hard a écrit:

Comme je l'ai précisé, ce n'est pas tant son Ni qui me laisse perplexe (s'il est INFP, c'est avec un très bon Ni), c'est surtout son absence totale de Ti. Il l'a dit lui même, et force est de constater qu'il est incapable d'argumenter.

Citation :

Fi donc.

Absence de Ti-ter = Fi-dom ?

C'est vrai que vu comme ça...

C'est surtout que vu son âge, il devrait avoir au moins un peu de Ti, et qu'il ne m’apparaît pas du tout assez Fe pour inhiber totalement son Ti.

Depuis quelque temps j'ai cette idée qui me trotte dans la tête, on va l'appeler spécialisation.
Le fait que nos ressources mentales soient limitées, couplé à l'inexistence (sauf preuve du contraire) de règles régulant leur allocation, ouvre la porte au surdéveloppement de certaines fonctions au "détriment" d'autres, menant à une sur-spécialisation; de la même manière qu'un aveugle n'utilise pas la vue mais voit en conséquence le reste de ses sens aiguisés. C'est l'idée de plasticité neuronale: le cerveau apprend et développe les facultés qu'il utilise le plus; ainsi celles qui sont négligées sont si peu développées qu'elles peuvent être invisible, ça n'implique pas qu'elles n'existent pas. Si elles sont potentiellement développables quand on est gosse, je ne vois pas pourquoi ça changerait à l'âge adulte.

Le concept de spécialisation est double: il s'applique sur un sujet qui préfère des fonctions à d'autres mais aussi à la fonction, qui "préfère" des facultés à d'autres... qui ne sont pas toutes aussi facilement observables, ce qui explique qu'on puisse penser que quelqu'un n'ait pas certaines fonctions, à tort: je vais fournir deux exemples ici. (d'ailleurs bonne idée d'avoir pris l'âge en compte, cette dimension est centrale, je vais en parler aussi)
Il faut voir l'esprit comme ces ballons, les différentes fonctions correspondant aux compartiments d'air: si l'on décide de replier le ballon autrement, la distribution d'air change, c'est en partie ainsi que s’opère le développement de fonction; ceci car il est crucial de garder en tête qu'une fonction ne peut être développée qu'en étant conjuguée à d'autres: développer une fonction revient à modifier son ratio d'utilisation avec une ou d'autres fonctions. De plus, la spécialisation intra-fonction explique aussi que deux utilisateurs de Se peuvent développer la fonction de façon distincte, l'un en penchant vers le coté pulsionnel/improvisation, l'autre s'orientant plutôt dans la gestion aux détails; la raison étant leurs ressources limitées. Pour expliquer ça avec une image: on peut voir l'esprit comme une entreprise, les fonctions étant les différents départements. Donc Ti, Lunaire l'utilise peut-être... sans qu'on/que lui n'arrive à s'en rendre compte tout le temps.
Ça me fait un peu chier de devoir l'expliquer le truc à la va-vite, sans préparation, mais bon...

Donc pour en revenir à Lunaire, le fait qu'il ait la Ni la plus colossale de tout le forum (de ce que j'ai remarqué) d'une part exclue d'office l'éventualité INFP, et d'autre part peut expliquer qu'on ait du mal à voir ses fonctions inférieures parce que l'ampleur de Ni leur fait de l'ombre.
Outre ce raisonnement, je ne suis pas d'accord pour dire que ses considérations émotionnelles/morales soient principalement personnelles: c'est tout l'inverse.

Donc pour moi il n'y a pas à tortiller: INFJ. INTJ peut-être envisagé, mais INFP est indéfendable.

Ah un sujet sympa !

Axolotl = ENFP
Alextérieur = INFP
Ambre = InTP ou ISTJ
Apocalypse = INFP
Chachoue = ENFJ
Clarimonde = InFJ
Deceit/Aya = INTP, F théatral et borderline
Devotchka = INTP
Etienne = ENFP
Exil = INFJ
Exterkate = INTP
Friedrich = ISTJ
Hardkey = ENTP
Joneas = INTP
Kyslegion = ISFP
Lauterwasser = INxPPPPowa
Le Bleu = INFP (sisi maggle)
Lunaire = IsFJ ou INFP
LightenUp = INTj ou INTP
Owlferein = INFP
Phaedren = eNTJ
Pikazwanghaft = ENTJ
Reset = INTP
SpeedGavroche = ISTP
Tarbuk = INTP
Titiwilly = IsFJ ou INFP
Tuxedo = ISFJ
Zogarok = INFJ

Reflection a écrit:

Depuis quelque temps j'ai cette idée qui me trotte dans la tête, on va l'appeler spécialisation.
Le fait est que nos ressources mentales soient limitées, couplé à l'inexistence (sauf preuve du contraire) de règles régulant leur allocation, ouvre la porte au surdéveloppement de certaines fonctions au "détriment" d'autres, menant à une sur-spécialisation; de la même manière qu'un aveugle n'utilise pas la vue mais voit en conséquence le reste de ses sens aiguisés. C'est l'idée de plasticité neuronale: le cerveau apprend et développe les facultés qu'il utilise le plus; ainsi celles qui sont négligées sont si peu développées qu'elles peuvent être invisible, ça n'implique pas qu'elles n'existent pas. Si elles sont potentiellement développables quand on est gosse, je ne vois pas pourquoi ça changerait à l'âge adulte.

Le concept de spécialisation est double: il s'applique sur un sujet qui préfère des fonctions à d'autres mais aussi à la fonction, qui "préfère" des facultés à d'autres... qui ne sont pas toutes aussi facilement observables, ce qui explique qu'on puisse penser que quelqu'un n'ait pas certaines fonctions, à tort: je vais fournir deux exemples ici. (d'ailleurs bonne idée d'avoir pris l'âge en compte, cette dimension est centrale, je vais en parler aussi)
Il faut voir l'esprit comme ces ballons, les différentes fonctions correspondant aux compartiments d'air: si l'on décide de replier le ballon autrement, la distribution d'air change, c'est en partie ainsi que s’opère le développement de fonction; ceci car il est crucial de garder en tête qu'une fonction ne peut être développée qu'en étant conjuguée à d'autres: développer une fonction revient à modifier son ratio d'utilisation avec une ou d'autres fonctions. De plus, la spécialisation intra-fonction explique aussi que deux utilisateurs de Se peuvent développer la fonction de façon distincte, l'un en penchant vers le coté pulsionnel/improvisation, l'autre s'orientant plutôt dans la gestion aux détails; la raison étant leurs ressources limitées. Pour explique ça avec une image: on peut voir l'esprit comme une entreprise, les fonctions étant les différents départements.

intéressant !
l'idée des fonctions comme étant des volumes élastiques et mouvants dont les dilatations et contractions se compensent entre eux à l'intérieur d'un ensemble fini, est tout à fait cohérente.

les prédispositions à l'utilisation d'une fonction déterminera une préférence, mais la fonction elle-même s'applique davantage dans une tache/objectif que dans un autre.

l'élan de ce mouvement entraine une relative rigidification des tendances, mais la plasticité cérébrale permet, entre autres, par le biais de changements de taches/objectifs un développement relatif de fonctions réprimées.

le fait que ces fonctions soient réparties par ratio, de surcroit évolutives mets en évidence les limites du MBTI :
un personne 55%I 52%S 51%F et 56%J n'est pas ISFJ.
le sujet n'a apparemment pas de préférence réelle (du moins, dans la grille de lecture du MBTI), et peut potentiellement développer ses fonctions aussi bien dans un sens que dans un autre.

j'insiste sur le fait qu'il ne s'agisse que de MBTI et que si cette personne est, mettons 2W1 sur l'énnéagrame, elle aura plus de chance de développer des fonctions liées à l'ISFJ que si le sujet est 7w8.

Tout est relatif au reste.

.

.

Bon typage sauvage de quelques NF, vu que c'est aussi mon profil, c'est plus facile pour commencer.

ou alors je cherche un prétexte pour procrastiner 

Je ferais peut être un autre post plus tard pour les autres profils, sans attributions "NT" ou "NJ" par exemple, forcément il y'a beaucoup de monde, ou j’éditerais si j'ai des avis plus précis ou des personnes à ajouter chez les NF. Je n'affirme rien, je ne fais que supposer, d'autant plus que je ne vais jamais sur la CB et que j'ai pas encore fait d'IRL.  

Bref:

Alaintérieur/Ekr3visse : INFP 9w1 avec une certaine réserve qui pourrait venir du 5 qu'il a l'air d'avoir bien dévelloppé. So/Sp ou Sp/So. Pour un INFP, il a bien développé son T je trouves et a une bonne utilisation du Ne.

Aléaphile : ENFP 9W1 avec du 7, 7W6 je dirais. ENFP 9w1 So/Sx. Un Ne et un Fi évident. Le 9 bien présent aussi et qui se voit assez bien dans ses posts. Un côté réservé aussi, mais ça c'est fréquent chez le 9.

Apocalypse : INFP très 4W3 mais avec du 7 et du So je trouves. 4w3 7w6 8w9 peut être. Joue sur l'axe Fi/Te mais ça c'est parce qu'elle est 4 Sx. Ça donne un Fi plus affirmé et moins gentil mais aussi plus vivant d'une certaine manière.

Etienne: ENFP 7W6 4w5 8w9 Sx/So. Se bien présent aussi. Le côté 8 pourrait venir du Sx/So... je dit donc plutôt 7w6 que 7w8.

Exil: INxx 4w5 Sx/Sp avec une aile 5 très développé je trouve. A la fois Ni, Ti et Fi. Difficulté à situer un peu comme Titiwilly. Le typage 4w5-8w9-7w8 pourrait en effet correspondre à Exil. Ses longs posts structurés et analytiques font pas très Fi, mais en même temps on voit qu'il y'a du F, donc pourquoi pas INFJ.

Lauterwasser : INTP 5w4 avec forte aile 4 ou alors INFP avec forte aile 5. Comme Reznor. Ti bien présent en tout cas.

Nokomis : IxFP avec un côté ambitieux qui pourrait être corréaulé au So, au 4 sx, à l'aile 3 ou à tout ça mélangé. Pas sur qu'elle soit INFP, un côté S qui ressort pas mal quand même. ISFP peut-être, mais quand même de fortes chances qu'elle soit INFP.

Owlferein : INFP pas 9w8 mais 9w1 et pas Sx/So mais So/Sx. Il a l'air d'avoir un côté sociable, qui fait vraiment Sp last je trouves. Mais une réserve bien I. Sur qu'il soit IxFP. De type 9 aussi même si il pourrait être 6. Mais son attitude global fait plus 9, pourquoi pas avec une aile 1 bien développée.

Tia : Pour son cas, vu que vous en parliez dans les pages précédentes, je dirais plutôt INFJ 6w5 9w1 2w3 Sp/Sx. Donc plutôt 6w5 que 2w1. Le 6 sp est orienté chaleur humaine et sourit aux autres, en général, souvent, surtout combiné au Fe. Il va aussi au devant des autres. Il peut aussi porter une attention particulière à son apparence. Mais chez ce profil, tout ça cache au fond un besoin de sécurité. Ce typage  pourrait expliquer l’impression d'avoir un Fe qui est plus voyant que le Ni et en même temps une utilisation importante du centre mental. Quand à la grande utilisation de Ti, cela pourrait être expliqué par le type 6 qui peut avoir tendance à beaucoup utiliser sa fonction tertiaire vu que c'est la fonction en contact avec l’environnement et qu'il a besoin d'être plus en confiance que les autres vis à vis de celui-ci.
Ça en parle un peu dans ce lien:
http://www.enneagramcentral.com/Enneagram/Subtypes/Subtype%20Six%20Self%20Preservation.htm

Awander a écrit:

Ça en parle un peu dans ce lien:
http://www.enneagramcentral.com/Enneagram/Subtypes/Subtype%20Six%20Self%20Preservation.htm

Très intéressant ton lien, Awander, merci. C'est tout à fait moi, j'en prends de plus en plus conscience et j'ai d'ailleurs fait un article sur le sujet sur mon blog il y a quelques temps... : http://lecoinlecturedesinfj.wordpress.com/2014/06/15/du-rire-du-sourire-et-des-masques/
La remarque du gars sur les filles dans le parc m'a particulièrement parlée vu que j'ai encore récemment répondu par des sourires crispés à ces "compliments" que font les mecs dans la rue ou au parc, dont on ne sait jamais trop comment ça va tourner...

Quelques types auxquels je pense (en gras mes changements/ajouts)

GreenBat85 : INxx 5, 6 ou 9
Lauterwasser : INTP 5w4
Le Chat : ENTP 7w8
SmoothJohn : ESTP 3w?
Shepard : ISTP
Speed : ISTP 6w7
Guinéa : ISFP

ENTP...faut pas faire du comportementalisme comme ca...Ici je ne montre qu'une partie...Et mon aile 8 ressort plus que mon aile 6...Pour ceux avec qui on discutes par mp la différence doit se voir assez vite je pense

Quand au E, meme pas la peine...ya qu'à voir mon quotidien avec ma petite ENFP...Faut suivre des fois...

A vrai dire je dis pas ça par rapport à ton comportement, je ne le connais pas. L'aile 8 c'était juste pour le fun, ça colle plus à ENTP.

C'est surtout en lisant tes messages qu'on voit à quel point le Si-inférieur est criant et que tu n'as pas un gramme de J.

Même dans la forme c'est jamais un gros bloc construit digne d'un NJ ou IT, mais des phrases écrites à la va-vite. On sent qu'à la seconde où tu évoques quelque chose une autre pensée arrive à toi (gros Ne), tu ne prends que très rarement le temps d'explorer une idée en détail et de construire un message.  Tu réponds qu'à une partie des messages en oubliant de reste car trop pris dans des intuitions nouvelles.

La définition comportementaliste du "E" provenant du MBTI correspond plus aux EF et ES qu'aux EN et ET. C'est surement là que tu fais erreur en te typant I.

GreenMo' a écrit:

Quelques types auxquels je pense (en gras mes changements/ajouts)


Lauterwasser : INTP 5w4

T ou F la grande question...
Autant pour les trois autres lettres mes préférences sont évidentes, mais sur l'axe du Jugement, je fonctionne quotidiennement avec Ji et c'est dire à quel point je suis P.
et c'est la ou ça à du sens, plutôt que de bloquer sur F/T, je suis Ji/Pe.

Alors oui, Fi et Ti se paient une bonne part, mais se la partagent, donc difficile de définir franchement une dominante à ce niveau.

les Ti dom sont moins assujettis à leurs ressentis que je ne peux l'être, mais les Fi dom les plus marqués me stupéfient régulièrement par leur réactivité émotionnelle entrainant l'incapacité à se détacher des choses et les voir avec recul dans l'instant.

5w4 ou 4W5 encore une fois grande question.
j'ai les aspirations et les quêtes du 4 mais je fonctionne avec les besoins vitaux du 5.
quoi qu'il en soit, l'aile est très marquée.

en fin de compte, ce qui me porte le plus au quotidien, c'est Ne, ce besoin de découvrir de nouvelles choses, d'explorer de nouvelles potentialités, de faire des ponts entre les diverses disciplines mais... avec les besoins vitaux du 5.
un Ne dom introverti en quelque sorte.

Citation :

C'est surtout en lisant tes messages qu'on voit à quel point le Si-inférieur est criant et que tu n'as pas un gramme de J.

Cad?

Citation :

Même dans la forme c'est jamais un gros bloc construit digne d'un NJ ou IT, mais des phrases écrites à la va-vite. On sent qu'à la seconde où tu évoques quelque chose une autre pensée arrive à toi (gros Ne), tu ne prends que très rarement le temps d'explorer une idée en détail et de construire un message. Tu réponds qu'à une partie des messages en oubliant de reste car trop pris dans des intuitions nouvelles.

Ca m'amuse car j'ai signé encore 4 gros pavés de ce type cet aprem ailleurs sur le web...Je te rappelles que pour qu'un INTJ se fende de cela, il faut déjà que les interlocuteurs soit perçus comme en valant la peine...Certains ici en ont reçus des gros pavés...Par MP...bref, un comportementalisme bas de gamme sans humilité ni déontologie...
Ca ne m'incite pas à accorder du crédit à l'outil dans l'usage que bcp ici en ont...
(parce qu'utilisé autrement, je commence à m'amuser avec)



La définition comportementaliste du "E" provenant du MBTI correspond plus aux EF et ES qu'aux EN et ET. C'est surement là que tu fais erreur en te typant I.

Lauterwasser a écrit:

T ou F la grande question...
Autant pour les trois autres lettres mes préférences sont évidentes, mais sur l'axe du Jugement, je fonctionne quotidiennement avec Ji et c'est dire à quel point je suis P.
et c'est la ou ça à du sens, plutôt que de bloquer sur F/T, je suis Ji/Pe.

Alors oui, Fi et Ti se paient une bonne part, mais se la partagent, donc difficile de définir franchement une dominante à ce niveau.

En tout cas je trouve ton avatar plutôt Fi dom (selon les critères de CognitiveType), pour la partie inférieure du visage tout du moins (tension dans les joues, sourire semblant remonter plutôt que s'étendre sur les extrémités) .
Mais c'est juste mon impression sur une capture d'image (il faudrait voir ça sur une vidéo de plusieurs minutes).
Sinon, le regard et les sourcils, c'est assez marrant, je fais souvent pareil, mais je ne saurais les typer.

GreenMo' a écrit:

GreenBat85 : INxx 5, 6 ou 9

hé oui, le grand mystère du moment :xd

Le chat a écrit:

Citation :

C'est surtout en lisant tes messages qu'on voit à quel point le Si-inférieur est criant et que tu n'as pas un gramme de J.

Cad?

Rien que là, ça montre que tu te dépêches de répondre au message sans l'avoir lu dans sa totalité, car j'explique cela juste après.

Citation :

Ca m'amuse car j'ai signé encore 4 gros pavés de ce type cet aprem ailleurs sur le web...Je te rappelles que pour qu'un INTJ se fende de cela, il faut déjà que les interlocuteurs soit perçus comme en valant la peine...Certains ici en ont reçus des gros pavés...Par MP...bref, un comportementalisme bas de gamme sans humilité ni déontologie...

Plusieurs choses à dire ici. Déjà je n'ai pas fait du comportementalisme comme tu prétends me le reprocher, j'ai tenté de décrire ton fonctionnement cognitif et comment il se traduit dans le contenu de tes messages. J'ai bien dit "comme tu prétends", car

Citation :

Je te rappelles que pour qu'un INTJ se fende de cela, il faut déjà que les interlocuteurs soit perçus comme en valant la peine...

c'en est déjà plus, et je rajoute qu'il est totalement infondé de rattacher ça uniquement aux INTJ.

Et pour finir, quand je dis "gros bloc construit digne d'un NJ ou IT", ce n'est pas forcément la taille qui compte, mais le contenu : carré, construit, répondant au problème dans sa totalité, de manière très analytique (encore ce dernier point tu pourrait l'avoir avec ton Ti).

Et puis pourquoi systématiquement rejeter tout ce qui concerne le comportementalisme ? Ce n'est pas l'enneagramme. Par exemple, sur le topic des points cosmos, tu témoignais d'une réaction plutôt NP en appréciant l'éventail de possibilité et l'innovation qu'offrirait ce truc, même sans en être persuadé totalement (je ne dis donc pas que l'hypothèse fut validée d'office). Réaction que j'ai partagée, étant NP aussi. Bien sur tous les NP ne réagissent comme ça, certains restent très sceptiques en effet mais si on faisait une moyenne je pense que ça serait significatif.

Citation :

Et puis pourquoi systématiquement rejeter tout ce qui concerne le comportementalisme ? Ce n'est pas l'enneagramme. Par exemple, sur le topic des points cosmos, tu témoignais d'une réaction plutôt NP en appréciant l'éventail de possibilité et l'innovation qu'offrirait ce truc, même sans en être persuadé totalement (je ne dis donc pas que l'hypothèse fut validée d'office). Réaction que j'ai partagée, étant NP aussi. Bien sur tous les NP ne réagissent comme ça, certains restent très sceptiques en effet mais si on faisait une moyenne je pense que ça serait significatif.

Je me permets de poser une question à ce sujet, tu sembles lier l'intérêt ici (dans le contexte etc, je te l'accorde et j'approuve).
Je suis tout à fait d'accord, en ne voyant strictement aucun intérêt pratique dans les vidéos des points cosmos, mais si un sujet t'intéresse (ce qui semble être le cas pour le chat) un Ni dom peut très bien voir un potentiel de possibilités, qui généralement se bornera à son intérêt personnel et/ou pratique.

Je ne sais donc pas trop quoi penser de ton message greenmo, (je poste juste dans l'intérêt que tu développes) Bien que ca risque de tomber dans le clichés, j'aimerais si tu le veux bien, que tu décrives les trois (ou plus) comportements potentiels qu'un INTJ aurait pu avoir en lisant ce topic selon toi.

Si tu ne veux pas, il n'y a aucun soucis (et je n'ai fait aucune critique ici)

Bien sûr, ce comportement n'est pas réservé qu'aux NP, mais il est clair qu'il est plus marqué chez ce type qu'un TJ qui aura plus tendance, comme tu le témoignes, à se tourner spontannément vers les applications pratiques en conformité avec la norme extravertie du monde actuel.

Saisis-tu la nuance ? Et pour ce qui est de l'intérêt qu'un individu peut porter envers un domaine, s'il est authentiquement personnel (à ne pas confondre avec la satisfaction de égo) il vaut mieux s'en référer à sa fonction introvertie, et à sa fonction extravertie s'il est dans l'optique d'agir sur le monde extérieur. Voilà pourquoi je pense que le sujet présent tourne plus autour de la distinction qu'on peut faire entre Ne et Te, et pas Ni.

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