Kirikou, je ne prétends pas éduquer des larves. Quand Je parle d'éduquer, je fais référence au processus qui consiste, en s'éduquant soi, à solliciter chez l'autre, et de façon avisé, ses propres dispositions à s'auto-éduquer. Même avec les meilleures intentions du monde, on peut dire tout ce qu'on veut, l'autre ne retient de celui qui s'offre en éducateur uniquement ce qu'il y a de juste, les seules vérités que l'esprit retient étant celles qu'il sait déjà sans même en avoir conscience.
Et quand je parle de claque, c'est à comprendre de façon symbolique et allégorique (comme pour tout ce que je dis).

Après, il y a un problème de langage. En tant qu'artiste INFJ 4, je suis d'avantage attaché à la musicalité et à la force d'évocation des mots, qu'à leur cohérence logique suivant une lecture linéaire. Naturellement, quand je m'exprime, mon intention est de créer un impact émotionnel et de susciter dans l'esprit des images signifiant bien d'avantage que la définition des mots qui s'y rapporte. Aussi, je suis prompt à user de superlatif et il faut savoir que j'exagère toujours un peu. C'est l'effet qui m'importe avant tout (à défauts des faits :P ), et pour ce qui est de la phrase que tu cites, on aurait vraiment tord de la croire animer d'une volonté de "casser". C'est juste un phrase qui claque, comme claque un bon solo de guitare, c'est tout. Sans doute aurait-il fallut un smiley pour rendre ça plus évident, mais je ne suis jamais tout à fait sérieux, et je l'avoue, très souvent taquin. Hélas, aucuns smileys ne corresponds de prés ou de loin aux intentions que je compte faire passer...

Bref, j'entends tout ce que tu me dis et je t'en remercie, mais pour le coup, je crois que tu t’es quand même un peu trop formaliser de tout ça. Franchement, est-ce que j'ai l'air d'avoir une dent contre les INTP, et est-ce que les autres INTP te paraissent l'avoir mal pris ?

Tout ça me semble cohérent, merci pour ces explications. Je ne sais pas si d'autres INTP ont mal pris certains propos.. Et sur ce coup, oui j'ai trouvé que ça allait trop loin dans l'emploi des mots.

C'est vrai que le coup du solo de guitare et de la musicalité des mots n'évoque pas grand' chose chez moi. Je suis beaucoup plus attaché aux définitions et à la manière d'évoquer ses propres idées.

Exil a écrit:

Même avec les meilleures intentions du monde, on peut dire tout ce qu'on veut, l'autre ne retient de celui qui s'offre en éducateur uniquement ce qu'il y a de juste, les seules vérités que l'esprit retient étant celles qu'il sait déjà sans même en avoir conscience.

Oui bon... encore de la musicalité je pense... car littéralement, je ne suis pas d'accord non plus. Le mot "uniquement" réduit beaucoup l'ouverture de l'affirmation, et en un clin d’œil fait perdre à mes yeux le sens de la phrase. Mais si je suis le seul dans ce cas, alors c'est peut-être ma névrose personnelle, l'usage des mots, en particulier des adjectifs, superlatifs etc... (j'ai pris cette phrase juste pour l'exemple) Donc oui, un "simple" problème de langage que je prendrai désormais en compte.

Je ne sais plus quoi dire... Peut-être que je me formalise trop... Mais moi, c'est mon truc. De formaliser au maximum pour que tout soit cohérent dans le détail, et qu'avec le temps et le recul, tout ceci puisse former une belle ruche en mosaïque.

Disons que j'ai vu ton solo de guitare comme un coup de pied dans une fourmilière (balancer sur les égocentriques sur un forum à propension égocentrique), ce que je n'ai pas trouvé bien délicat, mais j'attendais de voir naître un débat dont je me serais fait un plaisir de lire tranquillement. Ton message poivré/salé à Jicky m'a fait mal à lire, car j'ai eu de la peine pour elle en la voyant partir. J’espérais apaiser les tensions en essayant de remettre les mots dans leur contexte.

Tout ce à quoi j'aspire ici, c'est qu'une atmosphère de paix règne en évitant les frustrations/vexations malencontreuses. Je me dis que la logique des mots peut nous sauver, mais après tout, ça n'est évidemment pas valable pour tout le monde...

Alors bon... merci de m'avoir répondu, ça m'a permis de ranger quelques cases qui ne savaient pas où se mettre

Exil a écrit:

Gorge Bouche a écrit:

Exil a écrit:

je prend sur moi les blessures qu'il m'arrivent d'affliger aux autres

Il y a toujours une personne pour être affligé par une autre qui s'auto-mutile!

Et c'est vrai dans les deux sens.

Qu'il y a des personnes qui s'auto-mutilent qui sont affligées que d'autre ne le fasse pas?
En même temps on peut pas tout s'infliger, et l'affliction d'un autre qui s'auto-mutile et une auto-mutilation.

C'est pourtant évident!

Gorge Bouche a écrit:

Exil a écrit:

Gorge Bouche a écrit:

Exil a écrit:

je prend sur moi les blessures qu'il m'arrivent d'affliger aux autres

Il y a toujours une personne pour être affligé par une autre qui s'auto-mutile!

Et c'est vrai dans les deux sens.

Qu'il y a des personnes qui s'auto-mutilent qui sont affligées que d'autre ne le fasse pas?
En même temps on peut pas tout s'infliger, et l'affliction d'un autre qui s'auto-mutile et une auto-mutilation.

C'est à la deuxième que je pensais

La critique d'Exil nous concernant ne me choque en rien, j'avais d'ailleurs demandé des conseils sur le forum commun afin de pouvoir venir à bout de cet égocentrisme parfois pesant à mon goût et étouffant pour certains. Après, en bon INTP je vais prendre le temps d'y réfléchir et de savoir ce que cela m'évoque sur ce que je peux en ressentir.

Bien que j'évite les conflits, je pense que parfois ils sont nécessaires à l'évolution de tout à chacun, tant que le conflit n'en reste qu'aux mots et que le poids ceux-ci est jaugé selon leur impact selon le ou les interlocuteurs, je ne l'envisage pas comme problématique. C'est souvent le conflit avec nous-même, qui est à l'origine de la remise en question, si ce conflit, cette critique vient d'un élément extérieur et qu'il se trouve justifié, argumenté, et mesuré alors je suis très friand de celui-ci.

Personnellement, je n'aspire qu'à évoluer, à me dépasser, à découvrir de nouveaux horizons et pour moi ça passe par la confrontation des idées, de mon être avec l'environnement extérieur.

PS: comme Caillou, je doute de la pertinence de mon propos, mais il faut bien se lancer et quoi de mieux que l'avis des premiers concerné(e)s. :cyclops:

Edit: Sinon, j'ai eu en partie un sentiment de soulagement (car je me disais "ouf, je ne suis pas seul à être ainsi" et paradoxalement j'ai parfois une infime tentation de le rejeter pour préserver le sentiment d'être unique, qui plus j'avance , plus je le trouve désuet, mettre en avant une forme d'anti-conformisme ne m'a pas rendu plus heureux, elle a surtout incité au rejet des autres. Et une fascination, une intrigue pour ce modèle en lisant le descriptif de mon profil, j'ai tout de suite eu envie de lire celui de la plupart des types et ai présenté le test à mon entourage proche (qui n'a pas toujours compris mon engouement pour cette théorie des types de personnalité, hormis un ami INTJ).

Mmmh, après lecture de ce sujet, j'ai découvert que j'étais égocentrique, insupportable, trop analytique, sans aucune émotion, vil, horrible, méchant, assassin, nazi...

Oh putain, je suis un méchant de James Bond! ^^

heu,
plein de mots, pas un seul sur moi ...

muahahahaha

Sérieusement, je relirai le tout un jour.
J'ai raté nazi assassin.

Bonjour, c'est mon premier post sur ce forum. Il m'a l'air rempli de gens intelligents capable d'écrire et raisonner correctement; je regrette déjà de ne pas l'avoir découvert plus tôt.  

J'y ai vu des choses très intéressantes. Notamment sur ce qu'Exil a dit

Exil a écrit:

Certains [les intp] ont si peu d'égard pour autrui qu'après plusieurs semaines, ils semblent ne toujours pas avoir exploré les autres rubriques du forum, et ne pas se faire la moindre idée des autres profils, tout du moins ceux avec lesquels ils ne sont pas directement en contact, ou qui n'entrent pas dans le cadre de leurs préoccupations égo-centrées.

C'est extrêmement intéressant... et bouleversant. J'espère que tu n'as pas quitté le forum, ton point de vue m'intéresse.

Effectivement, tu as vu juste, je ne suis pas allé voir les autres profiles, ils ne m'intéressent pas, excepté ceux de mes amis, comme tu l'as fait remarqué aussi. Je suis seulement intéressé par notre ("notre"... que c'est difficile à dire!) fonctionnement. Est ce vraiment de l'égocentrisme?
Je ne pense pas que cette chose existe, ou du moins elle est la norme, la nature.

Alors pourquoi ne le faisons nous pas, nous les INTP? D'autant plus que nous avons des difficultés relationnelles.

Pourquoi, Exil, t’intéresses-tu aux autres types? Que t'apportes ils? Pour mieux les comprendre, pour mieux s'adapter, j'imagine, mais dis m'en plus, cette simple réponse ne me satisferait pas.

Laisse tomber en fait, ma question est idiote. Il est aussi difficile d'expliquer pourquoi on s'intéresse à quelque chose que d'expliquer pourquoi on ne s'y intéresse pas.

Je suppose que je voulais juste parler de moi à travers l'intp, nous ne nous intéressons effectivement qu'à nous, tu as vu juste... tellement juste.

Une bonne question serait plutôt: est ce mal de ne s'intéresser qu'à ce que nous sommes?

Oui tu as raison, comprendre c'est tolérer, et dieu sait que la tolérance manque dans ce monde.

Mais, nous nous éloignons du sujet du post, "la joie d'être un INTP"!

C'est intéressant cela aussi. Je vois que je ne suis pas le seul à être content, même fier, d'être INTP. Je pense qu'il s'agit de la combinaison idéale de lettre pour vivre sur un chemin lumineux.
Je suis profondément optimisme et confiant dans mon futur et dans celui de la société. Je me sens capable de l'impossible.

Est ce général à tous les INTP? peu de gens ont répondu à la question initiale, le sujet a vite dévié.
Et quand est il des autres types? le sont ils aussi? Y a t il cette même confiance?

Nico Nico a écrit:

Et quand est il des autres types? le sont ils aussi? Y a t il cette même confiance?

En connaissance de cause, je crois que les INTJ et ENTJ sont aussi confiants, sinon plus que les INTP. Ils sont généralement ambitieux et ne font pas attention aux gens qui les entourent, leur unique attention est dirigée vers un but spécifique et si des gens se mettent au travers de leur chemin, ils les enlèveront, parfois de façon brusque et mauvaise, sans aucun remords. L'INTJ est également, souvent qualifié de "pragmatique" et "d'égocentrique". Je connais également un ENTP qui se croit meilleur que la plupart des gens.
Peut-être est-ce un trait de rationnel (NT) ?

Je ne me suis personnellement guère intéressé beaucoup aux autres types sinon simplement en survol pour savoir en gros c'est quoi leur surnom pour ensuite me donner ma propre idée sur eux, mis à part pour ce qui est de l'ISTJ et de l'INTP, car mon seul but était de découvrir quel type j'étais pour savoir comment je pouvais augmenter mon efficacité en société.

Drakaël a écrit:

Je connais également un ENTP qui se croit meilleur que la plupart des gens.

Je crois pas