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Message(#) Sujet: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeSam 13 Avr 2019, 09:29

Salutations,

Cela fait plus d'un an que je me considère ISFP, ayant d'abord fait les test sur 16 personnalités et ayant été stupéfait de la justesse de la description qui m'avait été donné.
J'ai remis plusieurs fois cette affirmation en question mais jamais aussi forte qu'aujourd'hui.
Depuis l'intervention de notre putain de très chère moderatrice μαllollo, j'ai un doute extrême sur le fait que je sois ISFP ou INFJ.
Je fais des recherches sans relâches depuis hier basées de vidéos youtube, de forum anglophones, de sites divers et variés et plus j'en apprends, moins j'ai de certitude.
C'EST A PEINE FRUSTRANT.

Je reconnais le besoin d'authenticité de l'ISFP mais je suis également 4 et c'est un principe au coeur de son égo.

Je reconnais aussi l'idéalisme de l'INFJ d'avoir un monde en harmonie où tout pourrait se passer correctement. Avec ce désir de trouver le cœur du problème plutôt que de rester à la surface.

En fait, je vois que ce qui me rattache à l'ISFP peut très bien être lié à mon enneatype et que j'ai plein de principes qui "sonnent" INFJ.

Voilà pourquoi je fais appel à vous, j'ai besoin d'aide pour éclaircir mes idées. Suis-je un ISFP très ouvert ou un INFJ?

Et pas merci μαllollo x) Gentil diable

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeSam 13 Avr 2019, 10:58

Bon, Xayling, pardon-pas-pardon Cyclope:

@Xayling a écrit:
Je fais des recherches sans relâches depuis hier basées de vidéos youtube, de forum anglophones, de sites divers et variés et plus j'en apprends, moins j'ai de certitude.
C'EST A PEINE FRUSTRANT.
Visiblement tu es en pleine période de remise en question, et (d'expérience) plus on cherche moins on trouve What a Face
Que tu sois Se-Ni ou Ni-Se (ou même aucun des deux), il va falloir laisser l'axe faire son boulot: mettre tout ça au repos, et attendre que les pièces du puzzle s'assemblent toutes seules. Ça finira bien par faire tilt un jour.

Le lâcher-prise concerne aussi la méthodo: bien que moins variés que les courants en énnéa, il existe plusieurs courants MBTI, avec des définitions des concepts et fonctions légèrement différents. Et il est illusoire de vouloir chercher à trouver SON TYPE UNIQUE, celui qui marche dans TOUS les courants. Certains concepts t'aideront à comprendre tel pan de ton fonctionnement, des archétypes peuvent servir de support à une introspection et une découverte de qui tu es. En n'oubliant jamais que tu es bien plus qu'un ISFP ou INFJ, qu'un 4 ou 9, etc. Ce sont justes de petites fenêtres ouvertes sur une forêt tropicale.

Praying

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeSam 13 Avr 2019, 12:08

Haha t'en fais pas, je ne pense pas que tu l'aies mal pris mais si c'est le cas, je t'en veux pas du tout pour cette remise en question, j'adore rendre mes émotions plus théatrales qu'elles ne le sont ^^
J'espere que la fausse arrogance dont j'ai fait preuve n'a pas été prise trop au serieux ^^

Mais effectivement, cette question a beaucoup tourné dans ma tête et je ne suis pas du tout un spécialiste du lacher prise si le sujet chipote un tant soit peu à mes convictions^^ (j'espere que convictions correspond à un mot assez général pour comprendre valeur et raison en mme temps 😛)

La plus grosse frustration réside dans le doute. J'en ai une sainte horreur, il a tendance à me bloquer dans mes actions comme un caillou qu'on mettrait dans un rouage bien huilé.

Et je sais bien que je ne suis pas juste ça, c'est pas parce que je serais ISFP et pas INFJ que mon comportement envers les autres va changer, ce serait stupide de ma part ^^
Même s'il faut admettre que souvent, l'etiquette donné à quelqu'un va le faire agir dans le sens de cette étiquette. Jme pousse à faire l'inverse autant que possible (dans ce cas la, j'aime bien mon ego :3 )

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeLun 15 Avr 2019, 09:32

ça ne m'étonnerait pas que tu sois INFJ, toi et Flop vous exprimez un peu de la même manière^^.

μαllollo tu as disparu du Discord Sad (en même temps, je crois que le discord lui même touche à sa fin)
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeLun 15 Avr 2019, 10:25

Y a-t-il un discord qui soit d'actualité? ^^

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeLun 15 Avr 2019, 10:32

[Caféine, j'arrête les discords, c'est un format qui ne me convient absolument pas Praying
Les interventions intéressantes et constructives se perdent dans des interactions inutiles, on passe son temps à dire les mêmes choses en tournant en rond, un pied cloué au sol...]

Xayling, il y a 2 discords en cours, Caféine peut probablement t'envoyer des invitations et recommandations éventuelles...

Ce serait bien d'avoir l'avis d'INFJ comme Flop ou Vargroas concernant l'ami Xayling... et d'autres avis extérieurs, d'ailleurs. Allez, debout les gars, Xayling est prêt à passer sur le grill, on en profite! Speed

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeLun 15 Avr 2019, 11:01

[J'ai passé les liens à Xailing. Oui, j'y trouve de moins en moins d'intérêt aussi. Et tu es sûrement la personne que je préférais lire là bas Gentil diable ]
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 13:53

Up : J'ai pu en parler avec un pote INTJ 1w9 et un ENFP 9w1 et d'un coté, l'INTJ comprenait les arguments que je lui offrait et trouvait l'idée possible, de l'autre, l'ENFP reste très obtu à cette idée et me voit toujours ISFP.

De mon coté, ces réactions m'attirent toujours un certain doute.. Je me sens beaucoup mieux en me pensant INFJ, par principe que j'ai besoin des autres, avec des moments d'isolement, et quand je pense tout seul, je me retrouve dans une sorte de logique-haine et il faut que je vois des gens pour changer d'humeur (ou d'un eclair de génie qui pop pour me redonner le sourire par hasard).
Du coup, je reste dans une sorte de doute étrange dans lequel je me demande si j'essaie de me persuader d'être INFJ ou si mon pote ENFP est trop borné et que j'arrive pas à trouver les bons arguments pour le convaincre.

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 20:35

A mon sens , ni toi , ni autrui ne peut (à l'heure actuelle) affirmer ou infirmer que tu es "ISFP" ou "INFJ". Pour la simple et bonne raison , que tu n'as pas encore suffisamment développé ta personnalité ,ce qui t'aurais permis d'avoir plus de certitude que tu n'en fait preuve actuellement.De ce fait, je pense qu'au lieu de vouloir t'attribuer un type qui ne sera qu'une catégorisation sommaire , cherche à agir comme tu en ressens le besoin sans te référer à un quelconque cadre extérieure. Ainsi une fois que tu auras une image plus précise de ta nature , tu pourras trancher plus aisément entre "ISFP" ou "INFJ" ou un autre type . Qui sais ,au final ?
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 20:48

Je comprends le point de vue mais je suis pas d'accord ^^
À pratiquemet n'importe quel age, on peut voir les preferences cognitives s'appliquer (bon, peut-être pas vraiment quand on est gamin mais bon). 2 fonctions suffisent à donner le type complet donc 2 fonctions n'ont besoin d'etre develloppées si on veut trouvele type.

D'ailleurs, je suis d'avis que le type et les fonctions d'une personne sont visibles dans ses actes et dans ses paroles.
(Je vous défie de me dire que vous ne voyez pas la difference Ni - Ne quand vous voyez un ENFP et un INTJ qui discutent x) )
Du coup, meme si c'est un conseil sage, à savoir attendre que le temps fasse venir l'idée, la raison n'est pas la bonne à mon avis ^^

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 21:16


"À pratiquemet n'importe quel age, on peut voir les preferences cognitives s'appliquer"

Possible.Cependant ,il y a t-il un moyen de s'assurer quelles sont ces préférences sans ce dire 'peut-être que je suis ce type "? Parce que , si je te prends comme exemple.
ISFP =Fi Se Ni Te
INFJ = Ni Fe Ti Se

A moins de ne pas connaitre les fonctions , tu peux difficilement hésiter entre ces deux types.


"D'ailleurs, je suis d'avis que le type et les fonctions d'une personne sont visibles dans ses actes et dans ses paroles"

Je suis d'avis que d'un point de vue interne ,on voit notre fonctionnement comme une volonté d'agir d'une certaine manière ,tandis que d'un point de vue externe,nos actions seront perçu comme "elles sont "selon un référentiel.
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 21:33

Metanimal a écrit:
A moins de ne pas connaitre les fonctions , tu peux difficilement hésiter entre ces deux types.
Dans l'absolu, c'est vrai. En pratique:
- les fonctions ne sont pas partout définies de la même façon, certaines définitions peuvent prêter à confusion
- il faut être sûr de pouvoir bien faire la part des choses et isoler ce qui est pur fonctionnement cognitif d'autres paramètres de la personnalité (ce que Xayling commence à faire en distinguant MBTI et énnéa)

Metanimal a écrit:
tu n'as pas encore suffisamment développé ta personnalité
... ce qui ne rend pas forcément le typage MBTI plus difficile, au contraire... Plus jeune, on maitrise principalement le duo dominante-auxiliaire, la tertiaire et l'inf ont encore peu de poids. A partir d'une certain âge, certes on a appris à se côtoyer au quotidien et on est plus familier avec son fonctionnement, mais une fois définis les axes de perception et jugement, l'ordre des fonctions peut ne pas être très clair.

Demander du lâcher-prise à Xayling, c'est visiblement très ambitieux (bien qu'une bonne idée, dans l'absolu) Cyclope:

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 21:48

Metanimal a écrit:
A moins de ne pas connaitre les fonctions , tu peux difficilement hésiter entre ces deux types.

Je vais te donner plusieurs point qui feraient en sorte qu'ils puissent être confondu:
1 ) Ni-Fe vs Fe-Ni. Les deux ont leurs fonctions sentiment-intuition relativement proche, cela créer une sorte d'idélisme pour les 2 types. L'ISFP aime bien vivre la vivre un peu au jour le jour en esperant un monde agréable. L'INFJ pense à un monde utopiste où les problèmes sociaux seraient règlé facilement. Les 2 utopies se ressemblent et pourraient se confondre.
2) Que tu sois un type ou l'autre, il est extremement compliqué "de se mettre dans la tête de l'autre". Dans le sens où on est drogué par nos fonctions Dom-Aux et que si on est d'un type, comment savoir comment pense l'autre? Donc de mon coté, si je pense depuis 1 an être ISFP, sans avoir rencontré INFJ, comment puis-je savoir si je pense comme l'un ou l'autre (oui j'ai rencontré des ISFP et je me sens assez différent d'eux. Plus mature, plus réfléchis, je sais pas mais il y a une différence)?
3 ) Ils sont tous les 2 Introvertis. Ça peut sembler peu mais les 2 ont leur monde privé et même si l'INFJ a Fe en deuxième, son Ni le rend très introspectif, surtout s'il est appuyé par son Ti-ter.
4) L'interprétation d'une action peut se faire sous un axe T-F, N-S et plus précisèment Xi-Xe mais parfois on peut confondre du Fi avec du Fe, Si-Se, ...

Et ce n'est que quelques points. Il y en a d'autres sur internet

De mon coté, je me suis beaucoup senti ISFP car énormément de point ressemble à mon enneatype, le 4, et pourtant, maintenant que je mets l'INFJ en lumière, ça correspond à beaucoup de mes actes, beaucoup de reflexions, d'actions, ... Pour que ce ne soit que de simple coïncidences. Mais je garde le doute car je ne suis pas expert en MBTI.

Flop, je sais que tu lis tout ça! XD
Je ne sais juste pas si tu prépares un exposé pour exprimer ta pensée, si tu es occupé, si tu as pas envie de risquer un avis, si... Jvais craquer à force XD
#JustOverThinking
(on a droit au #, non? Jtrouve qu'on peut faire passer une idée très facilement avec ça ^^)






μαllollo a écrit:
Demander du lâcher-prise à Xayling, c'est visiblement très ambitieux (bien qu'une bonne idée, dans l'absolu) Cyclope:

Disons que je suis en vacances et que je rentre très facilement dans ma tête, même dans des moments sociaux x)

Les vacances me donnent beaucoup de temps libre et quand quelque chose m'intrigue, je peux y passer énormément de temps (surtout concernant mon fonctionnement) x)

please don't blame me Gêné


Dernière édition par Xayling le Mar 16 Avr 2019, 21:54, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 21:59

D'accord. Ça semble réfléchi. Je vais être honnête, depuis que je te lis , je me suis toujours demandé pourquoi il ne type "XNFJ", car ton Ti se ressent.
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 22:01

Metanimal a écrit:
D'accord. Ça semble réfléchi. Je vais être honnête, depuis que je te lis , je me  suis toujours demandé pourquoi il  ne type  "XNFJ", car ton Ti se ressent.

Tu parles de moi pour le Ti?

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 22:17

Oui.Tu as une façon de penser très analytique. Tu sembles décortiquer les choses jusqu'à arriver à une conclusion juste et pas uniquement efficace (ce que Te à l'habitude de faire).
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMar 16 Avr 2019, 22:33

Metanimal a écrit:
Oui.Tu as une façon de penser très analytique. Tu sembles décortiquer les choses jusqu'à arriver à une conclusion juste et pas uniquement efficace (ce que Te à l'habitude de faire).

Merci pour le compliment ^^
Il faut dire, comme je l'ai précisé plus haut, que je déteste le doute. Il m'a apporté trop de douleur et du coup, je cherche à être certains du moindre détail avant d’émettre un avis ou un jugement ^^ (Même si parfois, je donne l'air d'avoir un avis bien tranché, j'ai toujours environs moins de 10% de doute #EspritCartesien)

Et sinon, ça peut coller avec ISTP ou INFJ (je suis pas E). Mais je sais et sent clairement l'émotionnel avoir la main sur le rationnel.
L'axe Fe-Ti, que j'ai envie de traduire par "J'ai des valeurs mais pour des raisons logiques", est plus marqué chez moi que Ti-Fe.
Et justement, chez l'INFJ, Fe-Ti est Aux-Ter, du coup un certaine facilité par rapport aux ExxJ ou IxxP à avoir un discours soit émotionnel, soit rationnel.

Edit : je suis hypersensible donc du coup même si j'ai une préference pour le Ti, je garde un Fe bien présent...
Y'a trop de coincidences, trop...

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 15:00

@Caféine a écrit:
(en même temps, je crois que le discord lui même touche à sa fin)

Quelle surpriiiiiiiiiiiiise ! Lol

Il est vrai, bien cher Xayling, que tu as un vif esprit analytique, et un entendement des choses abstraites très aiguisés, qui m'a fait douter à de nombreuses reprises du Te-inférieure ( maintenant que le doute est d'actualité, autant être franc : la charge T n'est pas en position inférieure par chez toi, c'est assez clair Wink ) et du Ni-tertiaire te concernant. J'ai eu l'occasion de constater une remarquable maîtrise de l'intuition introvertie. J'ai été à deux doigts de le dire à plusieurs reprises...

(Je suis désolé d'avoir mis tout ce temps à répondre, je ne suis que de passage en ce moment ; période d'examens en approche. Wink )

Le point qui m'interroge c'est qu'il y a d'énormes différences entre être Se-auxiliaire et Se-inférieure. Je me demande donc d'où vient qu'il puisse y avoir confusion...

Au regard de mon expérience propre, c'est-à-dire l'horreur que je vis au quotidien par rapport à l'inférieure Se..., mon manque de souplesse par rapport à l'imprévu, le désemparement terrible ressenti chaque fois que ce dernier se présente face à moi, mon détachement (voire mon incapacité à saisir) vis-à-vis des détails dans le monde physique, mon exaspération en face de toute tâche physique donc, mais aussi ma façon d'aborder toutes circonstances, tout événement advenant dans l'existence, tout élément qui point dans ma vie, ou encore toute épreuve en gardant le regard fixé sur l'horizon (en inversant les rapports de causalités par rapport à l'individu "concret" ( donc S )), en voyant le sens et but qu'il sert dans l'absolu, l'issue possible la plus édifiante et ce que cette traversée va faire de moi... également mon besoin d'anticiper/prévoir tout ce qui pourrait advenir, d'exercer un contrôle, ma tendance démesurée à faire de la fixette sur une idée/vision/projet, me font ne pas douter que l'axe Ni - Se est en bonne et juste place chez moi.

Pour finir il faut encore bien définir la grande différence entre l'axe Ni - Se et l'axe Se - Ni. Pour ma part je vois ces divergences ainsi ( très en gros ) :
-Ni - Se : Celui qui peaufine une vision et finit son mouvement sur des applications/actions concrètes à mettre en pratique.

-Se - Ni : Celui qui fait plein de trucs et finit son mouvement sur une vision abstraite qui relie toutes ces actions entre elles.

"(en inversant les rapports de causalités par rapport à l'individu "concret" ( donc S ))", explication :
 

Citation :
Flop, je sais que tu lis tout ça! XD
Je ne sais juste pas si tu prépares un exposé pour exprimer ta pensée, si tu es occupé, si tu as pas envie de risquer un avis, si... Jvais craquer à force XD

Encore toutes mes excuses pour le temps mis à te répondre. J'espère que cette réponse sera pour toi éclairante, que tu y trouveras ( ou non ) des similitudes avec ton expérience, et qu'à défaut de t'amener des certitudes ( je n'ai pas ce pouvoir Smile ), cela pourra au moins lever quelques uns des doutes qui mettent en ce moment ta patience à l'épreuve. Very Happy

Quoi qu'il en soit, je suis là, en service et en compréhension.

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—"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre."
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—« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. »
—Ne plus asphyxier la Vie sous la culture.
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 16:15

Rhalala, ce que j'aime les exposés des types 5, toujours clair, structuré, parfois un peu technique à saisir mais toujours d'une clarté sans nom.

Flop, je t'en veux pas du tout, je te remercie même d'avoir laisser un message ^^

@Flop a écrit:
Au regard de mon expérience propre, c'est-à-dire l'horreur que je vis au quotidien par rapport à l'inférieure Se..., mon manque de souplesse par rapport à l'imprévu, le désemparement terrible ressenti chaque fois que ce dernier se présente face à moi, mon détachement (voire mon incapacité à saisir) vis-à-vis des détails dans le monde physique, mon exaspération en face de toute tâche physique donc, mais aussi ma façon d'aborder toutes circonstances, tout événement advenant dans l'existence, tout élément qui point dans ma vie en gardant le regard fixé sur l'horizon (en inversant les rapports de causalités par rapport à l'individu "concret" ( donc S )), en voyant le sens et but qu'il sert dans l'absolu, l'issue possible la plus édifiante et ce que cette traversée va faire de moi... également mon besoin d'anticiper/prévoir tout ce qui pourrait advenir, d'exercer un contrôle, ma tendance démesurée à faire de la fixette sur une idée/vision/projet, [...]

Déjà, je suis désolé de tout ça, je comprends à quel point ça peut être frustrant que "tout ne se passe pas comme prévu".

Jvais reprendre les quelques points en gras qui m'aient parlé:
Je ne m'exaspère pas face aux taches physiques mais je déteste faire du sport seul. Sauf peut-être vraiment tout seul à travers un peu de dans improvisée sous la douche ou si je décide d'un peu prendre soin de moi.
Je ne sais pas si c'est un besoin d'anticiper mais j'imagine absolument toutes les situations prévisibles dans lesquels je vais être. Au plus j'ai d’intensité émotionnelle, au moins j'aurais d’œil sur les imprévus. Mais dans ce cas, j'ai appris qu'il valait mieux ne pas agir ou avec énormément de précautions.
Je n'aime pas spécialement avoir le controle d'une situation. En général, si j'ai les grandes lignes de ma journée ou d'une soirée et que j'ai toujours un moyen de rentrer chez moi, je ne me pose pas trop de questions.

@Flop a écrit:
qui m'a fait douter à de nombreuses reprises du Te-inférieure et du Ni-tertiaire te concernant.

C'est le détail que j'ai le plus de mal à faire croire à mon ami ENFP x)
L'INFJ avec son Fe-Aux et Ti-Ter peut "naviguer" entre émotion et logique théoriquement parlant. Mais lui semble sentir du Fi, pour certains détails dont que je ne lui donne pas la même impression qu'avec les autres INFJ qu'il a rencontré sauf qu'on se connait depuis très longtemps x)
Le Te-inf est ce qui me semble vraiment le plus illogique dans mon typage ISFP, depuis petit, j'ai un esprit cartésien et très "analytique" pour te reprendre flop. Ça me semble un peu en contradiction^^
Mais par contre, je vois fort le Te-inf chez mes amis ISFP, ils peuvent être très tétus ^^

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 16:40

Citation :
L'INFJ avec son Fe-Aux et Ti-Ter peut "naviguer" entre émotion et logique théoriquement parlant.

Oui ! On peut aussi facilement confondre l'INTJ et l'INFJ en cela. Mais on apprends à les reconnaitre à ce qu'ils ne s'identifient pas aux mêmes choses (Ti et Fi étant des fonctions d'identité).
Le côté double-décideur de l'INxJ fait qu'ils auront des difficultés prioritairement dans leur rapport avec les "choses".
Là où un double-observateur aura des difficultés avec l'identité ( parce que la fonction d'identité est soit en position 1, soit en position 4, ce qui fait qu'ils sont soit dans l'affirmation excessive d'eux-mêmes et de leur identité au détriment d'autrui, soit dans l'oubli d'eux-mêmes au profit de l'attention à autrui).

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 16:56

Ce qui fait que d'ailleurs, on ne peut plus admettre que les profils de dichotomies I/E ( tels que INFJ/ENFJ ) soient "frères", bien qu'ils aient théoriquement les mêmes fonctions.

Car, en vérité, ils font face à des problématiques existentielles très différentes, alors je pense qu'on peut dire qu'ils sont en réalité extrêmement différents dans la fond comme dans la forme...

[Ex-cursus au passage : Quant à la différence "P"/"J" d'ailleurs, il faut renoncer totalement à la définir par des caractéristiques ( telles que "organisé vs chaotique", etc... ), mais seulement se dire que :
- "J" = qui a comme fonctions principales une fonction de jugement extravertie et une fonction d'observation introvertie.
-et "P" : qui a une fonction d'observation extravertie et une fonction de jugement introvertie.

Car sinon, on s'emmêle les pinceaux a certains niveaux. Ex : un Ni-dom est ultra-organisé dans sa tête, mais pas le plus organisé dans le monde physique ( Se-inf ) - (encore que ça produise tout de même une inclination dans le sens de l'ordre à tous les niveaux..).
Or, ça ne se voit pas, l'organisation dans le monde des idées, alors que le fait d'être bordélique, tout le monde peut le voir.......]

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Dernière édition par Flop le Mer 17 Avr 2019, 17:52, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 17:35

@Xayling a écrit:
Rhalala, ce que j'aime les exposés des types 5, toujours clair, structuré, parfois un peu technique à saisir mais toujours d'une clarté sans nom.

Flop, je t'en veux pas du tout, je te remercie même d'avoir laisser un message ^^

C'est là qu'on voit que la fonction De-dominante ou auxiliaire est possible. Ici, le Fe est une évidence : tu veux que l'autre se sente bien.

Very Happy

Merci Xayling.

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 18:01

@Flop a écrit:
Le côté double-décideur de l'INxJ fait qu'ils auront des difficultés prioritairement dans leur rapport avec les "choses".
Là où un double-observateur aura des difficultés avec l'identité
Du coup, Xayling, dans ce cadre méthodo, tu vois quelle problématique en duel chez toi? (dans l'idéal, ce serait à nous à le constater d'après tes interventions...)

Et l'axe Fe-Ti semble se confirmer petit à petit. Faudra dire à ton pote ENFP de garder les chakras ouverts un moment What a Face
Pour l'axe de perception, on est loin de confirmer, ou plus trop?

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 18:01

@Flop a écrit:
Quant à la différence "P"/"J" d'ailleurs, il faut renoncer totalement à la définir par des caractéristiques ( telles que "organisé vs chaotique", etc... ), mais seulement se dire que :
- "J" = qui a comme fonctions principales une fonction de jugement extravertie et une fonction d'observation introvertie.
-et "P" : qui a une fonction d'observation extravertie et une fonction de jugement introvertie.

Oui, oui oui! A 100% d'accord avec ça! C'est ce que je donnais comme arguments aussi à mon ami INTJ. Le coté organisé des J vient du fait que les xSxJ ont Si en dom ou aux et ça les forces à organiser leur environnement. Les xNTJ ont ce coté organisé car ils ont un amour pour la structure logique de leur T. Les xNFJ, je pense qu'ils sont organisés dans leur tête pour les structures relationnelles qu'ils ont avec les gens, beaucoup moins dans le monde réel à cause du Ti-Se en dernier^^

µallollo a écrit:
Pour l'axe de perception, on est loin de confirmer, ou plus trop?
J'ai envie de dire que le nombre d'idée sympa non réalisée grandit de jour en jour^^ J'ai toujours été plein d'idées à faire mais sans jamais les appliquer suffisamment longtemps pour atteindre ce que je pensais^^

Edit:
La Chouette a écrit:
Note : Certains INFJ, malgré leur préférence Fe, se reconnaissent dans une moindre mesure à travers Fi. Il semblerait que l’alliance Ni-Fe puisse imiter partiellement cette fonction.
Ah, voilà pourquoi mon cher ami a du mal ^^

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Message(#) Sujet: Re: ISFP-INFJ ISFP-INFJ Icon_minitimeMer 17 Avr 2019, 18:38

Il est également possible que ton ami confonde Fi avec Ti.

Elles se confondent facilement, tout comme Fe se confond avec Te, ou encore Si avec Ni, Ne avec Se...

Pour ce que tu dis concernant les xNTJ et xNFJ : il faut faire attention, car en réalité les introvertis ont plus de facilités avec les fonctions introverties, et les extravertis avec les fonctions extraverties ( d'où ces histoires de loops ). En tous cas, c'est considéré ainsi dans le MBTI classique. Et il y a des confusions possibles à ce niveau également.
De plus, il y a le social à prendre en considération :
Un INFP homme par exemple, a plus de facilité à s'ouvrir à Te qu'un INTP homme à Fe, pour la raison que les sentiments sont socialement dépréciés, tandis que la logique est socialement valorisée.

L'INFP va donc tout faire pour développé son T, alors que l'INTP va tout faire pour continuer à eviter d'utiliser sa fonction F.

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