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 Les ailes dans l'ennéagramme...

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Goleador
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Message(#) Sujet: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 11:41

Salut tout le monde !

Alors, force est de constater que j'ai un problème avec les ailes dans l'ennéagramme... C'est pas tellement le problème de définir mon aile, je me reconnais davantage dans la combo 3w2 que 3w4, mais c'est plus le fait que je trouve pas ce système d'ailes hyper pertinent, en tout cas en ce qui me concerne.

Parce qu'après le type 3 le type dans lequel je me reconnais le plus est le type 7, puis le type 8. Après comme j'ai dit je me reconnais un peu plus dans le type 2 que le type 4, mais je me sens pas plus 2 que je me sens 1, 5 ou 9 par exemple.

Pourtant le principe c'est bien que le type de base représente la plus grande part de la personnalité, et l'aile dominante est censée définir la "2e plus grande part" de la personnalité, c'est juste ou je me trompe ?

Bon après je suis encore jeune et je pourrais du coup ne pas encore avoir d'aile, mais enfin quand même toujours est-il que je me reconnais beaucoup plus dans les types 7 et 8, que dans les types 2 et 4 qui sont censés être mes ailes. Et en même temps je suis sûr d'être 3, donc ni 7w8 ni 8w7.
3w7 serait mon type le plus juste je crois, mais ça n'existe pas ! silly

Donc je voudrais savoir s'il y en a beaucoup d'entre vous qui se reconnaissent bien plus dans d'autres types qui sont censés ne pas être des ailes ? Si vous voyez bien ce que je veux dire...  Smile
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 13:17

Salut Goleador!

Comme tu le dis, on n'est pas sûr d'avoir développé une aile à 18 balais, et l'influence d'une aile peut être très réduite par rapport à sa base, il peut être difficile de la remarquer.

Ensuite, il ne faut pas oublier que l'influence de l'aile est SUBORDONNÉE à celle de la base. Développer une aile revient à vivre la fixation et la passion d'un type adjacent à sa base (ou la vertu et l'idée supérieure, si on est dans son essence, mais gardons les pieds sur terre...), mais avec une intensité moindre que la fixation et la passion de son propre type. J'ai envie d'ajouter (mais je ne suis pas une spécialiste et je n'ai rien pour étayer cette hypothèse, si ce n'est de l'auto-observation) que la passion et fixation de l'aile développée restent "au service" de notre orientation (et donc notre compulsion, si on est dans l'ego).

Exemple: je suis 5
Orientation: La connaissance, la précision, la compréhension
Compulsion: éviter le vide intérieur
Fixation: détachement
Passion: avarice
Une aile 6 ajoute chez moi la fixation de doute et la passion de peur. Pour la passion de peur, ça ne compte qu'à moitié, puisque la peur est déjà la problématique de tout le centre mental (chez moi: peur de ne pas être suffisamment armée pour affronter le monde, peur d'être envahie par les autres). Pour la fixation de doute, il s'agit du doute sur l'état de mes connaissance, et leur utilité finale.
Une aile 4 probablement (en formation) ajoute une passion d'envie (merde, les autres ont l'air d'en savoir bien plus que moi, WTF?) et une fixation de mélancolie (sensation de solitude et d'altérité: je ne suis déjà pas foutue de me comprendre moi-même, comment les autres le pourraient-ils?)

Est-ce que la passion et fixation du 2 (flatterie et mensonge) font écho chez toi dans le sens où ils répondraient par ricochet à ta compulsion et ton orientation de 3 (éviter l'échec, réussir ce que tu entreprends)?
Si non, je crois que ce ne serait pas vraiment une aile... (chacun de nous développe *un peu de tout* des autres types, sans que ce soit en lien avec notre structure ennéatypique).
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Le chat
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 15:32

Tu as 18 ans et donc peut etre pas encore d'aile...Ca ne serait pas aberrant en tous cas.

Il s'agit de comprendre qu'il n'est pas question de "se reconnaitre" dans des comportements mais de manifester la structure d'un énnéatype.
Des lors si réellement tu es 3, tu ne devrait pas manifester la structure d'un 7 ou d'un 8 meme si certains comportements peuvent de l'évoquer en surface.

j'ai commencé l'énnéagramme à 18 ans...J'ai ainsi put voir les ailes de tous mes amis de lycée pousser...C'etais passionnant...Mais lorsqu'elle seras la, cela sera clair en principe.

Si tu n'as, pour l'heure, aucun element redondant specialement sous stress du 2 ou du 4 c'est que l'aile n'est pas encore la...Ou que tu t'es mal typé Wink

J'ajoute que l'on peut observer autant l'aile qui pousse que...le rejet de l'autre aile...Mais c'est un autre sujet.

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 17:12

Merci pour vos réponses à tous les deux Wink

Effectivement je crois que j'ai trop pensé en terme de comportements et pas assez en terme de passion/fixation, et du coup non je ne me reconnais pas tellement dans les fixations des types 2 et 4, donc le plus probable est que je sois en effet orphelin d'aile pour le moment... Smile
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 17:25

Le Chat a écrit:

J'ajoute que l'on peut observer autant l'aile qui pousse que...le rejet de l'autre aile...Mais c'est un autre sujet.
la compulsion est un mécanisme de défense.
le rejet peut-il etre compris comme, nier l'existence du mécanisme de défense pour soi ?

Tant qu'on est dans les ailes ... est il possible de constater que le mécanisme de défense de base est inefficace en terme de survie physique et/ou sociale, et du coup ne s'appuyer que sur le mécanisme de défense d'une des ailes ?

une dernière question (HS) : l'intégration vers le type du centre réprimé modifie t'elle la hiérarchie des centres ?
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 17:31

Citation :
la compulsion est un mécanisme de défense.
Pas stricto sensu non, plutot une incapacité à gerer un pan du réel...Le mecanisme de défense des types est bien distinct Smile D'ailleurs on peut etre soumis à sa compulsion sans mécanisme de défense.

Citation :
le rejet peut-il etre compris comme, nier l'existence du mécanisme de défense pour soi ?
cf ci dessus
Citation :

Tant qu'on est dans les ailes ... est il possible de constater que le mécanisme de défense de base est inefficace en terme de survie physique et/ou sociale, et du coup ne s'appuyer que sur le mécanisme de défense d'une des ailes ?
Un mecanisme de défense n'est pas la pour nous permettre de survivre au sens ou tu le décrit puisque, dans les faits, nous survivons à notre compulsion...Si nous avons le courage d'y aller Wink
Donc ton hypothese me semble tres tres peu probable.

Citation :
une dernière question (HS) : l'intégration vers le type du centre réprimé modifie t'elle la hiérarchie des centres ?
On ne s'integre pas toujours dans son centre reprimé.
Je vous invite à laisser de coté integration/désintegration tant que les bases ne sont pas la...En général cela embrouille plus qu'autre chose sinon (en tous cas ca fait 15 ans que je vois que les ailes et l’intégration sont les notions les moins bien comprises par manque de bases)

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Ven 18 Déc 2015, 18:12

le chat a écrit:
J'ajoute que l'on peut observer autant l'aile qui pousse que...le rejet de l'autre aile...Mais c'est un autre sujet.

Enfin, tant qu'on est dans un sujet général sur les ailes (et pas une recherche de typage de Goleador, bien que ça y ressemble), est-ce que tu peux expliciter ce concept de rejet d'une aile? Je n'en ai jamais entendu parler.
Ou tu veux parler simplement d'une difficulté à accepter le développement de son aile, lorsque celle-ci ne va pas dans le sens de sa base (ex: une aile 4 pour un 5, une aile 8 pour un 9...)?
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Sam 19 Déc 2015, 00:00

En tres (trop) gros : Quand on développe une aile, on rejette l'autre.
Apres il faudrait rentrer dans les détails des différents paradigmes de ce qu'est une aile , de pourquoi elle pousse etc. Ce qui prends plusieurs heures IRL et que je ne me vois pas développer ici.

Mais tu as l'idée générale Smile

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Sam 19 Déc 2015, 09:50

Le chat, c'est vraiment trop "en gros" pour moi.
Sans aller dans les détails d'une explication poussée de plusieurs heures, un aperçu de ces fameux paradigmes ou au moins des sources de documentation sur le sujet seraient les bienvenus...

Pour le moment, faute de compréhension des mécanismes sous-jacents des ailes, j'avoue que j'y accorde assez peu de crédit, et qu'il me semble que la plupart des mécanismes qu'on prête à l'aile peuvent être expliqués à l'aide de la base, ou de sa hiérarchie des centres (ce que je peux appeler mon "aile 4 en formation" par facilité pourrait bien n'être qu'une manifestation du fonctionnement de mon centre émotionnel réprimé...)
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Sam 19 Déc 2015, 14:12

Le chat a écrit:
En tres (trop) gros : Quand on développe une aile, on rejette l'autre.
Apres il faudrait rentrer dans les détails des différents paradigmes de ce qu'est une aile , de pourquoi elle pousse etc. Ce qui prends plusieurs heures IRL et que je ne me vois pas développer ici.

Mais tu as l'idée générale Smile

mallollo a écrit:
Le chat, c'est vraiment trop "en gros" pour moi.
Sans aller dans les détails d'une explication poussée de plusieurs heures, un aperçu de ces fameux paradigmes ou au moins des sources de documentation sur le sujet seraient les bienvenus...

Pour le moment, faute de compréhension des mécanismes sous-jacents des ailes, j'avoue que j'y accorde assez peu de crédit, et qu'il me semble que la plupart des mécanismes qu'on prête à l'aile peuvent être expliqués à l'aide de la base, ou de sa hiérarchie des centres (ce que je peux appeler mon "aile 4 en formation" par facilité pourrait bien n'être qu'une manifestation du fonctionnement de mon centre émotionnel réprimé...)

Typique, c'est ce que je disais dans mon autre post. Le Chat ne développe pas, toujours pour les mêmes raisons : aucun argument, risque de contradiction avec ses propos antérieurs et ultérieurs, ou essayer de recruter des adeptes en leur faisant payer les explications Smile
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Sam 19 Déc 2015, 19:49

Tu veut bien me lacher la grappe oui?

C'est surement pour ca que j'ai offert plusieurs heures de mon temps gratuitement à plusieurs membres pour les accompagner dans leur recherches.

Pour l’absence de développement commence par comprendre quand je développe comme sur le topic sur death note.

Petit Roquet.

Et pour un mec qui fait du prosélytisme, je n'ai jamais gagné un centime grâce à ce forum.

Mais ces quelques faits simples devrait t'amener à te montrer que tu te trompes sur ce que tu perçoit...Si tu étais de bonne foi




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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 00:29

C'est beau, un pervers (sadisme) qui perd son sang-froid Smile

Comme d'hab, on nous vend le produit: Le Chat lave plus blanc que blanc. Au final, bah non.

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Le Chat a écrit:
Une fille mérite 3 claques ou s'ignore, une femme se respecte.

Corneille a écrit:
Je suis jeune il est vrai; Mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 00:44

D'accord, j'ai bien compris qu'on n'aurait pas davantage d'informations sur le prétendu mécanisme d'apparition d'une aile qui en chasse une autre... Pas un bout de piste, pas une référence? (J'ai cherché des sources sur le net, je ne trouve rien)

Le chat, j'ai jeté un oeil sur la discussion de typage des mangas. Comme je suis totalement ignare sur tout ce qui est manga, je suis bien incompétente pour participer à la discussion, mais je ne peux m'empêcher de remarquer que tu passes bien du temps à décortiquer ces personnages, seul et contre tous (pour un type 7 dont tu te revendiques, je trouve ça assez *remarquable*, entre nous).
Spoiler:
 
Et une poignée de lignes pour nous donner une idée un peu plus élaborée de ces histoires d'ailes, non? C'est vraiment dommage... "Donnez un poisson à un homme homme et il mangera un jour", etc. Wink
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 01:18

le chat il est saoulé parce qu'il donne déja des infos qui ne sont pas sur le web et que ce qu'on lui renvoie c'est "vas y donne plus".

le chat il aimerais que ce soit recu par un "interessant, j'avais jamais entendu ca avant" et pas par un "c'est pas assez" (la pire facon de s'adresser à un 7)

le chat en a un peu marre, il décortique des épisodes entiers, il donne des infos inédite sur le web et pas un merci.

le chat il trouve que vous(pas tout le monde, bien évidemment) manquez grave de savoir vivre.

Citation :
D'accord, j'ai bien compris qu'on n'aurait pas davantage d'informations sur le prétendu mécanisme d'apparition d'une aile qui en chasse une autre... Pas un bout de piste, pas une référence? (J'ai cherché des sources sur le net, je ne trouve rien)
c'est le principe des infos inédites...Et j'en ai des caisses...Et ca m'emmerde que le seul feed back c'est "j'ai faiiiim" donne moi plus...Mais je ne suis pas sur cette terre pour nourrir des gens gratuitement...Surtout avec si peu de gratitude.

Citation :
Le chat, j'ai jeté un oeil sur la discussion de typage des mangas. Comme je suis totalement ignare sur tout ce qui est manga, je suis bien incompétente pour participer à la discussion, mais je ne peux m'empêcher de remarquer que tu passes bien du temps à décortiquer ces personnages, seul et contre tous (pour un type 7 dont tu te revendiques, je trouve ça assez *remarquable*, entre nous).
Je te remercie...Enfin tu sait, si ca l'amuse, un 7 peut ne pas etre avare de travail...C'est quand ca l'amuse pas que c'est plus coton...En tous cas c'est la ou le vrai travail sur soi commence Smile

Citation :
Spoiler:
   
Et une poignée de lignes pour nous donner une idée un peu plus élaborée de ces histoires d'ailes, non? C'est vraiment dommage... "Donnez un poisson à un homme homme et il mangera un jour", etc. Wink
On devrait rajouter une chose à ce proverbe : verifiez que l'homme a qui vous prennez du temps pour apprendre à pécher n'est pas fainéant ou imbu de lui meme, si c'est le cas, vous perdrez plus de temps à lui apprendre à pécher qu'à lui donner un poisson.
La je doit me battre pour apprendre à pecher.
Je ne suis pas mere Thérésa, j'ai plus de joie à apprendre à pécher à des gens qui me crachent pas à la gueule Smile

Je reste sur ce forum parce que je sait que tous ne sont pas ainsi...Mais ya du tri à faire parfois...C'est peu de le dire...En tous cas la sainteté, en ce qui me concerne, c'est pas pour demain.

Pour l'instant je me contente de dire quand ca me saoule et, pour un emotionnel réprimé comme moi, c'est déjà pas mal.


Citation :
Effectivement je crois que j'ai trop pensé en terme de comportements et pas assez en terme de passion/fixation, et du coup non je ne me reconnais pas tellement dans les fixations des types 2 et 4, donc le plus probable est que je sois en effet orphelin d'aile pour le moment... Smile
Tout à fait Smile


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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 01:28

Le chat a écrit:
Mais je ne suis pas sur cette terre pour nourrir des gens gratuitement...

laughing
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 01:51

Et les gens ne sont pas sur terre seulement pour nourrir ton égo.
Et ta méthode pour attirer l'attention est dégueulasse, un don est désintéressé. Sous prétexte que tu sois généreux on doit te donner pile ce que tu attends ? Les choses ne marchent pas ainsi, on achète pas les gens, on ne contraint pas par le service.

Et en soit, les gens sont curieux de ce que le chat a à dire, les gens veulent l'entendre miauler plus en profondeur parce qu'ils trouvent que ça peut être intéressant. C'est, en soit, déjà bien flatteur comme ça.

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 02:39

Citation :
@Le chat a écrit:
Mais je ne suis pas sur cette terre pour nourrir des gens gratuitement...


laughing
hé oui, ca s'appelle l'équilibre...Tu as beau te gausser, les seuls gens qui restent dans des relations fondamentalement déséquilibrés sont ou maso (ce qui est une forme d’équilibre) ou tres mal en point...
C'est d'ailleurs le sens de la réciprocité que l'on retrouves dans toutes les cultures.

Citation :
Et les gens ne sont pas sur terre seulement pour nourrir ton égo.
Je ne crois pas avoir dit cela...Je n'oblige personne a quoi que ce soit il me semble.

Citation :
Et ta méthode pour attirer l'attention est dégueulasse, un don est désintéressé.
Tu révolutionnes la biologie fait attention.
Un don est toujours interessé, ou parce qu'autrui te gratifie, ou parce que tu t'auto gratifie en donnant...Ou sinon le nobel de bio t'attends...

Citation :
Sous prétexte que tu sois généreux on doit te donner pile ce que tu attends ?
Je ne crois pas avoir dit cela non plus. Marrant que c'est ce que tu ai compris.

Citation :
Les choses ne marchent pas ainsi, on achète pas les gens, on ne contraint pas par le service.
Oui, et heureusement, le fait qu'ils soient libre est tres important pour moi (aussi)...La encore, c'est ce que tu as compris de ce que j'ai écrit?

Citation :
Et en soit, les gens sont curieux de ce que le chat a à dire, les gens veulent l'entendre miauler plus en profondeur parce qu'ils trouvent que ça peut être intéressant. C'est, en soit, déjà bien flatteur comme ça.
Ils sont curieux des apports du chat mais n'ont rien à fiche de ses besoins (et meme de la politesse la plus élémentaire)...J'appelle ca choisifier qqn moi.
Apres je vais pas faire mon calimero.
Je suis pas forcé de venir ici et si je le fait, c'est de mon plein gré.
Donc pas de "pauvre de moi" et cie...J'assume...Et quand je suis pas content je le dis.
C'est tout.





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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 10:19

Excuse moi Le Chat mais pour une information transmise, tu en retiens au moins trois ou quatre. Et ce qui est super frustrant est que tu dis en essence "moi je sais, mais je ne vous le dirai pas". Je pense que c'est cette frustration là qui te pète au nez.

Mets toi à notre place : on aimerait en savoir plus, on trouve rien sur le net, et quand tu nous parles, les trois quart du temps on a la très forte impression que tu nous prends de haut et que tu refuses de donner les infos.

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 11:54

LeChat n'a pas de devoirs envers vous. Il surestime probablement ses "dons" et son investissement ("Je décortique des épisodes entiers pour vous") mais vous surestimez aussi votre expertise dans son domaine, ou la qualité de vos exposés.
Je m'en tiens aux faits et : ce qu'attend LeChat de ses participations et ses éventuels dons reste un mystère. Il y a d'autres points régulièrement soulevés, encore ici dans le post de Sylphira par exemple. En tout cas LeChat a le droit aux formes de politesse élémentaires, le droit aussi qu'on souligne ses contributions lorsqu'il fait l'effort (cad lorsqu'il va contre 'sa nature' ou quelques 'principes') d'en 'lâcher' plus.
Svp, essayez d'enlever les accusations avec "ego" ou "manque de soi" quand vous vous confrontez, afin que les arguments aient plus de place.

Quand aux typages de personnages de fiction : vous pouvez vous faire du mal à vouloir typer des créations 'incohérentes' d'un point de vue ennéagramme, parce que ce modèle n'est pas une autorité pour tous les auteurs ; parce que les personnages peuvent avoir des fonctions plus que des caractères (allez typer les protagonistes des drames de chambre français !) ; parce que les auteurs peuvent être 'mauvais'.
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 14:58

Citation :

Mets toi à notre place : on aimerait en savoir plus, on trouve rien sur le net, et quand tu nous parles, les trois quart du temps on a la très forte impression que tu nous prends de haut et que tu refuses de donner les infos
Je comprends tres bien la position de l'ignorant qui souhaites tout avoir sans en payer le prix (et je ne parles pas ici seulement de monnaie mais d'investissement en général).
Il me semble que cette attitude ne mene nulle part dans aucun domaine pour peu que l'on ai réellement envie d’appréhender le domaine qui nous intéresse.

Non?

Personnellement je ne souhaite pas nourrir l'amateurisme en donnant superficiellement, sans réel feed back, à des gens ne souhaitant pas se donner les moyens d'approfondir des informations partielles, non reliées au reste du systeme (puisque le niveau des membres est tres inégal) qui va susciter moult "interprétations" dues à l'ignorance.

Quand je forme des gens je les formes.
Sinon je peut bavarder en mode "café"...
Mais en mode "café", je n'en parles qu'en surface.

Alors j'entends la frustration oui.
Je trouve juste cocasse que l'on me reproche d'etre en somme "un mauvais parent" (en ne prenant pas soin et en ne donnant pas assez) lorsque, en soi meme, on a le meme mauvais parent (je ne me donne ni les moyens d'une politesse élémentaire ni d'aller dans le monde payer le prix de ce qui m’intéresse).

D'ailleurs ce constat me semble bien plus propice à faciliter l'évolution de la personne qui le fait que l'obtention simple des "infos".
Parfois (tres souvent), le chemin est au moins aussi important que l'arrivée.

Ce qu'on oublie dans un monde ou tout est, soi disant, à portée de clic.
La verité c'est que seul le superficiel est a portée de clic...L'essentiel, lui, demande toujours que l'on "donne de soi"..






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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 15:44

Alors déjà pour bien ancrer mon propos et qu'on communique bien sur la même longueur d'onde, j'aimerais souligner que je ne suis pas au stade de l'attaque, du reproche de toi en tant que personne. Je soulève surtout le problème que ton attitude pose. Et la nuance est de taille (exemple dire à quelqu'un "tu es con" et "tu fais de la merde" n'est pas la même chose.)

La première chose, je ne te reproche certainement pas d'être un mauvais parent. L'image envoie celle du père nourricier devant abreuver ses enfants. Et... non. Alors, on redescend TISSUITE mssieur L'chat, mais nous ne sommes pas des enfants. Je vais rectifier l'image : l'attitude qui pose problème est celle d'être un mauvais professeur. Car oui, de toi-même tu te places dans la position de "celui qui sait". Or celui qui sait, et qui surtout affirme savoir, se met dans une position vis à vis des autres de supériorité. Sauf que refuser de partager l'information que tu sembles détinir à l'instant ou tu interviens dans la conversation, c'est un peu comme si tu nous crachais dessus et que nous n'étions pas dignes d'entendre ce que tu nous dis, ou incapable de comprendre. Tu comprends?

La solution : le silence, c'est la tranquillité. Ou de partager l'information X au moment où tu dis la détenir. Ce n'est qu'un problème de forme, en fait.

le chat a écrit:
Je comprends tres bien la position de l'ignorant qui souhaites tout avoir sans en payer le prix (et je ne parles pas ici seulement de monnaie mais d'investissement en général).
Il me semble que cette attitude ne mene nulle part dans aucun domaine pour peu que l'on ai réellement envie d’appréhender le domaine qui nous intéresse.

Oui ok dans la théorie. Mais qui te dis que ton postulat de départ est vrai? Et si plus de gens ici que tu ne l'imaginais voulais vraiment s'investir plus en avant et mieux comprendre la discipline? C'est injuste de nous cataloguer de paresseux superficiels (en gros).

Tu sais avec ce genre de discours... tu prives certains des chances d'évoluer pour de bon en "punissant" ceux qui ne cherchent que la facilité. Je m'étais posée la même question vis à vis du dessin (et pas spécifiquement sur le forum, mais en général). La beauté du partage, c'est le pari. Ca peut être une perte de temps pour toi en considérant tous ceux qui ne veulent que se "la péter" avec leurs connaissances superficielles, mais pour ceux à qui ça apporte quelque chose, c'est gagné.

En revanche, si tu n'as pas envie de te fatiguer et que tu as mieux à faire, ça je peux le comprendre. Si tu me disais ça directement, je l'accepterai avec plus de facilité. C'est moins... insultant, moins injuste.

_______________________________________

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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 16:07

L'attitude de Le Chat est typique de celle des mouvements sectaires.  Au fond les théories qu'ils nous balance à la volée ont a priori autant de crédibilité que celles qui affirment que nos  Maîtres viennent de Betelgueuse où d'Aldebaraan et qu'il faut s'y soumettre afin  qu'ils viennent nous sauver. Mais si vous voulez en savoir plus, si vous voulez des explications, des arguments, des preuves, la il faut passer l'initiation et s'en remettre au Gourou. Mettre la main à la poche et puis lui tailler une pipe au passage pourquoi pas. Mais attention à ne pas divulguer ce qu'on a "appris" ensuite. Il ne faudrait quand même pas menacer  son fond de commerce.

Je souligne que de tous les praticiens de l'ennea, Le Chat est le seul qui a recours à ce genre de procédé pervers. Que ni Palmer, ni Naranjo,  ni Ichazo ou autrer ni ont recours, dont la légitimité est infiniment supérieure à  la sienne et que  ça doit bien vouloir dire quelque chose.
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 16:13

Citation :
l'attitude qui pose problème est celle d'être un mauvais professeur.
Reproches t'on à un médecin de ne pas nous soigner si il est en civil?
A un Psychologue de ne pas nous écouter hors de ses heures de cabinets?
Mais un prof d'énnéagramme de ne pas enseigner avec moult moyens pédaogiques hors de ses formations oui?
Citation :

Car oui, de toi-même tu te places dans la position de "celui qui sait".
Tout comme le medecin n'oublie pas ses années de cours quand il pose sa blouse ou le psychologue ses années de fac quand il sort de son cabinet oui.

Citation :
Or celui qui sait, et qui surtout affirme savoir, se met dans une position vis à vis des autres de supériorité.
Sur le plan du savoir strict oui.

Citation :
Sauf que refuser de partager l'information que tu sembles détinir à l'instant ou tu interviens dans la conversation, c'est un peu comme si tu nous crachais dessus et que nous n'étions pas dignes d'entendre ce que tu nous dis, ou incapable de comprendre. Tu comprends?
Je comprends surtout que des gens se servent de moi contre eux.
D'ailleurs dans ce que tu décrit point n'est fait mention des infos que je donnes...Que ce soit pour répondre à la question initiale sur la presence d'aile (sujet du topic au passage) ou pour le principe d'exclusion...
Cad qu'en plus de répondre je donne du bonus et le retour c'est..."c'est pas assez"
Heu...
Pour reprendre mon analogie, t'es dans une soirée, du dit que tu as mal au bras, le toubib viens, t'examine (c'est sympa de sa part, il est pas obligé mais il le fait, c'est un grand garçon, il avait le droit de décliner, bon), il te pose un diag. et ajoute "mais va faire des examens demain" et donc la on reproches quoi? De pas faire l'irm gratos sur le champ?
Redescendez les gars...

Citation :
La solution : le silence, c'est la tranquillité.
Ou de partager l'information X au moment où tu dis la détenir. Ce n'est qu'un problème de forme, en fait.
Moi je crois que le fait que je donne une piste de truc passablement inédit emmerde ceux qui pensent pouvoir tout apprendre sur le web parce que ca leur met le nez dans leur manque de moyen...Et que plutôt que d'y remédier on emmerde le messager.

Citation :
Oui ok dans la théorie. Mais qui te dis que ton postulat de départ est vrai?
Et si plus de gens ici que tu ne l'imaginais voulais vraiment s'investir plus en avant et mieux comprendre la discipline? C'est injuste de nous cataloguer de paresseux superficiels (en gros).
Si je mettais tout le monde dans le même sac je serait déjà partit, soit rassuré sur ce point.
Mais de fait, peu ici se donnent les moyens.
Citation :

Tu sais avec ce genre de discours... tu prives certains des chances d'évoluer pour de bon en "punissant" ceux qui ne cherchent que la facilité.
Les autres s'en sortirons t’inquiètes...Je n'ai pas le pouvoir ni l'envie de "priver" qui que ce soit.
Citation :

Je m'étais posée la même question vis à vis du dessin (et pas spécifiquement sur le forum, mais en général). La beauté du partage, c'est le pari. Ca peut être une perte de temps pour toi en considérant tous ceux qui ne veulent que se "la péter" avec leurs connaissances superficielles, mais pour ceux à qui ça apporte quelque chose, c'est gagné.
Oui, c'est vrai...Et j'aime assez la façon dont tu en parles.
Au début j'avais ecrit que je n'avais pas ce niveau de philanthropie...Et en y réfléchissant si...Mais je l'incarne avec d'autres stratégie que celle que tu décrit (que je trouves tres belle).
Notamment parce que le "pari" que tu décrit me semble nier une certaine forme d'inégalité.
Si je l’exprime autrement : faut t'il faire "le pari" de laisser entrer tout le monde en première année de médecine? Ou chez les commandos?
Il y a un moment ou l'élitisme se fait, meme si on ne l'encourage pas.
Tout le monde ne cours pas le 100m en quelques secondes, encore moins s'y entrainent...De fait.
Alors oui, je peut parier sur un mec à une jambe...D'ailleurs il peut y arriver bien plus qu'un autre...Sa jambe manquante ne présage de rien, il y a meme des champion handisport.
Mais un feignant qui croit que tout lui est dut, qui n'a pas la politesse minimum de remercier et qui pète dans la soie n'iras nulle part...Papa/Maman ou sa génétique l’amèneras peut etre quelque part...Mais il est condamné à ne jamais toucher du doigt certaines choses qui demande du don de soi.
Et en outre mon temps est limité.
Parier sur tout le monde s'est s'interdire de choisir, de discerner ceux qui pourrons "recevoir" des choses elevés.
Si l'on reste en surface, alors on peut donner à tous.
Quand on gratte la surface et qu'on entre dans l'initiatique, tout le monde ne peut pas ou ne souhaite pas se donner les moyens de...

Aussi je crois partager tes valeurs mais ne pas œuvrer au même niveau.

On a besoin de gardiens de musées autant que de conservateurs que d'archéologues.

Je dénonce juste le fait de critiquer le fait que l’archéologue "ne divulgues pas à tous gratuitement et de façon facile à comprendre ses recherches".

Certaines choses demandent des efforts pour être approcher.

Je n'y peut rien, c'est ainsi.

Mon envie de précision est plus forte que mon envie de vulgarisation et c'est aussi respectable que l'inverse.
En fait ca ne défriseras que ceux qui, habitués à se regarder le nombril, en ont perdu la capacités à se rappeler qu'il y a d'autres échelles de valeurs que la leur.

Citation :
En revanche, si tu n'as pas envie de te fatiguer et que tu as mieux à faire, ça je peux le comprendre. Si tu me disais ça directement, je l'accepterai avec plus de facilité. C'est moins... insultant, moins injuste.
En l’occurrence je suis en vacances la...
Mais je pense avoir répondu et développé plus haut, tu me diras.


Citation :
L'attitude de Le Chat est typique de celle des mouvements sectaires.
C'est fou cette peur quand meme...Je le redit, je n'ai jamais touché un centimes d'un membre du forum (si, on m'a gentiment offert un coca une fois après que j'ai offert une heure de coaching gratuit...).
Cette équivalence "devoir payer pour apprendre" = secte me laisse perplexe.

Vous pensez réellement que l'information de qualité est accessible dans le monde sans s'investir?
Vous pensez réellement que les russes mettent sur internet leurs denieres méthodes de cryptages.
Que les médecins militaires des USA mettent les plans de leurs avions sur internet?
Que les secrets de la bibliothèque du vatican sont sur vatican.org?
Qu'on peut arriver à un niveau correct du physique quantique juste avec youtube sans payer en sueur et étude, rencontre, temps, déplacement, argent etc?

Mais dans quel monde vivez vous les amis?
Le monde de la surface?

Citation :
Je souligne que de tous les praticiens de l'ennea, Le Chat est le seul qui a recours à ce genre de procédé pervers. Que ni Palmer, ni Naranjo,  ni Ichazo ou autrer ni ont recours, dont la légitimité est infiniment supérieure à  la sienne et que  ça doit bien vouloir dire quelque chose.

Bhé bien sur..;Si ichazo n'y avais pas recours, tu vas donc me donner le psychochatalyseur du type 4?

Ha? Mince...Il est pas sur internet...Ni dans aucun livre
Oups...Ils feraient pareil alors?Mais ils t'auraient vendu l'image de gens ne le faisant pas?
Et la quand le Chat de prends pas pour un con en te parlant franco, ton monde s'écroule?


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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 17:36

Le chat a écrit:

Reproches t'on à un médecin de ne pas nous soigner si il est en civil?



Ben oui quand même Lol Tu as pas entendu parler de ces histoires de médecins qui soignent / font accoucher une femme dans l'avion par exemple ? De flics/militaires en civil qui interviennent quand y a une merde ? C'est juste naturel, c'est leur responsabilité et s'ils se butaient en mode "Nan, moi je suis hors service et je fais rien d'abord Eclairs ", il est évident qu'on le leur reprocherait car des vies seraient en jeu.

Un IRM, ça demande beaucoup de matériel et c'est très laborieux à faire. Ça dépend pas du médecin.  
Les médecins et les psychologues peuvent donner leur avis de façon informelle (certains membres qui travaillent dans le domaine de la psychologie ont déjà pu apporter des diagnostics sans que ça leur pose de problème manifeste, d'ailleurs), même si pour un psy notamment, ça peut être pénible d'être sollicité pour le moindre petit problème.
Mais ici, personne ne t'a véritablement sollicité. C'est toi qui interviens.

J'imagine que ceux qui n'ont pas envie d'en parler ne viennent pas sur un forum d'amateurs... A quoi bon venir discuter là-dessus si on estime que le niveau est insuffisant, tout en refusant de faire quoi que ce soit pour le relever ?
J'imagine le médecin aller sur Doctissimo en relevant sur un topic random que ce qui est dit est "n'importe quoi médicalement" tout en refusant d'apporter sa propre analyse, et même de donner des sources fiables... C'est de la perte de temps pour tout le monde, de la perte de temps frustrante qui plus est.

Citation :
Vous pensez réellement que l'information de qualité est accessible dans le monde sans s'investir?
Vous pensez réellement que les russes mettent sur internet leurs denieres méthodes de cryptages.
Que les médecins militaires des USA mettent les plans de leurs avions sur internet?
Que les secrets de la bibliothèque du vatican sont sur vatican.org?
Qu'on peut arriver à un niveau correct du physique quantique juste avec youtube sans payer en sueur et étude, rencontre, temps, déplacement, argent etc?

- Oui mais justement ce fonctionnement fermé est remis en cause dernièrement : de plus en plus de données sont accessibles en ligne par exemple et l'exigence de transparence est de plus en plus forte sans que ça nuise à quelconque profit.
- Oui mais là on parle des bases de l'ennéagramme, et y a pas de raison particulière pour que ce soit si top-secret. (pour certaines des choses que tu cites, il en dépend quand même de notre sécurité)
- Oui mais ces gens-là ne vont de toute façon pas sur des forum. Si je connais des choses à ne pas dévoiler en public dans le cadre de mon travail, je ne vais pas faire savoir que je sais des choses sur un forum, à ce niveau c'est carrément anti-professionnel.
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme... Dim 20 Déc 2015, 18:30

Comparer l'enneagramme aux plans militaires du Pentagone faut le faire quand même...laughing
Merci pour le fou rire.
Surtout que ce n'est pas vraiment une connaissance hermétique ou ésotérique, encore moins top secrète, il suffit de lire un bouquin sur le sujet pour obtenir les bases et + encore (celui de Chabreuil est dispo en pdf sur le net, et Palmer en anglais sinon, que Speed a déjà cité, ou encore Naranjo, un des pontes de l'énnéagramme, que l'on peut commander ici http://www.amazon.fr/Enn%C3%A9agramme-caract%C3%A8re-n%C3%A9vrose-psychologique-Enn%C3%A9atypes/dp/2729612262 ).
Rien que le site d'ApprochePearl est pas mal pour se faire une idée des différents types. Le forum de Chabreuil peut apporter quelques infos également. Sur internet il y a pas mal de choses également, bien qu'il faille sélectionner ce qui est vraiment intéressant ou pas.

Bref, Le Chat essaye de nous faire croire qu'il faut être initié pour obtenir cette somme de connaissance qui est tout à fait accessible en réalité, sans dépenser "énormément", même avec les formations (enfin chez Chabreuil c'est 278€ les 2j de stage entiers, ça reste une somme mais enfin ça me semble correct par rapport au marché du dev personnel).

_______________________________________
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Message(#) Sujet: Re: Les ailes dans l'ennéagramme...

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