Goleador a écrit:

Ces bouquins semblent très intéressants, surtout le 2e, au moins on peut dire que tu aimes la vie !

Je suis également très intéressé par le thème de la vie après la mort (au point d'en faire des dépressions quand j'étais petit sur la peur qu'il n'y ait rien du tout après...), je ne suis pas croyant (en Dieu) mais je crois (ou peut-être je veux croire) qu'il y a quelque chose après la mort.

D'ailleurs, quel est ton point de vue sur la question, tu penses qu'il y a une vie après la vie ?  

Alors là, je n'en sais rien, c'est pour ça que je souhaite lire ces témoignages, je trouve ça intéressant et rassurant. (surtout que ce sont de jolis témoignages)
En ce moment, je suis pas mal angoissée et j'ai des problèmes de santé (rien de grave à priori) et psychologiquement je me sens pas en forme, et ça me fait du bien de lire des choses positifs. Ca m'apaise. Le livre "Je t'aime la vie", est un livre pour pensées positifs.

Sinon je crois en l'autonomie de l'âme, qui serait comme il est dit dans la religion, le souffle de vie (quelque chose de métaphysique ajouté au corps), donc ce serait plausible qu'elle puisse survivre après la mort du corps.

Mais j'ai hâte de lire les témoignages (au départ, c'était plus pour me faire du bien que de savoir si il existe un au-delà), parce que lors de leur mort imminente qu'ils aient ressenti tout multiplié par 10000, et qu'ils soient devenu omniscient (ils avaient accès à tout ce que l'humanité possédaient), et qu'ils aient rencontré des êtres de lumières (ce genre de chose), est un fait. Mais peut très bien être une production de leur esprit (même si scientifiquement, ils étaient dit mort), mais même là ce serait intéressant.
La mort, se détacher de son corps (être pur esprit) permettrait d'accéder à l'omniscience. Comme si on possédait déjà toutes les connaissances, toutes les émotions en nous, mais que leur accès étaient limités par notre corps physique, notre conscience réduite, et qu'une fois mort, on avait accès à tout. Les personnes qui reviennent de "l'au-delà", parlent d'absolu.

Et même si c'est une pur imagination de l'esprit, je re précise que c'est positif, il y a une grande force en nous, un grand potentiel. Ca me rassure, dans le sens que notre esprit est capable de nous guérir de tout, de nous faire ressentir un bien être totale.
Il faut cultiver cet aspect là de nous, le pouvoir d'autoguérison.

En espérant avoir été clair sur ce qui me plaît dans ces témoignages.

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La Métamorphose de Kafka revisité en manga.

Lovecraft, j'adore!
Bha moi, je viens de finir les Mémoires de mon grand père éditées par mon oncle. C'est dingue la vie qu'il a eu en tant que militaire...des fois je me demande si je suis bien sa descendante et ce qu'il a pu me transmettre tellement je me sens éloignée de lui! J'ai pu voir voir plein de photos que je n'avais jamais vues, et découvrir le nom de certains de mes ancêtres!

@Sambre, waa tu as de la chance d'avoir les mémoires d'un de tes ancêtres. Ca doit être passionnant de lire ce qu'il a vécu dans sa vie de militaire.


Sinon, pour Noël, j'ai commandé des livres d'un psychologue que j'aime beaucoup. Du moins, j'ai beaucoup aimé un de ses livres, la manière dont ils présentent les choses. Il est agréable à lire, et marrent.

Mon premier livre, j'espère qu'il sera aussi marrent que "Je résiste aux personnalités toxiques" , ça me fait du bien de lire ce genre de livre.




Ce livre est magnifique. J'ai feuilleté quelques pages. C'est un livre pour pensées positifs et qui explique certaines notions comme le bonheur, le spleen avec des tableaux. Les analyses des tableaux sont très jolis.



Ce livre ressemble à une bible. Il est pleins d'enseignements pour la vie quotidienne, il explique et conseille. Je trouve qu'il apporte pleins de réponses et qu'il est rassurant. Il parle par exemple de l'hypocondrie, du deuil ect. Tout ce que l'on peut rencontrer dans une vie.


Sinon, j'aimerais bien aussi commandé un roman, mais je ne sais pas quoi lire pour l'instant...

C'est marrant, mais bien que je sois une grande lectrice, je suis incapable de lire ce genre de livres!
Les bouquins de conseils psychologiques m'ennuient au plus au point, je n'ai jamais l'impression qu'ils parlent de moi!

Sambre a écrit:

C'est marrant, mais bien que je sois une grande lectrice, je suis incapable de lire ce genre de livres!
Les  bouquins de conseils psychologiques m'ennuient au plus au point, je n'ai jamais l'impression qu'ils parlent de moi!

Moi non plus, je ne trouve pas qu'ils parlent de moi, mais c'est normal, nous avons tous notre histoire. Mais j'arrive néanmoins à tirer des enseignements des histoires d'autres personnes.

On peut toujours trouver des similitudes avec ce que l'on vit. Ou ça peut servir à mieux comprendre les autres ou certains mécanismes psychologiques.
Ca peut servir à anticiper de mauvaises situations.

Sinon en ce moment, j'en lis surtout parce que ça fait du bien à mon moral. Mais plus jeune j'en ai lu, parce que je m'intéressais à la psychologie humaine. (mais les livres que j'ai cité, c'est plus pour du développement personnel)

Plus jeune je me cherchais également mais du mauvais côté : je collectionnais les livres d'astrologie et de chiromancie, le tarot un peu également!
Je trouve le MBTI vachement plus fiable finalement ^^

Ha ha, je me suis également cherché dans l'astrologie. J'aimais beaucoup.

C'est de saison, c'est une tradition, relecture de...



Fidèle à l'humour inimitable de son auteur, et nettement plus original que ce qui nous entoure en ces périodes de fête dans cette chose curieuse nommée la vraie vie.

(D'ailleurs son adaptation en film fût magnifique.)

Je devrais m'y remettre, j'ai voulu les commencer trop jeune. Je n'avais pas encore assez de référence en matière de MedFan pour apprécier l'humour. Du coup, j'ai longtemps abandonné ce cher Pratchett. J'ai vu qu'il avait sorti un livre avec Neil Gaiman De Bons présages. Tu l'as lu?

Ahh, lui il est excellent aussi   . L'apocalypse vue sous un autre œil.

Mêler des thèmes sérieux sous le couvert de l'humour et de l'absurde forme une recette très plaisante. Les derniers disque-monde notamment sont parfois très sombres d'ailleurs, et je trouve que le message tranche d'autant plus au milieu du loufoque.

Liste d'hiver, seconde partie

un peu de mondanité avant Noël :





sans oublier les sujets sérieux





la beauté sauvera le monde



mais faudra quand même bien que je fasse mon mémoire

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En ce moment je lis un bouquin sur l'intelligence émotionnelle

Acquisitions récentes :

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En cours :

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En suivant :

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ça m'intrigue !!!

De toute beauté



"Né lors d'une traversée, Novecento, à trente ans, n'a jamais mis le pied à terre. Naviguant sans répit sur l'Atlantique, il passe sa vie les mains posées sur les quatre-vingt huit touches noires et blanches d'un piano, à composer une musique étrange et magnifique, qui n'appartient qu'à lui : la musique de l'Océan dont l'écho se répand dans tous les ports.Sous la forme d'un monologue poétique, Baricco allie l'enchantement de la fable aux métaphores vertigineuses."

Le pouvoir de l'intention...j'avais l'intention de le lire et puis...le quatrième de couverture m'a découragé. Je ne crois pas que ce soit très INFP comme bouquin.

Du coup j'ai plutôt opté pour ça :

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De la BOMBE !

A Sambre : oui c'est intéressant comme sujet, j'avais lu des trucs à ce sujets, notamment concernant des douleurs au dos, ou des aphtes (genre "en avoir plein le dos!" ou "quelque chose qui brule les lèvres"). Corps et pensée sont de toute façon très liés, à partir du moment où le cerveau chapeaute en grande partie le grand bal des hormones.

Sinon, moi je lis ça :



C'est assez intéressant, dans le sens où ce n'est pas un traité scientifique en tant que tel, ni un essai philosophique... C'est entre les deux. Ca fait réfléchir.

Jean Rostand a écrit:

Dans l'effarante multitude qui pourrait sortir d'un seul couple humain, quelle n'est pas la dissemblance et l'inégalité ! Il s'y trouve des grands et des petits, des blonds et des bruns, des beaux et des laids, des faibles et des forts. Tout y figure : le pire et l'excellent, la tare et le génie, la monstruosité d'en haut et celle d'en bas. Du mélange de deux individus, tout peut naître. Point de conjonction dont on ne doive tout espérer et tout craindre. Le couple le plus banal est gros de toute l'humanité.

p.13

On va encore m'accuser de faire du prosélytisme, mais :



Psychologie des Saints par Henri Joly, ça date de 1890-1900 environ (l'époque des débuts de Freud, et presque des débuts de Jung ) Je partage vu qu'on est sur un forum de psychologie, ça pourrait intéresser plus de monde que les autres bouquins d'intégriste que je suis en train de lire.

Henri Joly est un sociologue et psychologue, surtout connu en son temps pour ses travaux sur la psychologie des criminels (il tenait une chaire de criminologie à la faculté de droit de Paris), sur les phénomènes d'hypnose et sur la psychologie des grands hommes.

Dans cet ouvrage il s'attache à éclairer certains aspects méconnus ou peu compris de la psychologie des saints catholiques, il ne cherche pas seulement à dresser un portrait général de leurs caractéristiques psychologiques, à expliquer pourquoi ils sortent du commun de l'humanité, il s'efforce aussi de répondre à toutes sortes de clichés malveillants qui circulaient chez les psychologues de l'époque à propos des personnages dits saints (plus globalement des clichés que partageaient beaucoup des intellectuels de son époque - aujourd'hui ces opinions sont communément admises si bien que peu de gens prennent encore la peine d'y réfléchir).

Quand on parle d'un saint à un homme moyen d'aujourd'hui, voilà à quoi il peut penser : c'étaient des allumés, des gens vraiment bizarres et pas très sain d'esprit, qui n'avaient rien compris à la vie et qui s'inventaient des histoires pour compenser leur manque de je ne sais quoi, même s'ils croyaient sincèrement aux histoires qu'ils s'inventaient, etc etc.. Parfois tout au plus, on peut être impressionné par les exploits, les réalisations ou le caractère plus ou moins héroïque de tel saint ou telle sainte, par exemple sainte Jeanne d'Arc très populaire chez les néo-facho à la Le Pen (père), saint Augustin apprécié pour sa prose, saint Louis le modèle du bon roi que même certains "hommes de gauche" peuvent apprécier, mais alors on considérera leur qualité de saint et leur dévotion au catholicisme comme un aspect secondaire voire handicapant de leur oeuvre ou de leur personnalité.

D'autres seront plus "bienveillants" et diront que les saints catholiques sont des personnages admirables au même titre que les brahmanes indiens, les bonzes bouddhistes, les mystiques musulmans, les sages chinois : tous ces gens partagent un même idéal de pauvreté, d'ascétisme, de dévouement, d'humilité, etc, ils ont les mêmes qualités, les mêmes objectifs ... opinion très rependue parmi les amateurs de gnose new-age indianisante, et parmi les catholiques modernistes (à commencer par le "pape" lui même qui ne manque pas une occasion de témoigner son amour des autres traditions religieuses, au point que l'on se demanderait ce qui lui reste de spécifiquement catholique, mais c'est là une autre discussion).

Henri Joly commence en force, en écartant avec concision et clarté ces rapprochements maladroits et naïfs faits entre les saints catholiques et les personnes considérées comme saintes selon les autres religions. Certes, il y a bien en commun la recherche d'une réalité spirituelle et l'idée que les turpitudes charnelles et/ou temporelles sont méprisables, ou du moins insuffisantes à la complétude d'une âme humaine. Mais ce n'est que la surface des choses, il faut y voir plus en profondeur.

Pour voir plus en détail l'idée de la sainteté dans les autres religions :

Les confucéens/autres chinois:

Les bouddhistes:

Les musulmans:

Les anciens Grecs:

Les anciens Juifs:

Nous en venons à l'idée générale de la sainteté chez les catholiques : Le saint et un homme (ou une femme - car oui aucune inégalité entre les sexes pour ce qui touche à la sainteté ou à la valeur morale chez les chrétiens, contrairement à ce que disent les préceptes islamiques, grecs, hindous, confucéens) qui est serviteur de Dieu par excellence, qui renonce aux vanités de la vie temporelle pour se tourner vers le seul vrai Bien et dépasser les faiblesses de sa nature pour tourner toutes entières sa volonté, son intelligence et ses forces naturelles au seul service de Dieu. De cette dévotion toute particulière il reçoit des grâces, des forces d'origine surnaturelle qui le rendent plus propre à son objectif de pureté, et le distinguent du commun des mortels. Ses qualités premières sont l'amour de Dieu et l'humilité qui suit avec. Tout l'ouvrage consistera à écarter les diverses confusions qui entourent ce genre de principes, et à clarifier ce en quoi consiste la vie sainte sous ses aspects psychologiques concrets. De nombreux exemples sont cités à chaque point du développement.

Dans une seconde partie, il explique le rapport que les saints entretiennent avec la nature, entendons par là tout ce qui ne touche pas proprement à l'ordre surnaturel. Ainsi voit-on que les saints catholiques, bien loin de vouloir faire mourir en eux tout ce qui est naturel comme les bouddhistes, de mépriser le monde au point d'être indifférent à tout ce qui s'y passe, de mépriser leur propre corps ou leurs propres qualités, s'efforcent au contraire de sublimer leur nature et de l'utiliser justement au mieux, de la porter à ce pour quoi elle a été faite. Un saint est d'abord saint dans les petites choses de la vie quotidienne, et dirions nous de la vie "temporelle" : un saint qui est roi est d'abord un excellent roi, un saint qui est jardinier d'abord un excellent jardinier, une sainte qui est mère est d'abord une excellente épouse et une excellente mère, etc ... aucun n'a jamais négligé son devoir d'état, aussi hautes et profondes que soient ses vues spirituelles. Si une qualité devait leur être universellement commune, ce serait, après l'humilité, le bon sens. Ensuite, les grands saints ont tous eu des caractères et des talents fort divers : s'humilier devant Dieu et se consacrer à son service ne signifie pas cesser d'avoir une existence propre et devenir une sorte de marionnette, ou de coquille vide que Dieu remplirait, certainement pas. C'est au contraire utiliser sa personnalité et ses talents naturels du mieux que l'on puisse faire, pour servir la plus grande gloire de Dieu : ainsi certains sont mieux à l'aise dans la discrétion et dans la douceur, plus apte à s'occuper des pauvres ou des souffrants par exemple ; d'autres sont plus aptes à devenir des docteurs intransigeants et infatigables, défenseurs zélés de la Vérité ; d'autres encore sont meilleurs pasteurs et savent mieux guider et convaincre les indécis, porter les hommes à faire de grandes réalisations ; d'autres seront plus contemplatifs et préféreront le silence et la méditation aux discutions doctrinales, aux harangues ou aux grands sermons, etc ... que chacun soit à sa place et agisse au mieux de ce que sa nature le porte à faire, avec l'aide surnaturelle qui viens de Dieu.

Une troisième partie porte sur les faits extraordinaires de la vie sainte : miracles, visions, extases, prophéties ou autres ; tout ce qui porte tant à la risée et au mépris de l'homme moderne qui n'y voit qu'autant de folies et de balivernes. C'est là que l'expertise psychologique d'Henri Joly prends tout son sens : il explique, avec un œil de scientifique et une précision toute clinique, pourquoi il ne faut pas confondre la sainteté et ses caractères surnaturels avec l'hystérie, la schizophrénie, certaines formes de dépression ou encore de dysfonctionnements du système nerveux, dont les manifestations matérielles, émotionnelles et spirituelles sont fort différentes. Je passerais les détails, mais enfin il faut retenir que lorsqu'une extase ou vision n'est ni d'origine naturelle, ni d’origine démoniaque, elle provoque en celui qui la vis un regain de force, de joie, de détermination, d'amour de Dieu et d'amour du prochain, de sens de la mission et de propension à l'action (toujours avec ce ferme bon sens), et ce avec un élan durable (les effets restent et ne s'évaporent pas avec le temps qui passe), ce qui est on ne peut plus opposé aux symptômes des différents troubles psychologiques sus-mentionnés.

Il ressort de cette étude quelques constats étonnants : tout d'abord, les saints eux-même étaient très conscients de la différence entre une vision ou une extase d'origine divine, et un phénomène analogue d'origine naturelle, qui serait plutôt dû à la fatigue, à la maladie ou encore à l'orgueil et au désir de recevoir ce genre de vision qui les provoqueraient par auto-engendrement (ainsi en est-il de ces personnages excentriques qui sont persuadés que Dieu ou un ange leur parle, qui sont très fiers de le raconter à tout le monde, à force de vouloir entendre ces voix ils finissent par se persuader qu'elles existent vraiment... aucun saint n'était dupe quant à ce genre de vices, et lorsqu'ils étaient prêtres ou chanoines ils mettaient en garde leurs fidèles ou leurs disciples contre ce genre de dérives malsaines). Ensuite, il faut bien remarquer que ces phénomènes surnaturels ne sont en aucun cas les garanties de la sainteté : des personnages qui ne sont pas saints ont eu des visions, des prophéties... et certains saints n'ont jamais vécu ce genre de phénomènes (ex. saint Augustin). Aussi voit-on que les saints qui reçoivent ce genre de visions, ou qui accomplissent des miracles n'en conçoivent aucune forme d'orgueil et certains ont même cherché à s'en défier ou à le cacher le plus possible. Il leur faut parfois un certain temps pour accepter qu'ils ont réellement vécu quelque chose de surnaturel, tant leur prudence et leur intelligence sait combien il est facile de s'y tromper.

La quatrième partie porte sur le rapport qu'entretiennent les saints avec les sens et l'imagination, puis avec l'entendement et la contemplation. Il s'agit de voir qu'encore une fois, les saints ne méprisent pas ce que peuvent leur apprendre leurs sens, mais qu'ils s'en servent au contraire pour y voir et y sentir Dieu en toute chose, et qu'ils se méfient de leur imagination tout en cherchant à l'épurer pour la mieux diriger vers Dieu (toute dévotion nécessite un minimum d'imagination, en ce qu'elle demande de se représenter certaines images, certaines choses qui sont difficiles à exprimer pour l'intelligence humaine, comme par exemple les artistes qui peignent les anges d'une telle manière, bien que ces anges soient en fait de purs esprits, il faut bien nourrir sa compréhension des choses avec des signes sensibles qui symbolisent et mènent mieux aux choses en elle même - aussi les catholiques ont-ils toujours encouragé l'art sous toutes ses formes comme un moyen de mieux aimer Dieu et de se tourner vers lui).

La cinquième et dernière partie porte sur la sensibilité émotionnelle des saints, leur rapport avec l'amour (divin comme terrestre) puis leur rapport avec l'action. On insiste en outre sur cette dimension omniprésente de l'amour, de la pureté du cœur, de la tendresse la plus simple et la plus enfantine qu'on peut retrouver chez la plupart des saints, même les plus doctes et les plus rudes en aspect. Aimer Dieu plus que toute chose n'a jamais impliqué de délaisser ses amitiés, ses affections terrestres, pas plus que cela n'implique de se désaffecter des malheurs du monde et des souffrances du prochain. Réservoirs inépuisables de douceur et de charité, les saints sont généralement "très humains" à ceci près qu'ils font peu de cas de leurs propres réticences et des aspirations de leur volonté individuelle tant qu'elles ne sont pas conformes à celles de Dieu, ils ne sacrifient rien d'autre de la sensibilité commune que l'amour-propre, qui empoisonne tant d'âmes et les empêche de se porter à aimer la Vérité.

Voici pour le contenu du livre. Pour faire un commentaire plus général sur la forme, nous dirons que cet essai manque un peu de concision parfois, qu'il n'est pas forcément agréable à lire en tout moments (voilà pourquoi j'ai tenu à faire un résumé aussi long), mais enfin je le recommande à tout ceux que la psychologie intéresse de près ou de loin, pour se faire une idée plus précise de la conception catholique de la sainteté, pour bien comprendre qu'il faut être ignare ou malhonnête, ou les deux en même temps, pour confondre un saint authentique avec un fou ou un charlatan.

Lien pour le livre : https://archive.org/details/psychologiedessa00joly

Moi et ma quête du bonheur et de l'optimisme :



Moi et mon envie de voyager dans le temps



(La série romanesque "Les enfants de la terre" est vraiment superbe, le premier volume étant "The clan of the cave bear "Le clan de l'ours des cavernes".)

Moi et mon envie de voyager dans le temps 2 (Mais de façon plus sérieuse :P)



Edit : Étant un éternel boulet, je me suis permis de modifier pour remplacer les liens par les images. Voilà voilà

Je vous recommande l'excellente étude de Monique Laruche ! 

Spoiler:

Pour en savoir plus sur ce livre : http://www.senscritique.com/livre/Doudoul_entomologie_d_une_abeille/18698133

A propos de Doudoul : https://mbti.forumactif.fr/t2745-doudoul