurs être un parfait égoiste incapable d'aider l'autre ou de s'intégrer. Par exemple.
De même un élève innovant performera globalement moins facilement qu'un élève qui répète toujours les mêmes vieilles recettes qu'on utilise depuis des décennies. J'ai connu cela aussi dans mes études plutôt axées sur les connaissances dites de "référence" (Paris, ses écoles, ses manuels préconisés et puis les profs sur ce modèle) et j'ai par contre trouvé plus facile à l'étranger de pouvoir aussi proposer des choses nouvelles et un encouragement en ce sens par mes profs souvent aussi d'horizons géographiques et culturels variés. Il me semble que dans le PISA, cette enquête sur la qualité de l'enseignement à l'international, il y avait notamment mention du fait que les élèves français ne sont pas soutenus globalement à l'heure actuelle pour exprimer leur créativité.

Je sais qu'en tant qu'élève je m'ennuyais absolument car il s'agissait toujours d'appliquer les mêmes formules à l'école et cela jusqu'à la fin de mes études universitaires. Et pour finir, j'ai plus appris à lire seule et faire des choses "autres" que ce que demandait l'école, oui, j'ai aussi ce constat.

Voilà je souhaitais aussi laisser ma contribution sur ce sujet vraiment fascinant (et encore un pavé? lol)

Xayling, je connais des xxFP qui se préoccupent des sentiments des autres à leur manière, mais ça ne me fait pas douter de leur Fi.
Et je connais des gens que je pense xxFJ mais qui me donnent parfois l'impression de faire du Fi, peut être à cause de l'ennea. Comme Flop dans ses textes de lycéen^^ .

Caféine a écrit:

Comme Flop dans ses textes de lycéen^^ .

GrrRRrrRr !

(T'ention, y va bientôt aboyer, l'animal !)

Bonjour Leenox ! Et merci.

Je vous répond à tous un peu plus tard. Actuellement, je cours pour attraper un rendez-vous pas du tout à côté de Paris. ^_^

Zut. Je me suis réveillé ce matin avec la pensée f: «il faut que j'aille voir [...]», je sais même pas pourquoi. J'y vais. Et maintenant je me retrouve avec du boulot pour cet été.
La fin de ce mois-ci, direct.

Même pas besoin de chercher.

Est-ce que je peux mettre un point final à mon Type de double ISFP?
Je sais que ça fait pas une semaine mais bon, j'en ai marre de changer d'avis x)
(Et puis même si je semble avoir du Fe, j'ai peut-être juste un Fi qui a appris à fermé sa gueule devant des bons arguments non?)

Xayling a écrit:

Est-ce que je peux mettre un point final à mon Type de double ISFP?
Je sais que ça fait pas une semaine mais bon, j'en ai marre de changer d'avis x)
(Et puis même si je semble avoir du Fe, j'ai peut-être juste un Fi qui a appris à fermé sa gueule devant des bons arguments non?)

Non, j'aimerais mieux pas, ce serait bien de continuer à t'asticoter. Ça t'embête?

μαllollo a écrit:

Xayling a écrit:

Est-ce que je peux mettre un point final à mon Type de double ISFP?
Je sais que ça fait pas une semaine mais bon, j'en ai marre de changer d'avis x)
(Et puis même si je semble avoir du Fe, j'ai peut-être juste un Fi qui a appris à fermé sa gueule devant des bons arguments non?)

Non, j'aimerais mieux pas, ce serait bien de continuer à t'asticoter. Ça t'embête?

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

x)

Nan, plus sérieusement, plus je m'approche de la théorie, plus je me sens Fe. Plus je m'approche de la pratique et de mes amis ISFP, plus je me reconnais dans leur Fi (1w2 et 9w8 entre autre).
Le fait est que je vois que je n'ai pas autant cet aspect "je fais ce que j'aime et m'en fous de ce que vous pensez" que les autres ISFP mais je ne mets pas non plus les autres en priorités dans ma vie comme le ferait des xxFJ.
Je pense juste que cette ouverture d'esprit vient de l'absence présente de but dans ma vie en ce moment.
Depuis que je connais l'enneagramme, la plus grosse question qui s'est imposé à mon esprit est "Qu'est-ce que j'ai envie?". Vu que je n'ai pas de passion qui me colle à la peau depuis tout petit et que n'importe quelle envie du moment peut-être une illusion temporaire de mon esprit, je ne sais pas ce que je veux vraiment. J'ai bien de vagues idées sur une vie de famille et des enfants mais rien de plus.
Du coup, je me concentre + sur les gens autour de moi qui ne semblent pas avoir connaissances de ces outils utiles au développement en leur proposant des actions qui vont les aider à se sentir mieux avec moi et avec eux-mêmes.

Xayling très belle réflexion, tu me semble très bien te connaitre, perso je comprend ton désir pour la famille mais si les grands rêves t'intéressent, ou pourraient t'intéressés je t'invite à en parler un peu en messages privés, j'étais comme toi avant mais j'ai appris à véritablement avoir le cran de désiré les rêves "les plus fou".. car à mon sens c ça ou la mort,.. une vie de famille et des enfants.. ça ne donne pas tant envie que cela, et puis sa ce réalise facilement, ce sont les choses exceptionnels qu'il est bon de désirer à mon sens.

Xayling a écrit:

Nan, plus sérieusement, plus je m'approche de la théorie, plus je me sens Fe. Plus je m'approche de la pratique et de mes amis ISFP, plus je me reconnais dans leur Fi (1w2 et 9w8 entre autre).
Le fait est que je vois que je n'ai pas autant cet aspect "je fais ce que j'aime et m'en fous de ce que vous pensez" que les autres ISFP mais je ne mets pas non plus les autres en priorités dans ma vie comme le ferait des xxFJ.
Je pense juste que cette ouverture d'esprit vient de l'absence présente de but dans ma vie en ce moment.
Depuis que je connais l'enneagramme, la plus grosse question qui s'est imposé à mon esprit est "Qu'est-ce que j'ai envie?". Vu que je n'ai pas de passion qui me colle à la peau depuis tout petit et que n'importe quelle envie du moment peut-être une illusion temporaire de mon esprit, je ne sais pas ce que je veux vraiment. J'ai bien de vagues idées sur une vie de famille et des enfants mais rien de plus.
Du coup, je me concentre + sur les gens autour de moi qui ne semblent pas avoir connaissances de ces outils utiles au développement en leur proposant des actions qui vont les aider à se sentir mieux avec moi et avec eux-mêmes.

Ok. Soyons exhaustifs.
On a posé l'hypothèse Fe-4. Tu as mis les chaussures, c'est pas ta pointure.
Passons à Fi-9 (ISFP-9 donc)
C'est un jeu, joue-le à fond, pas en mode "ISFP 4 avec 9 dans le tritype". A la bourrine, ISFP avec du 9 qui tache. D'ac?

Spoiler:

μαllollo, tu désirs peut-être le voir comme un 9, peut-être parce que tu aimes beaucoup ton profil mais il se dit lui même 4 et ne se reconnait pas autant dans le 9 donc bon.. ^^

Saiyan1777 a écrit:

Xayling très belle réflexion, tu me semble très bien te connaitre, perso je comprend ton désir pour la famille mais si les grands rêves t'intéressent, ou pourraient t'intéressés je t'invite à en parler un peu en messages privés, j'étais comme toi avant mais j'ai appris à véritablement avoir le cran de désiré les rêves "les plus fou".. car à mon sens c ça ou la mort,.. une vie de famille et des enfants.. ça ne donne pas tant envie que cela, et puis sa ce réalise facilement, ce sont les choses exceptionnels qu'il est bon de désirer à mon sens.

(...)

μαllollo, tu désirs peut-être le voir comme un 9, peut-être parce que tu aimes beaucoup ton profil mais il se dit lui même 4 et ne se reconnait pas autant dans le 9 donc bon.. ^^

Sorry mais j'ai déjà essayé d'être attiré par des rêves trop grand et ça ne me convient pas, j'en vois pas l’intérêt pour moi. Je préfère 100 fois être serveur dans un bar avec une ambiance que j'aime bien plutot qu'être PDG ou star de la chanson. (Quoique, si j'arrive à être une star, ça pourrait être cool mais ce sera pour plus tard^^)
Ah et là, ce n'est toujours pas un désir d'être 4. C'est plus une fatalité. J'ai ce coté nostalgique, déprime, hyper emotionnel, créatif, envieux, déficient, ...
Je le suis et c'est tout, j'ai pas mon mot là dedans.

µallollo :

Je doute très fort de la probabilté d'être un 9 mais allons y.
Quels points pourraient me rapprocher du 9?

Ce que tu donnes comme description du 4, c'est plus l'expression de ton côté émotionnel (ce qui correspond à ton Fe/Fi)
Entre éviter la banalité ou le conflit, que choisirais-tu ? Et pourquoi ce choix.

Metanimal a écrit:

Entre éviter la banalité ou le conflit, que choisirais-tu ? Et pourquoi ce choix.

Mon choix (conscient) est d'éviter le conflit. Le monde pourrait être tellement meiux si on arrêtait d'être des abrutis à se croire plus intelligent, plus grand, plus méritant que d'autre.

Mais je suis différent, c'est ce qui me fait me sentir mal quand je suis dans un groupe que je ne connais pas, c'est ce qui fait que je ne comprenais pas les gens et que les gens ne me comprenait pas. Je sens qu'il y a quelque chose qui est différent sans savoir ce que c'est.

(Je veux bien faire preuve de bonne volonté mais essaie au moins d'être plus subtil dans tes demandes x)
Tu aurais pu me demander "Tu préfères fuir la souffrance ou le vide?", j'aurais répondu la souffrance x) )

Saiyan1777 a écrit:

μαllollo, tu désirs peut-être le voir comme un 9, peut-être parce que tu aimes beaucoup ton profil mais il se dit lui même 4 et ne se reconnait pas autant dans le 9 donc bon.. ^^

Aimer son ennéatype? Il n'y a que toi pour aimer ton type (il faut dire, le 3 c'est sexy )...
Cela dit, tu as raison, j'ai "tendance à voir du 9" (ou du 6 ou du 3) facilement chez les gens, c'est un biais que je reconnais en moi, et j'essaie de le dépasser. J'ai par exemple longtemps joué le jeu de Xayling en envisageant le Fe avec type 4, alors que je vois l'inverse chez lui. Caféine, qui est 9 aussi, a pointé des mécanismes 9 également. Si on a touts tendance à tellement aimer notre propre type qu'on veut l'imposer aux autres, pourquoi n'es-tu pas le premier à lui envisager la piste 3?

Xayling a écrit:

Je doute très fort de la probabilté d'être un 9 mais allons y.
Quels points pourraient me rapprocher du 9?

Déjà, ce que j'ai mis dans le spoiler précédent.
J'ai pointé plusieurs points tout au long de ce fil, parcours-le avec un "regard neuf" ( ) et passe-les en revue. Je n'ai pas le temps tout de suite de citer les passages, mais quelques-uns étaient flagrants.

μαllollo a écrit:

Déjà, ce que j'ai mis dans le spoiler précédent.
J'ai pointé plusieurs points tout au long de ce fil, parcours-le avec un "regard neuf" ( ) et passe-les en revue. Je n'ai pas le temps tout de suite de citer les passages, mais quelques-uns étaient flagrants.

WAH
Tu me proposes de relire les 15 pages?

...

Jpromets rien x)

Xayling il y a des rêves bien plus grand que d'être PDG ou star de la chanson, donc bon je te conseil de ne pas perdre espoir ou de reprendre espoir plutôt..
μαllollo, ce que je disais été + une petite boutade (le 9 qui aime son profil et le voit facilement en autrui).. enfin bon je ne dirai pas qu'il serait 3 surtout parce qu'il se voit comme un F et je comprend pourquoi, de + pour moi le profil 3 fait partie de ses profils que je trouve à tendance franchement + T,.. non franchement je trouve que le 4 lui va bien.. et franchement tu dois bien te souvenir en bonne partie des éléments que tu propose en faveur de la classification de Xayling dans le profil 9, parce que là.. le torturé avec 15 pages c un peu fort

Saiyan1777 a écrit:

Xayling il y a des rêves bien plus grand que d'être PDG ou star de la chanson, donc bon je te conseil de ne pas perdre espoir ou de reprendre espoir plutôt..
μαllollo, ce que je disais été + une petite boutade (le 9 qui aime son profil et le voit facilement en autrui.. mais cela peu tout de même être vrai).. enfin bon je ne dirai pas qu'il serait 3 surtout parce qu'il se voit comme un F et je comprend pourquoi, de + pour moi le profil 3 fait partie de ses profils que je trouve à tendance franchement + T,.. non franchement je trouve que le 4 lui va bien..

Meh, y'a pas d'espoirs à avoir, j'ai pas de rêve précis dans lequel je peux croire, que d'infinis possibilités de bonheurs possibles.
Ah et 3 ne veut pas dire T, même si ça a du sens. Des 3 F, ce sont des bons manipulateurs de foules (surtout s'ils sont J)