Bonjour a tous,

Je me pose une question, en lien avec le fait que la plupart du temps, les gens qui découvrent qu'ils sont INTP sont agréablement surpris et parfois même soulagés de ne pas être des "monstres" :!: J'ai moi même été soulagé d'être enfin en mesure de me définir et plus largement d'avoir un moyen de catégoriser les personnalités via le MBTI en général . Je constate également que le type INTP, bien qu'il soit l'un des plus rares est très discuté sur internet (à l'image de l'activité de ce forum par rapport à ceux des autres types :P ).

Si l'on ajoute le fait que Jung lui même était un INTP, peut-on dire que le MBTI est un outil qui s'adresse en grande partie aux INTP :?:

Ostragot a écrit:

Je constate également que le type INTP, bien qu'il soit l'un des plus rares est très discuté sur internet (à l'image de l'activité de ce forum par rapport à ceux des autres types :P ).

Ne le prends pas pour toi, mais cela tient sans doute à l'incroyable égocentrisme qu'affecte une majorité d' INTP. Depuis plus d'un an que je fréquente ce forum, et je suis toujours sidéré par la propension qu'ont la plupart des nouveaux intervenants INTP de tout rapporter à leur type (surtout les jeunes), attestant par là du peu de conscience qu'ils ont de la réalité des autres, et de la diversité psychologique (fonction Fe en inférieure).
Leur présentation revêt presque toujours la même forme : ils commencent par exprimer leur soulagement de pouvoir légitimer la singularité de leur fonctionnement, puis ils abondent sans le moindre complexe en questionnements et en supputations égocentriques, du genre : être INTP et être surdoué, ne serait-ce pas la même chose en définitive ? L'impression d'être bizarre et incompris, passer d'une idée à l'autre sans arrêt, procrastiner ect... tout ça n'est-ce pas caractéristique des INTP ?..
Certains ont si peu d'égard pour autrui qu'après plusieurs semaines, ils semblent ne toujours pas avoir exploré les autres rubriques du forum, et ne pas se faire la moindre idée des autres profils, tout du moins ceux avec lesquels ils ne sont pas directement en contact, ou qui n'entrent pas dans le cadre de leurs préoccupations égo-centrées.

Cette forme d'égocentrisme est aussi valable pour les INFP, mais dans une moindre mesure, et il n'y a rien d'étonnant à ce que les rubriques consacrée à ces deux profils soient les plus fournie. D'ailleurs, je trouve le cloisonnement du forum stupide, l'intérêt étant de comprendre l'ensemble des types, dans leur singularité autant que dans leurs interconnections.

Jung - INTP ou INFJ suivant les différentes "écoles MBTI" - a initier une ébauche de cet typologie, précisément pour rendre justice à la légitimité de Freud, suite à leur rupture, et de façon à pouvoir expliquer leurs divergences théoriques à l'aune de leur divergence psychologique. Voilà tout l'intérêt du MBTI : légitimer son point de vu et celui des autres, tout en s’appliquant à en être de moins en moins dupe.
Donc oui, les INTP sont bien placé pour tirer un grand profit du MBTI..

Exil a écrit:

Ne le prends pas pour toi, mais cela tient sans doute à l'incroyable égocentrisme qu'affecte une majorité d' INTP. Depuis plus d'un an que je fréquente ce forum, et je suis toujours sidéré par la propension qu'ont la plupart des nouveaux intervenants INTP de tout rapporter à leur type (surtout les jeunes), attestant par là du peu conscience qu'ils ont de la réalité des autres, et de la diversité psychologique (fonction Fe en inférieure).
Leur présentation revêt presque toujours la même forme : ils commencent par exprimer leur soulagement de pouvoir légitimer la singularité de leur fonctionnement, puis ils abondent sans le moindre complexe en questionnements et en supputations égocentriques, du genre : être INTP et être surdoué, ne serait-ce pas la même chose en définitive ? L'impression d'être bizarre et incompris, passer d'une idée à l'autre sans arrêt, procrastiner ect... tout ça n'est-ce pas caractéristique des INTP ?..
Certains ont si peu d'égard pour autrui qu'après plusieurs semaines, ils semblent ne toujours pas avoir explorer les autres rubriques du forum, et ne pas se faire la moindre idée des autres profils, tout du moins ceux avec lesquels ils ne sont pas directement en contact, ou qui n'entrent pas dans le cadre de leurs préoccupations égo-centrées.

haha, +1, je ne trouvais pas les mots pour le dire.
effectivement, tous les INTP que je connais ont un complexe de supériorité.
pas mal de type 3 d'ailleurs. quand ils réussissent, ils se la pète, quand ils échouent, ils tiltent complet (c'est d'ailleurs en général la faute des autres).

Vous savez, le pire, c'est que je ne prends pas l'égocentrisme comme une offense. Je le trouve justifié :P

Merci pour vos réponse

Ostragot a écrit:

Vous savez, le pire, c'est que je ne prends pas l'égocentrisme comme une offense. Je le trouve justifié :P

oui oui,c'est bien ce qu'on appelle un complexe de supériorité.

Dis donc Exil, t'es super cassant parfois pour un INFJ
Quel manque de tact !

Bref, je suis pas d'accord (pour pas changer). Je connais des INTP sur les forums, mais aussi en vrai. Je ne les trouve absolument pas égocentriques, c'est même un des types qui est le plus supportable. Il est vrai que parmi eux, il y a peut-être une plus grande proportion de surdoués, pas au sens d'avoir des bonnes notes en cours bien sûr.
De toute façon, dans chaque type il y a des caractéristiques plus présentes. Les INFP sont plus suicidaires par exemple. D'autres seront plus autre chose, etc.

Même si je ne l'ai pas exprimé dans ma présentation, le MBTI m'a également permis de "comprendre la singularité" de mon fonctionnement. Mais je l'ai un peu mal pris au début, ça m'a énervé d'avoir quelque chose qui me disait que j'étais spéciale, moi qui n'en ait jamais voulu.

Bref, pour moi les INTP sont des "T" doux et gentils, et très mal à l'aise avec leurs sentiments. Parfois énervants parce qu'ils sont doués, mais pas méchants pour un sou.

(mon post est un peu décousu je trouve).

Jicky a écrit:

Dis donc Exil, t'es super cassant parfois pour un INFJ
Quel manque de tact !

Est-ce que Ostragot a l'air d'avoir été cassé ?
Je sais très bien jauger mon propos en fonction de mon interlocuteur, et de ce que j'estime juste. Je n'ai pas besoin de faire preuve de tact dans la vie, car j'ai la justesse et la sincérité de ma bienveillance avec moi. C'est peut-être justement un luxe d'INFJ ça.

La grande majorité des INTP que j'observe ont un complexe de supériorité, et sont égocentriques, et bien sûr, comme pour la plupart de ce que je dis, c'est quelque chose qui n'apparait pas forcément en surface.

Par exemple Jicky, si je te disais que tu es narcissique, condescendante et psycho-rigide, tu me rétorquerais que tu n'es pas d'accord, et pourtant c'est vrai..

Moi j'aime bien les INTP, surtout l'humour , sinon je suis d'accord avec Exil, ils sont assez égocentriques en général mais on peut pas trop leur en vouloir (même si ça peut être énervant pour un F :P ). Sinon oui les INFP suicidaires.. malheureusement d'accord.

Pour les femmes INTP, en général je les trouve quand même plus F que les hommes, mais bon ça doit être normal (prédisposition génétique par rapport au sexe, normes sociales..). Après comme le dit hd595 (je trouve toujours que t'as un pseudo à la con ) on peut faire un rapport avec l'ennéagramme. Par exemple je vois Aya, qui fait quand même pas mal d'effort pour un INTP, à être un peu plus F (mais peut être est ce seulement sur le forum ). C'est un peu comme moi, je suis INFP et donc Fi, mais étant type 9 je m'intéresse plus aux autres, c'est le désir des autres qui me pousse à agir, sinon je peux être inactif pendant de longues périodes..

Exil a écrit:

Par exemple Jicky, si je te disais que tu es narcissique, condescendante et psycho-rigide, tu me rétorquerais que tu n'es pas d'accord, et pourtant c'est vrai..

Moi je l'ai déjà traité d'égocentrique (mais narcissique sonne mieux :P ) ... :lol!:

ChasingStarlight a écrit:

. Par exemple je vois Aya, qui fait quand même pas mal d'effort pour un INTP, à être un peu plus F (mais peut être est ce seulement sur le forum ).

Oui, Aya fait parti des exceptions, un INTP de haut-vol, avec une grande ouverture au monde.. Pareil pour Ekaterin, et d'autres. Moi-même, l'une des personnes les plus humbles de mon entourage est INTP, mais justement, il a souvent été écœuré par l'égocentrisme et l'immaturité qu'affiche la plupart des INTP sur les forums, a tel point qu'il refuse encore aujourd'hui de se mettre dans la même case qu'eux (bien qu'il soit clairement INTP).

Je n'ai pas dit qu'il avait été cassé, j'ai dit que tu avais eu un ton cassant. ça n'est pas la même chose, et venant d'un INFJ ça me fait un peu bizarre.

Se croire juste et sincère n'empêche pas de prendre des pincettes parfois. Je ne dis pas qu'il faut mentir ou ne pas dire de vérité non, il y a juste des façons différentes de faire.

Psycho-rigide, je suis d'accord. Narcissique, non. Je le croyais, et je me suis rendue compte que non. Condescendante, pas avec tout le monde. Je fais des "tris" entre les personnes.

A contrario, tu as quelque chose de "fragile" (j'ai du mal à trouver un autre mot pour le moment) au sens où c'est comme si tu croyais qu'on remettait en cause quelque chose qui t'appartient quand on est pas d'accord avec toi. J'avais ce comportement autrefois, je me drapais dans une espèce de dignité en répondant par des phrases du type "et puis toi de toute façon..."

Bref.

C'est là qu'on voit à quel point l'inférieur peut influencer différemment chaque personne, selon sa connexion avec son inconscient. Et en effet, un INTP humble a forcément pas trop de mal avec son inconscient pour moi (enfin moins que les INTP un peu égocentriques). D'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont souvent du mal à comprendre que la vraie intelligence, c'est la différenciation des fonctions, et donc savoir se servir de toutes leurs fonctions, mais souvent ils font le contraire, ils refoulent leur Fe et pensent qu'ils sont sur la bonne voie, le même cercle vicieux qui caractérise les INFP avec leur Te. Bon après on peut dire que c'est la même chose pour tous les types.

Elle l'a mal pris

Mais pas du tout (pour une fois en plus)

Concernant l'égocentrisme / narcissisme des INTP, je pense qu'il se manifeste lorsque l'on est seuls. Le malaise ressenti en présence des autres (notre introversion) nous met face au fait que nous ne vous sommes pas supérieurs. C'est un fait indéniable que tout esprit analytique sérieux ne peut réfuter.

Lorsque nous sommes seuls, c'est une autre paire de manches. Je pense que la solitude donne libre cour à notre fonction Ti qui est pour moi (et j'imagine pour tout les IxTX) féconde d'une quantité et d'une variété d'idée que je vous pense incapable de comprendre et encore moins de créer.

Internet est un environnement ambigu. Je suis indéniablement seul et pourtant je vous parle. Je pense que ce genre de forum et plus particulièrement les forums exclusifs aux INTP comme il en existe en anglais sont une fenêtre sur ce que pensent vraiment les INTP, notamment le fait qu'ils se pensent (pas qu'ils se sentent) supérieurs aux autres et plus particulièrement aux XXFX.

J'ai même lu sur un forum d'INTP anglophone que les XNTP sont plus proche de l'idée de l'Homme que les autres types que l'auteur comparait volontiers avec des animaux.

Donc je ne nie pas l'égocentrisme des INTP mais je pense que les fréquenter IRL ne peut pas faire de mal.

ChasingStarlight a écrit:

C'est là qu'on voit à quel point l'inférieur peut influencer différemment chaque personne, selon sa connexion avec son inconscient. Et en effet, un INTP humble a forcément pas trop de mal avec son inconscient pour moi (enfin moins que les INTP un peu égocentriques). D'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont souvent du mal à comprendre que la vraie intelligence, c'est la différenciation des fonctions, et donc savoir se servir de toutes leurs fonctions, mais souvent ils font le contraire, ils refoulent leur Fe et pensent qu'ils sont sur la bonne voie, le même cercle vicieux qui caractérise les INFP avec leur Te. Bon après on peut dire que c'est la même chose pour tous les types.

et de 3 ! 3ème fois.

Jamais 2 sans 3

Ostragot a écrit:

Donc je ne nie pas l'égocentrisme des INTP mais je pense que les fréquenter IRL ne peut pas faire de mal.

Bien sûr que non, au contraire, surtout quand ils apportent leur réflexion à la discussion, c'est souvent très intéressant de les écouter (même si les S supportent pas en général ). Mais je n'en connais pas des masses (j'vois surtout des E moi, j'dois être trop timide pour approcher des introvertis, et l'occasion se présente pas vraiment ).

EDIT : en fait y'a une fille INTP dans ma classe je crois... je vais vérifier ça

Jicky a écrit:

A contrario, tu as quelque chose de "fragile" (j'ai du mal à trouver un autre mot pour le moment) au sens où c'est comme si tu croyais qu'on remettait en cause quelque chose qui t'appartient quand on est pas d'accord avec toi. J'avais ce comportement autrefois, je me drapais dans une espèce de dignité en répondant par des phrases du type "et puis toi de toute façon..." .

Fragile, c'est évident, pour le reste, c'est toi qui me le prête Il y a ce qui relève de mon petit avis personnel (j'aime ou j'aime pas), et puis il y la réalité tel que je suis en position de la percevoir. Or ma vision des choses, celle à laquelle tu t'opposes rigidement, ça n'est pas MA vision, c'est une tentative de retranscription de la vision où débouche tous les esprits qui œuvrent en direction des vérités les plus universelles, et ce quelque soit la culture ou quelque soit l'époque. C'est ce qu'on appelle la "philosophia perenis", celle qui dure dans le temps et qui ne va qu'en s'affinant et s'unifiant. Donc quand tu dis ne pas être d'accord, c'est de la forme qu'il s'agit, puisque de toute évidence le fond t'échappe. Si tu veux le savoir, ce qui m'agace personnellement, c'est le décalage qu'il y a entre ta prétention à combattre les idées reçues, et le récital de préjugés idéologiques bien conformistes à souhait que tu assènes le plus sérieusement du monde en te croyant maline.. Moi ça me sidère quand, en vertu de tes préjugés, j'te vois balayer d'un revers méprisant les rêves "classiques" de Chasing (tu sais la maison, le chien et tous le bordel), où quand tu fais ta vierge effarouchée face aux représentations "aryennes" postées par Sherk ... A quel point tout ça est déplacé !

J'te remet juste gentiment à ta place, puisque quelque part, c'est ce que tu appelles au fond de toi.
Et par ailleurs, je suis assez pamphlétaire de nature, or pas de chance pour toi, tu participes de toutes l'idéologie aveugle dont je combat la nocivité. Tu ferais donc mieux de ne pas trop t’identifier à tes idées, car tu risquerais de le prendre pour toi, or je n'ai rien contre toi.

Euh je crois que je vais m'effacer quelques temps, je pensais pas être aussi mal prise. Excusez-moi si j'ai blessé qui que ce soit.

Pour moi, un INTP égocentrique c'est comme les fantômes dans le film "Sixième sens" avec Bruce Willis, qui sont "agressif" et qui "t'apostrophe" et pas qu'un peu.
Et toi tu comprends même pas ce qui ce passe, comme tout le monde en fait, parce qu'ils semblent vouloir voir que ce qu'ils veulent bien voir, bref carrément déconnecté du monde réel.

Tiens un peu comme des ISTP en fait, mais eux ils sont fourbes, là ou les INTP du même genre joueront les stratèges sur du vent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sixième_Sens_(film,_1999)

Haha, c'est trop d'honneur...
Le reste, je suis d'accord.
J'aime pas cette image de l'INTP geek, spécialiste d'un sujet (scientifique, technique, autre) et arrogant, qui va te systématiquement te faire remarquer quand tu fais une erreur et d'une manière pas agréable. J'ai pas envie d'être comme ça, et puis j'ai la flemme peut-être.

J'ai édité pour la suite, je pense que ça suffira.

Je ne sais pas si d'autres sont dans mon cas, mais ça me fait mal au cœur de voir ce sujet en proie aux règlements de comptes et à la condamnation de l'égocentrisme.

Voici une petite phrase piochée dans Wikipédia, qui retranscrit mon opinion sur le sujet :

" L'égocentrisme diffère en cela de l'égoïsme que paradoxalement, l'égocentrique se soucie énormément des autres (sans pour autant les aimer) puisqu'il s'estime selon le regard et le jugement des autres. "

J'aurais fait bien plus long et plus compliqué pour en arriver au même résultat. L'égocentrisme peut être source de maux comme de plaisirs, comme tout adjectif se rapportant à l'Homme.

Je ne pense pas que dire que les personnes égocentriques n'ont que peu d'égard pour les autres soit juste, à moins de faire l'amalgame avec les sentiments.

A contrario, laisser penser qu'une personne allocentrique (qui place autrui au centre des choses) mérite plus de compliments que de reproches serait à mes yeux une belle aberration comme nous savons en faire mille. Sur ce forum autant qu'ailleurs.

Je parle très souvent à la première personne, parce que je suis convaincu que la pensée, bien qu'éventuellement collective, ne devrait pas être systématiquement généralisée et transformée d'une manière ou d'une autre en "vérité".

Mais franchement, égocentrique ou le contraire, quelle différence dans la guerre des différences? Pointer les défauts des uns et des autres est tout-à-fait naturel, mais je pense que la souplesse est de rigueur lorsque l'on risque de blesser autrui, ce qui s'est malheureusement produit ici d'après ce que je vois.

J'ai adoré ton premier commentaire Exil .

Par contre, et je l'ai déjà dit, je ne suis pas d'accord quand vous dites ça :

Citation :

Je me pose une question, en lien avec le fait que la plupart du temps, les gens qui découvrent qu'ils sont INTP sont agréablement surpris et parfois même soulagés de ne pas être des "monstres"

.
Sur les 2 INTP que je connais vraiment bien IRL, ils sont tous les deux répugnés à l'idée de pouvoir "étiqueter" leur cas et de ne plus se sentir unique. Pour eux, ils apparentent cela à l'astrologie, aux signes du zodiaque et les différentes interprétations qu'on peut en tirer, autrement dit, une science complètement bancale...
Maintenant, ils ont tous les deux 18 ans, peut-être est-ce une question d'âge (ou d'ennéagramme).

Citation :

Cette forme d'égocentrisme est aussi valable pour les INFP, mais dans une moindre mesure, et il n'y a rien d'étonnant à ce que les rubriques consacrée à ces deux profils soient les plus fournie. D'ailleurs, je trouve le cloisonnement du forum stupide, l'intérêt étant de comprendre l'ensemble des types, dans leur singularité autant que dans leurs interconnections.

Je suis assez d'accord avec toi, sauf que moi (nous?) c'est uniquement dans un but de recherche du bonheur, de guérison. Les INFP m'intéressent d'avantage car j'espère, égoïstement, trouvé des personnes dans la même merde que moi. Oui, ok, tu vas dire que c'est une forme d'égocentrisme de trouver qu'un INFP est dans la merde... zut je m'auto détruis mon argument. 'Fin, c'est l'intention qui compte.

Citation :

Dis donc Exil, t'es super cassant parfois pour un INFJ

Au contraire, il trouve toujours les mots juste pour exprimer ses idées. Je l'envie un peu là . J'aurais été beaucoup moins diplomatique^^.

Citation :

Pour les femmes INTP, en général je les trouve quand même plus F que les hommes

La personne la plus assentimentale que je connaisse est une femme et est INTP, en même temps ça cache qqchose...même quand un proche meurt, ne pas se sentir triste, c'est pas normal.

Citation :

Par exemple je vois Aya, qui fait quand même pas mal d'effort pour un INTP, à être un peu plus F (mais peut être est ce seulement sur le forum).

J'allais justement le dire, il m'a vraiment agréablement surpris à ce moment-là -> https://mbti.forumactif.fr/t308p105-musique-et-types . Pour moi un T aurait directement dit qu'elle surjoue, et en particulier un INTP.

Citation :

Je pense que la solitude donne libre cour à notre fonction Ti qui est pour moi (et j'imagine pour tout les IxTX) féconde d'une quantité et d'une variété d'idée que je vous pense incapable de comprendre et encore moins de créer.

Pouahahah, laisse-moi rire, je sais utiliser mon Ti quand il faut, et puis rappelle-toi qu'étant NF, je suis 100 fois plus idéaliste que toi, et qui dit idéaliste, dit imagination et qui dit imagination dit idée. Aah, que j'aime me disputer avec les INTP.

Citation :

ils se pensent (pas qu'ils se sentent) supérieurs aux autres et plus particulièrement aux XXFX.

Tu es plus heureux que moi ? Oui, alors effectivement, tu m'es supérieur. (Et voilà, l'INFP 4 est de retour)

Citation :

D'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont souvent du mal à comprendre que la vraie intelligence, c'est la différenciation des fonctions, et donc savoir se servir de toutes leurs fonctions, mais souvent ils font le contraire, ils refoulent leur Fe et pensent qu'ils sont sur la bonne voie

C'est là que je remarque que des années-lumières peuvent séparer deux INFP. En fait t'es une sorte d'évolution, un super INFP, 'fin "super" parce que justement, il n'est pas trop INFP. Je l'ai déjà dit aussi ça je pense.

Citation :

Euh je crois que je vais m'effacer quelques temps, je pensais pas être aussi mal prise. Excusez-moi si j'ai blessé qui que ce soit.

Noon ! j't'aime bien moi , pars pas !

Citation :

Pour moi, un INTP égocentrique c'est comme les fantômes dans le film "Sixième sens" avec Bruce Willis, qui sont "agressif" et qui "t'apostrophe" et pas qu'un peu.

Tu as bien fait de préciser "égocentrique" parce que j'en connais plein (des INTP) qui ne sont pas comme cela. C'est plutôt les INTJ .

Citation :

j'ai la flemme peut-être.

Ayah, ça c'est la phrase typique des INxP. (x parce que moi aussi je dis toujours ça^^)

Citation :

Je ne sais pas si d'autres sont dans mon cas, mais ça me fait mal au cœur de voir ce sujet en proie aux règlements de comptes et à la condamnation de l'égocentrisme.

Mal au coeur ? Fake ! .

Citation :

Mais franchement, égocentrique ou le contraire, quelle différence dans la guerre des différences? Pointer les défauts des uns et des autres est tout-à-fait naturel, mais je pense que la souplesse est de rigueur lorsque l'on risque de blesser autrui, ce qui s'est malheureusement produit ici d'après ce que je vois.

Franchement, je pense que les INTP sont plus solides que ça, je ne pense pas que quiconque ait été blessé.
Les seules fois où j'arrive à blesser un INTP, c'est en leur disant qu'ils sont sentimentaux. Evidemment, ça n'arrive pas souvent, mais parfois, quand ils éprouvent vraiment de fort sentiments envers qqun ou qqchose, rien que l'idée d'être "en situation de faiblesse" les répugne. Je dis "situation de faiblesse" parce que c'est comme cela qu'un INTP que je connais qualifie le fait d'être sentimental.

Desdinova a écrit:

Citation :

Pour moi, un INTP égocentrique c'est comme les fantômes dans le film "Sixième sens" avec Bruce Willis, qui sont "agressif" et qui "t'apostrophe" et pas qu'un peu.

Tu as bien fait de préciser "égocentrique" parce que j'en connais plein (des INTP) qui ne sont pas comme cela. C'est plutôt les INTJ .

Non, un INTJ égocentrique t'ignorera avec mépris comme si tu ne valais franchement rien avec quelques moqueries en plus, là ou un INTP égocentrique s'acharnera a te faire comprendre que t'es trop stupide pour comprendre un truc que lui même ne sait, en général, pas si bien expliquer que ça, au moins sur la forme car ça a de forte chance de n'intéresser que lui.