Vous y croyez ?

un poil.

Tu fais référence à ça : http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/ ?

Bof, j'ai tendance à voir le sexisme dans les JV comme s’intègrant dans un ensemble plus grand: le marketing qui conditionne la création. On refait les mêmes jeux/films/chansons/livres/séries etc. encore et encore pour un public désigné. A la limite tant mieux que les joueuses se sentent exclues, ça veut dire qu'elles n'ont pas encore été identifiées comme des niches de marché profitables ou qu'elles ne sont pas réceptives mais ça ne saurait tarder je pense.

Et puis il y a des trucs comme le manque de réalisme chez les héroïnes, je ne crois pas que ce soit particulièrement discriminant niveau genre, suffit de voir les héros masculins. Les nichons de Lara Croft sont méga réalistes par rapport aux biceps de Chris Redfield

Oui il y en a, comme partout, quoi...

globo a écrit:

Tu fais référence à ça : http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/ ?

Oui.

globo a écrit:

Les nichons de Lara Croft sont méga réalistes par rapport aux biceps de Chris Redfield

Et Duke Nukem ?

Surement, en fait ça me fait penser à une émission "Crime", qui retrace des réels enquêtes policières.

C'était une jeune belle femme, tout juste marié et avec son bébé de quelques mois lorsqu'elle est tombé sur la route d'un geek. Elle correspondait physiquement aux fantasmes de ce geek, des représentations féminines de ses jeux vidéos. On ne sait pas ce qui s'est passé dans sa tête, mais ce jeune homme tout juste sorti de l'adolescence, sans histoire, s'est jeté sur elle, l'a étranglé de toute ses forces.
La mère tant bien que mal s'est défendu en le griffant au visage mais en vain, elle est morte à côté de son bébé. Ensuite il l'a violé, après quoi il a tué également l'enfant.

Il est parti déposé les corps dans un terrain vague, la femme nue dans une position subjective et le visage recouvert, le criminel ne supportant pas le regard accusateur de sa victime. Preuve d'un peu d'humanité et d'éthique malgré tout.
Apparemment sur les scènes de crime, on retrouve souvent le visage de la victime recouvert.

N'allez pas croire ce que je n'ai pas dit ! Je ne défend en rien les criminels, je garde seulement un peu d'espoir, l'être humain ne peut être complètement mauvais.

Sinon, aurait il pu agir ainsi étant déconnecté de la réalité et influencé par la représentation de la femme dans les jeux vidéos ?
Ou plutôt de l'ambiance misogyne qui y régnerait apparemment ?

Allez voir le tout dernier article d'Odieux connard, il aborde le sujet, et comme d'habitude c'est assez drôle

Il faut être aveugle pour ne pas voir le sexisme ambiant dans le monde du jeu vidéo. Et l'auteur de l'article (Mar Lard) est relativement connue pour ne pas écrire n'importe quoi. La pauvre depuis cet article est obligée de gérer la déferlante de commentaires.

Je tiens à rappeler que le mot sexisme est valable des deux côtés, hommes et femmes. Juste au cas où.

J'y vois aucun sexisme. Seulement du commerce.

Tu ne sais donc pas ce que le sexisme signifie.

(Je ne te prends pas pour un idiot, je tiens à le dire).

Bein dis-moi où tu y vois du sexisme ?

Tu as lu l'article de Mar Lard, ou tu le relayais sans en connaître le contenu et en te contentant du titre ?

L'article se passe d'explications il me semble.

Jicky a écrit:

Tu as lu l'article de Mar Lard, ou tu le relayais sans en connaître le contenu et en te contentant du titre ?

J'ai fait juste le topic pour savoir l'opinion de chacun.

Le jeu vidéo est a fortiori (encore plus que le domaine dont il est issu, l'informatique) traditionnellement, culturellement, historiquement associé au sexe masculin.

Oui, c'est du machisme à l'état brut, le même qui explique toutes les différence homme/femme dans la société, quand la femme est mise en retrait sans qu'aucune explication logique objective ne soit fournie (égalité, droits, salaires, postes, capacités, etc.) ne soit fournie par les "bien-pensants" qui le véhiculent.

Donc la cible étant masculine et les créateurs masculins, les blockbusters sont bien plein de testostérone à en faire péter les veines.

Ça évolue cependant au fur et à mesure des générations, quand les plus jeunes intègrent et apprennent à intégrer tout naturellement leurs consœurs dans la société sur un pied d'égalité... et surtout quand ils apprennent à ignorer les stéréotypes machistes issus des générations antérieures.
A 20-30 ans, on doit déjà être considérés comme ringards sur le sujet par les plus jeunes...

Quelle sont les raisons de tout ça ?
Une partie trouve certainement leur source dans l'Anima de Jung.

Psst: Si vous jouez aux jeux dont la cible est féminine, votre mission est de détecter son pendant, l'Animus... toujours de Jung, bien évidemment.

Luna a écrit:

Sinon, aurait il pu agir ainsi étant déconnecté de la réalité et influencé par la représentation de la femme dans les jeux vidéos ?

Oui. Le sexisme n'est pas QUE dans les jeux vidéos, et n'est pas non plus la cause de tout les maux...

OdonDeSaintAmand a écrit:

Luna a écrit:

Sinon, aurait il pu agir ainsi étant déconnecté de la réalité et influencé par la représentation de la femme dans les jeux vidéos ?

Oui. Le sexisme n'est pas QUE dans les jeux vidéos, et n'est pas non plus la cause de tout les maux...

Argument insupportable :
"il y a du sexisme dans le jeu vidéo.
- oui, mais pas que".

ça veut dire quoi ? Qu'on ne doit pas lutter contre ou le montrer du doigt parce qu'il n'y a pas que dans ce secteur-là qu'on trouve du sexisme ?

En l'occurrence, le sujet du topic (et de l'article en rapport), c'est la présence du sexisme dans le secteur des jeux vidéos.

Désolé je n'ai pas été très clair.

Je soulevais juste l’ambiguïté qui existait relativement au drame que reportait Luna. Celui qui va être accusé/médiatisé/vilipendé dans cette affaire, tel que le reporte Luna, c'est "le jeu vidéo", et non pas le sexisme!

Mon avis personnel c'est que le jeu vidéo n'est que le reflet (sans doute amplifié, certes), du sexisme de notre société. Ne nous trompons donc pas de cible. Les jeux sont sexistes parce que les joueurs sont sexistes. On peut montrer le jeu vidéo du doigt comme un des diffuseurs du sexisme, mais c'est le sexisme qu'il faut éradiquer, pas le jeu vidéo...

OdonDeSaintAmand a écrit:

Celui qui va être accusé/médiatisé/vilipendé dans cette affaire, tel que le reporte Luna, c'est "le jeu vidéo", et non pas le sexisme!

Je suis d'accord avec toi, Odon. Le truc c'est que le sexisme est très minime dans le jeu vidéo. Et puis le joueur c'est faire la part des choses. C'est p't'être ça qui est énervant pour les geeks. Ces attaques féministes qui cherchent qu'à castrer le mâle.

Et puis, l'argument que les jeux sont faits pour les mecs donc sexiste, j'trouve ça puant. On en peut rien si la plupart des filles ne veulent pas jouer aux jeux vidéo. C'est que du marketing. A quoi bon faire des jeux moins "machistes" si ça se vend pas et qu'il n'y a aucune demande de la part des meufs.

Guinea a parfaitement résumé mon point de vue mais je vais quand même étayer juste pour les lulz et puis parce que je ne dirais pas que le sexisme est minime, je dirais que ce n’est qu’une facette du mécanisme « service-client ». Résumé fait, je ne dirai pas grand chose de plus pertinent dans le reste du pavé.

Est ce que le sexisme est cause ou conséquence? Un phénomène majeur ou un gros mot qui désigne un aspect isolé? Un stigmate véritable ou une vexation sponsorisée ? Pour moi c'est clairement une conséquence et le symptôme de processus plus importants et peu contrôlables déjà mais surtout encouragés par l’industrie du JV : le favoritisme endo-groupe ("c’est nous qu'on est les meilleurs") d'une part, et là ça concerne tous les groupes clairement identifiables, les joueurs PC vs. joueurs consoles, les pro-machin vs. pro-bidule etc. un truc impossible à éliminer, et d'autre part, la segmentation de marché dans le marketing, le fondement du commercial contemporain qui vise à toucher soit un large public soit maximiser les profits auprès d'une cible précise.

S'attaquer au sexisme dans le jeu sans penser à ce qui le favorise et avec quoi il va de paire c'est pas très utile je pense, limite contre-productif, au mieux ça aboutira à de la discrimination positive débile, un traitement de faveur tout aussi méprisable et condescendant que la stigmatisation pour moi. Autrement dit, l'exemple de la fille qui se sent mal représentée, moquée, insultée parce que fille, elle subit la même chose que tous les marginaux qui ne sont pas une cible commerciale pour les développeurs ou qui ne représentent pas une communauté importante. Les handicapés par exemple ils n'existent presque pas dans les jeux, ils pourraient reprendre à leur compte les arguments de l'anti-sexisme presque ligne par ligne hormis le côté femme-objet. Pour moi ce n’est pas le sexisme qu’il faut dénoncer mais la mainmise des commerciaux sur les créateurs et pas en exigeant qu'ils essayent de plaire à plus de groupes sociaux mais qu'ils arretent de vouloir "plaire" avant de faire des jeux de qualité.

Dénoncer le sexisme dans une logique communautaire et victimaire ça ne donnera que des solutions superficielles et marketing à mon avis : produits désignés pour "joueuses" ou la communauté "gay" stéréotypés, DLCs minables pour incarner différents personnages, mise en avant de compétitions inter-genres, évènements de promo exclusivement réservés à un groupe comme un E3 pour geekettes, émissions TV ou sites venant faire le « contrepoids » face à la phallocratie... imaginés et sponsorisés par les mêmes : occidentaux blancs de sexe masculin. Dans le même but : transformer les marginaux en groupes de consommateurs qui se tirent la bourre pour savoir qui sont les « vrais » gamers sans regarder la qualité intrinsèque de ce qu’on leur vend.

Je suis désolé, je n’arrive pas à m’émouvoir pour une communauté qui se sent exclue (oui, parce que faut pas se cacher derrière la dénonciation du sexisme unisexe, la lutte contre le sexisme c’est une succursale du féminisme et par extension un combat communautaire et non plus universel) mais qui au lieu d’embrasser la marginalité et aller vers la contre-culture, le détournement, la subversion, l’alternative, la moquerie du conformisme de la majorité, le boycott des produits, la création indépendante, l’autonomie… exige de rentrer, non, qu’on la rentre gentiment dans le moule…

Je ne sais pas, j’ai envie de dire « bonne chance, peut-être que quand on sera au même niveau de traitement on pourra dénoncer ensemble le fond du problème et essayer de sortir du radar de l’industrie ». Je ne dis pas que c’est l’attitude de tous les individus qui se préoccupent du sexisme dans le JV mais j’ai bien l’impression que c’est vers ça qu’on veut les mener, la soumission dans l’uniformité et la consommation de compétition. Il est vrai que le JV peut véhiculer des stéréotypes liés au genre mais personnellement je ne suis pas convaincu que ce soit aux jeux, aux films, à la musique etc. de faire l’éducation donc même au delà du stigmate personnel ce combat je le trouve inapproprié et encore une fois, les « avancées » à mon avis risquent de ne pas aller dans un sens ludique.

Enfin pourquoi ça ne me préoccupe pas du tout même à titre personnel, c’est parce que globalement je préfère quoi qu’il arrive l’affirmation de soi par l’individualisme aux revendications de groupe qui finissent toujours par caricaturer les membres. Je ne suis pas un joueur faisant partie de la communauté des mâles blancs hétéros de 25 ans, je suis joueur, point, et je n’ai pas besoin de la reconnaissance des marketeux pour me sentir exister, limite je suis content de ne pas me sentir visé par un produit. Et je ne veux pas être mieux représenté dans les jeux parce que ressemblants ou pas, les personnages d’un jeu ne sont pas selon moi sensés imiter la complexité de la réalité mais la simplifier, on peut défier les lois de la physique, pourquoi ne pas défier celles de la représentativité. La vérité, on l’apprend dans la réalité, à moins de passer 24/24 dans le jeu, on sait bien que le monde n’est pas composé de colosses bodybuildés et de cruches aliens hétérosexuels, la réalité est là pour nous le rappeler chaque jour, pas besoin de le marteler dans les loisirs je pense.

globo a écrit:

la lutte contre le sexisme c’est une succursale du féminisme et par extension un combat communautaire et non plus universel)

c'est dommage, tu avais bien commencé pourtant...

bon donc je ne pense ni comme guinea, ni comme globo.

ps: en fait je pensais que ce thread au départ était juste une provoc de plus de Guinea, et ma première réponse "un poil" était totalement ironique. J'aurais peut être du ajouter un smiley apparemment...

Guineapig a écrit:

Vous y croyez ?

Oui. Et c'est cool.

Odon ben c'est ce qu'il est dans la réalité pour moi, je peux ajouter le "lobby" gay histoire d’élargir un peu mais ça reste un truc annexe aux luttes communautaires

globo a écrit:

Odon ben c'est ce qu'il est dans la réalité pour moi

Que le sexisme soit attaqué par les féministes est une chose, que tu penses que ce n'est plus un combat universel je trouve ça vraiment désolant (pour ne pas dire idiot).

Ça devrait pourrait éventuellement l'être si on devait traiter le truc sérieusement, ça ne l'est pas.