Le forum français du MBTI MBTI, Jung, Myers Briggs, psychologie, sciences humaines, tests, individuation |
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| le rapport entre le mbti et l'enneagramme | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| (#) Sujet: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:13 | |
| 1-Perfectionniste ISTJ, ESTJ 2-Altruiste ESFJ, ENFJ, ISFP, ESFP, ENFP, ISFJ 3-Battant ENTJ, ENTP 4-Individualiste
INFP, INFJ
5-Penseur INTP, INTJ, ISTP, ISTJ
6-Loyaliste ISFJ, ISTJ
7-Enthousiaste ESTP, ENTP, ENFP, ESFP 8-Leader
ESTJ, ENTJ
9-Médiateur ISFP, INFP source : http://www.enneagramme.com/Articles/2001/EM_0110_a1.htm |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:29 | |
| C'est exactement ça ! Je suis du type Médiateur et Altruiste ! |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:39 | |
| En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Guinéa indique les types les plus susceptibles d'être dans les branches de l'énnéagramme. C'est très intéressant; je suis de type 9 donc ça colle. La corrélation est elle bonne ? |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:45 | |
| - Aïkido a écrit:
- Guinéa indique les types les plus susceptibles d'être dans les branches de l'énnéagramme.
Oui je m'en doutais, je répondais simplement que pour moi c'était exactement ça ! ^^ |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:49 | |
| C'est que des tendances générales mais elles me semblent plutôt justes.
Attention néanmoins à ne pas confondre tout un type avec le terme qui le désigne ici, c'est plus complexe que ça et c'est pas pour rien que les types n'ont pas de nom ! http://www.enneagramme.com/Theorie/9_types.htm |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:52 | |
| Ce que je veux dire, c'est par exemple que les ISFP se trouvent dans les branches 2 et 9 de l'énnéagramme et que ce n'est pas parce que tu es ISFP que tu es les 2. Dans ton cas, tu es ISFP 9 donc médiateur en priorité, à moins que j'ai mal compris ce que tu as voulu dire ^^. Au fait, quelqu'un peut m'expliquer ce que veut dire 4w3 par exemple ? |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:55 | |
| - Aïkido a écrit:
- Ce que je veux dire, c'est par exemple que les ISFP se trouvent dans les branches 2 et 9 de l'énnéagramme et que ce n'est pas parce que tu es ISFP que tu es les 2. Dans ton cas, tu es ISFP 9 donc médiateur en priorité, à moins que j'ai mal compris ce que tu as voulu dire ^^. Au fait, quelqu'un peut m'expliquer ce que veut dire 4w3 par exemple ?
Et bien justement (pour ton 4w3), si j'ai bien compris on peut être 2 types, mais l'un des deux est notre dominant, par exemple moi je dois certainement être 9w2 |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 00:57 | |
| Oki, je me sens moins bête, merci . |
| | | Linh Pionnier
Age : 49 Lieu : Paris Emploi : . Inscription : 12/10/2011 Messages : 537
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 01:01 | |
| En fait c'est pas vraiment ça !! - Aïkido a écrit:
- Au fait, quelqu'un peut m'expliquer ce que veut dire 4w3 par exemple ?
4 fait référence au type principale et 3 a l'aile que l'on à développé. Selon la théorie on peut développer l'une ou les deux ailes de son types principale, l'aile correspondant forcément aux types voisins donc pour le 4 soit 3 ou 5. - Luna2 a écrit:
- Et bien justement (pour ton 4w3), si j'ai bien compris on peut être 2 types, mais l'un des deux est notre dominant, par exemple moi je dois certainement être 9w2
Donc, 9w2 ce n'est pas possible, mais par contre tu peux très bien avoir une forte part de 2 dans ton tri-type enneagramme. _______________________________________ Au comble de la joie, pourquoi ce sentiment de solitude indicible ? Isolée dans le tumulte, solitaire dans la foule, Je ne peux changer le caractère que le Ciel m'a donné.
Dernière édition par HongTuyet le Sam 20 Oct 2012, 02:27, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 01:03 | |
| - HongTuyet a écrit:
- En fait c'est pas vraiment ça !!
- Aïkido a écrit:
- Au fait, quelqu'un peut m'expliquer ce que veut dire 4w3 par exemple ?
4 fait référence au type principale et 3 a l'aile que l'on à développé. Selon la théorie on peut développer l'une ou les deux ailes de son types principale, l'aile correspondant forcément aux types voisins donc pour le 4 soit 3 ou 5.
- Luna2 a écrit:
- Et bien justement (pour ton 4w3), si j'ai bien compris on peut être 2 types, mais l'un des deux est notre dominant, par exemple moi je dois certainement être 9w2
Donc, 9w2 ce n'est pas possible, mais par contre tu peux très bien avoir une forte part de 9 dans ton tri-type enneagramme. Ok donc en fait je disais des bêtises à Aikido ^^, mais j'avais bien précisé que je n'étais pas certaine ! Bah bizarre que ce ne soit pas possible... En fait je suis surement 9w1 ! |
| | | Apocalypse Déléguée aux smileys
Type : INFP 4w3 Sp/Sx Age : 35 Lieu : - Emploi : - Inscription : 22/09/2012 Messages : 2559
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 01:47 | |
| Oui, l'aile sert à donner plus de précisions et elle est toujours accolée au type. Certains types sont paradoxaux au premier abord. Par exemple, le 9w8, étant un 9, cherche à préserver une certaine paix en lui, mais il va le faire en utilisant sa colère (sans forcément aimer le conflit pour autant). Tandis que le 9w1 la réprimera carrément pour garder le calme. Et pour ce qui est du tritype... En fait, on aurait chacun 3 types, car en réalité on utilise les trois centres instinctuels: celui du corps (8,9,1), du coeur (2,3,4) et le centre mental (5,6,7). Le mien serait 4w3-6w7-9w? (je ne suis pas sûre de l'aile du 9, je pensais 9w1 au départ mais je me rends compte que j'ai tendance à me mettre en colère contre les gens pour qu'ils me foutent la paix! ) |
| | | Myst Prophète du Ne aux
Type : INFP Age : 34 Lieu : . Emploi : . Inscription : 20/12/2009 Messages : 887
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 01:50 | |
| des statistiques intéressantes ici sur ce sujet :
http://personalitycafe.com/enneagram-personality-theory-forum/85323-enneagram-type-mbti-type-compared-statistics.html |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 02:19 | |
| J'ai pas trop regardé mais c'est fait avec les échantillons des forums, donc pas très représentatifs et la plup小瀬村晶art de ces mecs ne savent pas (se) typer. |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Sam 20 Oct 2012, 02:26 | |
| - Apocalypse Please a écrit:
- Oui, l'aile sert à donner plus de précisions et elle est toujours accolée au type. Certains types sont paradoxaux au premier abord. Par exemple, le 9w8, étant un 9, cherche à préserver une certaine paix en lui, mais il va le faire en utilisant sa colère (sans forcément aimer le conflit pour autant). Tandis que le 9w1 la réprimera carrément pour garder le calme.
Et pour ce qui est du tritype... En fait, on aurait chacun 3 types, car en réalité on utilise les trois centres instinctuels: celui du corps (8,9,1), du coeur (2,3,4) et le centre mental (5,6,7). Le mien serait 4w3-6w7-9w? (je ne suis pas sûre de l'aile du 9, je pensais 9w1 au départ mais je me rends compte que j'ai tendance à me mettre en colère contre les gens pour qu'ils me foutent la paix! ) Et si on'est 9w1, quel est notre 3ème type ? On peut le deviner d'après les deux premier, ou bien il faut que je trouve de moi même, lequel me parle le plus ? Car le problème c'est que lorsqu'on cherche, on trouve ! J'ai du mal à choisir mes types d'ennéagramme, je me reconnais dans pratiquement tous ! (c'est comme l'horoscope tiens ^^) Mais déjà je suis persuadé d'être 9w1, alors quel peut être mon 3ème type ? |
| | | Apocalypse Déléguée aux smileys
Type : INFP 4w3 Sp/Sx Age : 35 Lieu : - Emploi : - Inscription : 22/09/2012 Messages : 2559
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mar 23 Oct 2012, 00:30 | |
| Apparemment les 9 se reconnaissent souvent dans un peu tous les types! C'est à cause de votre grande empathie, ça! Et en fait, 9, c'est un seul type. Pour tes autres types, ce serait sûrement 2 ou 4 et 6 ou 7 (j'ai vraiment du mal à te voir en 3 ou en 5). |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mar 23 Oct 2012, 00:43 | |
| Exact ! Moi aussi je suis 9 mais j'ai tendance à me dire que j'ai plein de traits de caractère qui traînent un peu partout dans l'énnéagramme ^^. |
| | | Kiboo Aucun rang assigné
Type : intj 9w1 Age : 45 Lieu : Oui Emploi : Divers Inscription : 22/09/2012 Messages : 121
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mar 23 Oct 2012, 00:46 | |
| Ok, ça doit être pour ça que ça ne me paraissait pas très fiable au début, et j'ai finit par hésiter entre 9 et 1, plutôt 9w1 ( vu mes plus vieux souvenirs ) ... Ca serait une confirmation de plus... _______________________________________ "L'homme est un loup pour l'homme." Plaute "l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social” Thomas Hobbes "A l'état de nature l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social l'homme est un dieu pour l'homme.” Thomas Hobbes "L'homme est un dieu” Mireille Mathieu
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| | | Apocalypse Déléguée aux smileys
Type : INFP 4w3 Sp/Sx Age : 35 Lieu : - Emploi : - Inscription : 22/09/2012 Messages : 2559
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mar 23 Oct 2012, 19:55 | |
| En fait l'ennéagramme est surtout censé concerner les motivations clés d'une personne... Mais c'est vrai que dans pas mal de descriptions, on dirait un peu un horoscope! -_- |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mar 23 Oct 2012, 21:58 | |
| - Kiboo a écrit:
- Ok, ça doit être pour ça que ça ne me paraissait pas très fiable au début, et j'ai finit par hésiter entre 9 et 1, plutôt 9w1 ( vu mes plus vieux souvenirs ) ... Ca serait une confirmation de plus...
Tiens, un INTJ 9 comme Khendrin. C'est vrai que tu lui ressembles. |
| | | Kiboo Aucun rang assigné
Type : intj 9w1 Age : 45 Lieu : Oui Emploi : Divers Inscription : 22/09/2012 Messages : 121
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mer 24 Oct 2012, 20:10 | |
| - Ayahuasca a écrit:
- Kiboo a écrit:
- Ok, ça doit être pour ça que ça ne me paraissait pas très fiable au début, et j'ai finit par hésiter entre 9 et 1, plutôt 9w1 ( vu mes plus vieux souvenirs ) ... Ca serait une confirmation de plus...
Tiens, un INTJ 9 comme Khendrin. C'est vrai que tu lui ressembles. héhé encore une confirmation on dirait.. je vais choisir de faire confiance à ton jugement, je dois avouer n'avoir pas suffisamment fait attention à ses messages pour pouvoir dire à quel point je nous sens proche... Je vais aussi choisir de croire que si ses messages ne m'ont pas plus marqués que ça, c'est qu'ils devaient avoir l'air tout ce qu'il y a de plus normal à mes yeux.. J'avoue que si je n'hésite pas à poster des messages à propos de tout et de rien, c'est en partie pour qu'on apprenne plus rapidement à me connaitre, pour que l'on devine plus facilement ce qui me pousse a tenir tel ou tel propos, et pour que l'on puisse plus rapidement me faire des remarque pertinentes, du genre : " là, t'es encore un peu, beaucoup, complètement à coté de la plaque :cyclops: "... _______________________________________ "L'homme est un loup pour l'homme." Plaute "l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social” Thomas Hobbes "A l'état de nature l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social l'homme est un dieu pour l'homme.” Thomas Hobbes "L'homme est un dieu” Mireille Mathieu
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Mer 24 Oct 2012, 22:18 | |
| Voilà. Je te trouve pas à côté de la plaque, pour ce que je peux évaluer... Je réponds pas beaucoup mais je lis tout et t'écris des trucs intéressants, comme tout à l'heure sur le sujet de luce... continue. Du coup t'as abandonné la psycho ? |
| | | Kiboo Aucun rang assigné
Type : intj 9w1 Age : 45 Lieu : Oui Emploi : Divers Inscription : 22/09/2012 Messages : 121
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Jeu 25 Oct 2012, 00:09 | |
| - Ayahuasca a écrit:
- Voilà. Je te trouve pas à côté de la plaque, pour ce que je peux évaluer...
Généralement j'essaye quand même de faire attention où je met les pieds, mais je me sais capable de trouver évidentes des bêtises beaucoup plus grosses que moi, surtout que là, j'avance quand même un peu à tâtons... - Ayahuasca a écrit:
Je réponds pas beaucoup mais je lis tout Je ne sais pas pourquoi la plupart des 'anciens' de ce forum ont l'air de ne plus se donner la peine de le faire vivre... pourtant on voit bien qu'un bon nombre d'entre vous passe par là au moins une fois par jour... Ca a un coté frustrant d'arriver pendant cette accalmie, on finit par se demander si nos conversations ne vous semblent pas digne d’intérêt, si vous nous trouvez trop bêtes pour mériter vos éclaircissements... Là pour le coup, je sais que ça serait être à coté de la plaque que de penser ça, complètement parano même, vu que je n'ai aucun moyen de savoir quelles sont les véritables raisons qui vous poussent au silence... Par contre j'avoue que j'apprécie quand on se donne la peine de signaler ce qui m'induit en erreur, de souligner les raccourcis qui me font tirer telle ou telle conclusion, ou que l'on me donne simplement des piste qui me permette de m'expliquer les raisons plus profondes que mon intuition n'arrivait pas à cerner, que ce soit au sujet de mes propos ou de ceux de n'importe qui d'autre... :study: - Ayahuasca a écrit:
Du coup t'as abandonné la psycho ? Oui, mais à l'époque, j'aurais abandonné n'importe quelle fac. En partie parce que ça faisait beaucoup trop longtemps que je ne me donnais pas les moyens de lutter contre la passion du type 9 : la paresse, et je n'étais toujours pas décidé à lutter contre ( j'ai commencé très tôt à profiter de ma capacité à trouver les réponses en devinant ce que sous-entendait la formulation de la question... ce qui m'évitait d'avoir à faire mes devoirs, entre autres ). Il m'aurait fallu quelque chose de plus structuré... _______________________________________ "L'homme est un loup pour l'homme." Plaute "l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social” Thomas Hobbes "A l'état de nature l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social l'homme est un dieu pour l'homme.” Thomas Hobbes "L'homme est un dieu” Mireille Mathieu
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Jeu 25 Oct 2012, 19:07 | |
| - Kiboo a écrit:
- Ayahuasca a écrit:
- Voilà. Je te trouve pas à côté de la plaque, pour ce que je peux évaluer...
Généralement j'essaye quand même de faire attention où je met les pieds, mais je me sais capable de trouver évidentes des bêtises beaucoup plus grosses que moi, surtout que là, j'avance quand même un peu à tâtons... Quand on est INTJ, on a le droit. - Ayahuasca a écrit:
Je réponds pas beaucoup mais je lis tout Je ne sais pas pourquoi la plupart des 'anciens' de ce forum ont l'air de ne plus se donner la peine de le faire vivre... pourtant on voit bien qu'un bon nombre d'entre vous passe par là au moins une fois par jour... [/quote] C'est bien que tu le soulignes... Le forum commence à repartir mais l'arrivée de quelques trolls et l'habitude des membres actifs l'avaient fait dévier depuis quelques mois. Les "anciens" sont lassés, n'ont plus grand chose à découvrir... et passent pas mal sur le site de typage de segovois qui permet à certains d'assouvir leur soif de typage compulsif, à d'autres de remettre en question leur vision du modèle par l'étude d'exemples. - Ayahuasca a écrit:
Du coup t'as abandonné la psycho ? Oui, mais à l'époque, j'aurais abandonné n'importe quelle fac. En partie parce que ça faisait beaucoup trop longtemps que je ne me donnais pas les moyens de lutter contre la passion du type 9 : la paresse, et je n'étais toujours pas décidé à lutter contre ( j'ai commencé très tôt à profiter de ma capacité à trouver les réponses en devinant ce que sous-entendait la formulation de la question... ce qui m'évitait d'avoir à faire mes devoirs, entre autres ). Il m'aurait fallu quelque chose de plus structuré... [/quote] Ce paragraphe sonne plutôt NP ! Enfin, ça y ressemble. |
| | | Speed Gavroche Destructureur d'Intemporalité
Type : esTP 6w7(sw7w8)-8w7(sw9w8)- 3w4(sw4w5) Sx/Sp Age : 34 Lieu : Dublin (Irlande) Emploi : Conqueror Of The World Inscription : 29/06/2008 Messages : 1574
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Ven 26 Oct 2012, 17:46 | |
| En regardant un peu sur Celebritytypes, avec ceux dont je connais les énnéatypes, j'ai dégagé ces tendances globales:
Type 1: ENTJ Type 2: ESFJ Type 3: ESFP Type 4: INFP Type 5: INTP Type 6: ESTP Type 7: ESFP Type 8: ESTP Type 9: ESFP
Et allant plus avant
1w9 homme: INFJ 1w9 femme: ENTJ
1w2 homme: ENFP 1w2 femme: ENTJ
2w1 homme: ESFJ 2w1 femme: ISFJ
2w3 homme: ESFJ 2w3 femme: ISFJ
3w2 homme: ESFJ 3w2 femme: ESFJ
3w4 homme: INFP 3w4 femme: ESFP
4w3 homme: INFP 4w3 femme: ENFP
4w5 homme: INFP 4w5 femme: INFP
5w4 homme: INFP 5w4 femme: INFJ
5w6 homme: INTJ 5w6 femme: INTP
6w5 homme: ESFJ 6w5 femme: ISTP
6w7 homme: ENTP 6w7 femme: ESFP
7w6 homme: ESFP 7w6 femme: ISFP
7w8 homme: ESTP 7w8 femme: ISFP
8w7 homme: ESTP 8w7 femme: ESFJ
8w9 homme: ESTP 8w9 femme: ESTP
9w8 homme: ESFJ 9w8 femme: ISFP
9w1 homme: ENFJ 9w1 femme: ENFP
Et pour les instincts:
Sp/So: ESTJ So/Sp: ENTJ
Sp/Sx: ISFP Sx/Sp: ISFP
So/Sx: ESFP Sx/So: ESFP _______________________________________ Roosh V-La Théorie de l'Echelle-Catallaxia-Contrepoints-Le Québécois Libre-L'Histoire de votre Esclavage-Return of Kings-Wikifeet
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| | | Kiboo Aucun rang assigné
Type : intj 9w1 Age : 45 Lieu : Oui Emploi : Divers Inscription : 22/09/2012 Messages : 121
| (#) Sujet: Re: le rapport entre le mbti et l'enneagramme Ven 26 Oct 2012, 21:37 | |
| - Ayahuasca a écrit:
- Kiboo a écrit:
- Ayahuasca a écrit:
- Voilà. Je te trouve pas à côté de la plaque, pour ce que je peux évaluer...
Généralement j'essaye quand même de faire attention où je met les pieds, mais je me sais capable de trouver évidentes des bêtises beaucoup plus grosses que moi, surtout que là, j'avance quand même un peu à tâtons... Quand on est INTJ, on a le droit. Cool :P Enfin, si je finis par m'en rendre compte c'est quand même mieux - Ayahuasca a écrit:
Je réponds pas beaucoup mais je lis tout
- Kiboo a écrit:
Je ne sais pas pourquoi la plupart des 'anciens' de ce forum ont l'air de ne plus se donner la peine de le faire vivre... pourtant on voit bien qu'un bon nombre d'entre vous passe par là au moins une fois par jour... C'est bien que tu le soulignes... Le forum commence à repartir mais l'arrivée de quelques trolls et l'habitude des membres actifs l'avaient fait dévier depuis quelques mois. Les "anciens" sont lassés, n'ont plus grand chose à découvrir... et passent pas mal sur le site de typage de segovois qui permet à certains d'assouvir leur soif de typage compulsif, à d'autres de remettre en question leur vision du modèle par l'étude d'exemples. Et mon désir compulsif de perspicacité, de comprendre ce qui m'échappe, a finit par me donner l'impression de m'accaparer prétentieusement et narcissiquement le forum, par contraste avec ma façon d'être bien plus effacée dans la vraie vie... j’espère être bientôt capable d'être d'accord ou pas avec le contenu d'un message comme celui que vient de poster Speed Gavroche - Ayahuasca a écrit:
Du coup t'as abandonné la psycho ? - Kiboo a écrit:
Oui, mais à l'époque, j'aurais abandonné n'importe quelle fac. En partie parce que ça faisait beaucoup trop longtemps que je ne me donnais pas les moyens de lutter contre la passion du type 9 : la paresse, et je n'étais toujours pas décidé à lutter contre ( j'ai commencé très tôt à profiter de ma capacité à trouver les réponses en devinant ce que sous-entendait la formulation de la question... ce qui m'évitait d'avoir à faire mes devoirs, entre autres ). Il m'aurait fallu quelque chose de plus structuré... Ce paragraphe sonne plutôt NP ! Enfin, ça y ressemble.[/quote] Je me suis ( encore ) mal exprimé, en fait c'est surtout la paresse de devoir passer encore des heures pour l'école après y avoir passé toute la journée qui m'a amené à développer cette capacité, ça a commencé en 5° et ce n'est que qu'un paire d'années plus tard que j'ai définitivement cessé de bosser ailleurs qu'à l'école. C'est ce genre de choses qui me font penser que je suis plutôt 9 que 5 ou 1 : j'ai toujours profité du fait de n'avoir pas trop d'efforts à fournir pour comprendre ( même si ça ne se ressent pas forcément sur ce forum ), et chercher à tout comprendre d'un sujet n'est pas trop mon style, juste ce qu'il faut pour être à l'aise et avoir une vision globale suffisamment claire du sujet me suffit la plupart du temps. D'autre part, il me semble que c'est le coté J qui accentue de le sentiment d'être livré à soi-même quand on passe du lycée à la fac, de se retrouver dans un environnement trop 'free-style'. J'aurais aussi pu préciser qu'à la fac, si j'avais tant de mal à me lever le matin pour des cours même pas obligatoire, c'est en partie parce que je passais encore la plupart de mes soirées à sortir avec des potes, ce qui sonnerait plutôt ESF non ? ^^ _______________________________________ "L'homme est un loup pour l'homme." Plaute "l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social” Thomas Hobbes "A l'état de nature l'homme est un loup pour l'homme, à l'état social l'homme est un dieu pour l'homme.” Thomas Hobbes "L'homme est un dieu” Mireille Mathieu
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