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 matching entre type MBTI (Relation)

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dorloth
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Message(#) Sujet: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 20:04

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"Celui qui aime à apprendre est bien près du savoir."

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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 20:07

J'ai l'impression que l'inverse de ce diagramme (pour les INFP) me correspondrait mieux… Réflexion intense
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@ Green
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 20:42

@Apocalypse a écrit:
J'ai l'impression que l'inverse de ce diagramme (pour les INFP) me correspondrait mieux… Réflexion intense

J'ai exactement la même impression

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L'Esprit du Naturisme
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 20:48

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Rascal
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 21:04


Personnellement, un ESFJ ou un ENFJ, je le supporte plus au bout de 2 jours, c'est trop saoulant. Mais en même temps, c'est pareil pour les ESTP ou les ESFP. Du coup, je reste dubitative sur la pertinence du diagramme.

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"Les hommes sont des femmes comme les autres." Groucho Marx

"Je recèle en moi des réserves d’ennui pratiquement inépuisables. Je suis capable de m’ennuyer pendant des heures sans me faire chier." Pierre Desproges

"La "domination masculine" est dans l'ordre des choses voulu par Dieu." Titiwilly, 13/08/2016, 23h24min38sec

"Le xiphophore est un petit poisson de coloration variée, de six à dix centimètres de long, originaire du Mexique, très fécond, et qu’on retrouve fréquemment dans les aquariums, à condition de le mettre dedans. (…) Comme la plupart des poissons, le xiphophore affiche en permanence une expression béate. C’est parce qu’il baise dans l’eau. C’est très très bon pour la béatitude." Pierre Desproges

DEVINETTE : Une citation intruse s'est glissée dans cette signature. Saurez-vous deviner laquelle ?
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Aldéa
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 21:36

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« Je l’aimais bien, sûrement, mais j’aimais encore mieux mon vice, cette envie de m’enfuir de partout, à la recherche de je ne sais quoi, par un sot orgueil sans doute, par conviction d’une espèce de supériorité. »

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Dernière édition par Aldéa le Ven 01 Mai 2015, 15:58, édité 1 fois
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 21:42

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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 16 Sep 2014, 23:51

c'est une énorme connerie (je l'ai vu sur le facebook INTP)

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Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie.
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Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune
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N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux
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Le chat
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mer 17 Sep 2014, 01:47

Je suis mitigé aussi.

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Louisiana
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mer 17 Sep 2014, 09:33

Le sujet est passionnant, mais je ne suis d'accord avec le principe du tableau. De mon point de vue chaque type bien intégré peut bien s'entendre avec n'importe quel autre type. Les relations inter-types pourraient par contre être positionnées sur la dichotomie suivante :

  • Relations dures à développer au début puis très complémentaires et enrichissantes une fois un palier de compréhension atteint --> fonctions opposées
  • Relations qui sont naturelles au début, ça "clicke" vite, mais qui s'avèrent vite limitées --> fonctions similaires


*

Par ailleurs, je trouve cette matrice plus juste... le tableau TypeTop des compatibilités :


Pour l'explication, il faut se référer à ce PowerPoint, qui analyse des enjeux auxquelles seront confrontées les relations - en évitant les jugements de valeur trop appuyés.

*

Mon avis, sans ordre particulier, par rapport à mon expérience personnelle - your mileage my vary, as they say :

  • INFP - INFJ : marche bien, toujours des discussions intéressantes. A mon avis plus enrichissant que INFP - INFP
  • INFP - ENFP : j'adore !!! Des conversations intéressantes et beaucoup d'empathie. La relation va aller dans une direction plus complice, amicale que romantique
  • INFP - ESTJ : pas d'expérience du type. Je suis cependant dubitatif.
  • INFP - INTJ : toujours des débats intéressants grâce à leur côté logique, jugeant les choses telles qu'elles sont, sans le prisme des valeurs ou de l'affectif.
  • INFP - ENTJ : presque mon seul point d'accord avec le tableau, c'est une super relation (développé ça ici).
  • INFP - ENTP : j'ai vraiment du mal avec cette relation car plusieurs ENTP que j'ai rencontrés étaient dans une logique d'avancement d'intérêts étroits au détriment de la vérité et de l'humilité. Cependant, tous ne sont pas comme cela et je serai ravi d'aller plus avant avec ceux qui ont dépassé ça.
  • INFP - ESTP : avec un ESTP bien développé la relation est intéressante dans le cadre d'un projet commun : INFP apporte des idées, concepts, productions artistiques et ESTP use sa générosité et de ses encouragements. Le côté volage, sautant de relation en relation, à la recherche de plus brillant, des ESTP peut être un frein. Certains comportements peu respectueux des autres peuvent aussi choquer.
  • INFP - ISTJ : en cadre professionnel, leur côté efficace, rigoureux, sans blabla est très agréable.
  • INFP - INFP : à tester ???
  • INFP - ENFJ : mais où sont cachés les ENFJ ???
  • INFP - tout le reste : à découvrir Smile


Soit pour résumer à la hâche, NF mature + NT mature = <3 au carré, NF + NF = <3

PS/ Pensez-vous que ce topic ne serait pas plus approprié dans la section "Les relations interpersonnelles entre les types" ?

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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mer 17 Sep 2014, 10:09

Je pense que chaque lettre doit avoir chez l'autre l'orientation inverse, c-à-d une attitude opposée: Ne va s'adresser à Ni, Te va s'adresser à Ti, ect... On va ressentir une vrai compréhension chez l'autre.

Maintenant, ceci est vrai uniquement pour les fonctions dominantes et auxiliaires, avec idéalement un même niveau.

J'ai déjà remarqué aussi une certaine complémentarité entre Ne et Si, Se et Ni, Te et Fi ainsi que Fe et Ti. Mais j'y suppose l'attraint de l'opposé et non une véritable compréhension.

Pour l'INFJ, on lance de suite l'ENFP comme possibilité idéale: Ne va interragir avec Ni et Fe va interragir avec Fi. Ce qui offre à l'un et l'autre un canal d'entré et de sortie.

Maintenant, pour l'INFJ, l'INFP est une possibilité mais l'interragtion se fera sur des niveaux différents. Une source extérieur à eux-même devra les rassembler tel que de travailler ensemble, réaliser un projet, passion commune, etc... Souvent, le point de départ sera le Fe de l'INFJ qui interragit sur le Fi de l'INFP et déclanche le Ne de l'INFP qui sera reccueilli par le Ni de l'INFJ. Cette dynamique INFJ-INFP démarre grâce à l'INFJ (ce qui leur donne peut être une position dominante). Mais les INFP son réactif, dans tous les cas.

Le gros avantage d'avoir le même axe d'attitude est pour le quotidien de personne qui accepte mal "la contre nature " de l'autre, je parle de I contre E ici...

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Spi'
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mer 17 Sep 2014, 10:19

Je suis d'accord avec tes analyses Louisiana, tu à a peu près tout dit concernant les relations de l'INFP avec les autres types. Sauf que je ne suis pas tant que ça d'accord avec la relation INFP-ENTJ, comme je l'ai dit sur ton posts. J'entretiens de meilleurs relations avec les ENTPs par exemple. Et je ne suis pas sur non plus que NT-NF soit mieux que NF-NF.
Ton tableau me semble assez pertinent aussi.

Pareil Lunaire, tu as vue juste au niveau de la complémentarité entre les fonctions. Fi va bien avec Fe, Ne avec Ni, Ti avec Te, Se avec Si. Ne et Si s'intrigue, Ni et Se pareil, etc...
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 20:07

Petite nuance de mon côté : bien qu'ils aient les mêmes fonctions, je trouve beaucoup plus facile d'entretenir une relation avec un INFP qu'avec un ENFP....

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C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 20:23

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Montesquieu
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 20:45

@Tia a écrit:
Petite nuance de mon côté : bien qu'ils aient les mêmes fonctions, je trouve beaucoup plus facile d'entretenir une relation avec un INFP qu'avec un ENFP....
Si j'en suis le document TypeTop trouvable sur yn77.free.fr (t'as vu Dorloth, j'indique la source) et que je reprends les infos de base que tu communiques, tu es INFJ.

Avec les INFP, tu entretiens une relation de type "Extinction" et avec les ENFP, une relation de type "Quasi-identité".

INFJ-INFP (relation de type "extinction")
Ces deux partenaires ressentent une étrange attraction qui semble prometteuse mais qui n'aboutit jamais. Ces deux là semblent s'intéresser aux mêmes sujets et avoir les mêmes aspirations mais décrivent les choses d'une manière à la fois étrange et fascinante mais finalement insondable. Les attentes qui vont au-delà d'avoir une conversation intéressante ne sont presque jamais rencontrées.

INFJ-ENFP (relation de type "quasi-identité)
Les partenaires semblent partager de larges domaines d'intérêt d'une manière qui est semblable au type "Identité (I)" ou du type "Partenaires proches (K)". Cependant, le langage qu'ils utilisent pour formuler leurs pensées en est désespérément différent et difficile à digérer même lorsqu'ils sont proches psychologiquement. En outre, les partenaires sont attirés par l'opposition à des groupes sociaux où l'autre partenaire ne se sent pas confortable. Les partenaires sont incapables de fournir un soutien significatif et doivent passer des heures avant de parvenir à une compréhension mutuelle.

Voilà qui peut probablement t'éclairer sur le fait que tu entretiennes des relations plus simples avec les ENFP que les INFP.

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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 21:28

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 22:33

@ Dorloth : Google est ton ami.

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 22:48

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Ven 19 Sep 2014, 23:31

Normal, ce n'est pas un article... Tu trouveras la solution en relisant ce topic.  Wink

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Apocalypse
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Sam 20 Sep 2014, 00:29

@Montesquieu a écrit:
@Tia a écrit:
Petite nuance de mon côté : bien qu'ils aient les mêmes fonctions, je trouve beaucoup plus facile d'entretenir une relation avec un INFP qu'avec un ENFP....
Si j'en suis le document TypeTop trouvable sur yn77.free.fr (t'as vu Dorloth, j'indique la source) et que je reprends les infos de base que tu communiques, tu es INFJ.

Avec les INFP, tu entretiens une relation de type "Extinction" et avec les ENFP, une relation de type "Quasi-identité".

INFJ-INFP (relation de type "extinction")
Ces deux partenaires ressentent une étrange attraction qui semble prometteuse mais qui n'aboutit jamais. Ces deux là semblent s'intéresser aux mêmes sujets et avoir les mêmes aspirations mais décrivent les choses d'une manière à la fois étrange et fascinante mais finalement insondable. Les attentes qui vont au-delà d'avoir une conversation intéressante ne sont presque jamais rencontrées.

INFJ-ENFP (relation de type "quasi-identité)
Les partenaires semblent partager de larges domaines d'intérêt d'une manière qui est semblable au type "Identité (I)" ou du type "Partenaires proches (K)". Cependant, le langage qu'ils utilisent pour formuler leurs pensées en est désespérément différent et difficile à digérer même lorsqu'ils sont proches psychologiquement. En outre, les partenaires sont attirés par l'opposition à des groupes sociaux où l'autre partenaire ne se sent pas confortable. Les partenaires sont incapables de fournir un soutien significatif et doivent passer des heures avant de parvenir à une compréhension mutuelle.

Voilà qui peut probablement t'éclairer sur le fait que tu entretiennes des relations plus simples avec les ENFP que les INFP.


A vrai dire je n'aime pas ce type d'analyse (et au passage, Tia dit mieux s'entendre avec les INFP que les ENFP, pas l'inverse).

Je trouve certaines d'entre elle assez justes quand il s'agit de décrire le processus, la dynamique. Mais pas les conclusions auxquelles elles arrivent.
Par exemple, oui, effectivement, j'ai une façon de fonctionner différente des INFJ et je le ressens assez nettement. Pour autant, c'est l'un des types avec lesquels je m'entends le mieux ! J'aurais tendance à trouver ce décalage assez stimulant au final, et vu que comme le texte le souligne, les INFJ ont dans le même temps des idéaux souvent assez similaires, on tombe assez souvent d'accord en dernier lieu.
J'inverserais le raisonnement tel qu'il est présenté dans la description, en fait.

Tant qu'à l'ESTJ, avec qui l'entente est supposée être merveilleuse, ça a tendance à être la catastrophe de mon côté. Peut être parce que je ne suis pas totalement déconnectée de mon Te-Si, j'ai tendance à rejeter spontanément l'usage qu'ils font de leurs fonctions. 
Pire : sans que j'aie quoi que ce soit de particulier à redire à leur sujet pour autant et alors que je reste ouverte à leurs qualités (honnêteté, volontarisme), ce sont souvent eux qui me rejètent en bloc, parce que mon attitude leur paraît trop en retrait. Quand ils ne sont pas hostiles, ils ont tendance à essayer de me changer et de me faire coller à leur moule, ce que je n'apprécie guère. 
Encore une fois : je vois bien qu'on fonctionne de la même façon sur le fond, mais ceux que je rencontre ont rarement ce discernement, peut être à cause de la fonction Te qui ne cherche pas à comprendre l'autre ? 
Dans tous les cas, loin de créer une emphase avec eux, le fait d'utiliser les mêmes fonctions dans un ordre différent tend plutôt chez moi à entraîner un certain dédain : c'est comme s'ils ne comprenaient rien à la vie. Là où les ESTP sont bien différents mais fonctionnent sous un référentiel tout autre, ce qui rend à mes yeux leurs écarts moins révoltants, moins stupides. Et surtout, ils sont moins relous nom de dieu ! Gesticule 

Au sujet de ce type de classification, il faut noter qu'elles sont issues de la socionique, qui a vocation à décrire les relations entre êtres humains. Les fonctions y diffèrent légèrement de celles du MBTI (le Si en socionique est assez proche de notre Se par exemple ; le Se plus proche du Te). Cela explique peut être une partie du désaccord de la plupart des INFP qui se sont ici exprimés.

Je reste cependant très sceptique vis à vis de ce type de tentative, qui cherche à classer les relations humaines selon les profils. Ce modèle est trop déterministe : selon lui, tout le monde attendrait la même chose de ses relations à autrui. Or ce n'est pas nécessairement le cas, loin de là, comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut. 

Par dessus tout, je détesterais voir fleurir des explications basées sur ce type de modèle chaque fois que le thème des relations entre types est abordé ici.  On trouve ça sur les forums américains, avec des topics où par exemple on répondra à un ENFP qui parle d'une dispute avec un ENFJ : "Votre relation est de type quasi-identique. Vous n'êtes pas faits pour vous entendre les gars. Robot Dommage."
Euh… Suspect Ça ne suffit pas !!!!! Non ! On s'en fout ! Une relation ne se résume pas à ça !
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Sam 20 Sep 2014, 01:53

@dorloth a écrit:
@Tia a écrit:
Petite nuance de mon côté : bien qu'ils aient les mêmes fonctions, je trouve beaucoup plus facile d'entretenir une relation avec un INFP qu'avec un ENFP....
Intéressant, peux tu développer ?

Ce sont des généralités, mais ce que j'ai observé avec les ENFP, c'est une relation du genre feu d'artifice : ça part dans tous les sens, c'est formidable et exaltant, mais ça ne tient pas la durée ... notamment parce qu'ils ont tout le temps besoin de nouveautés et ne supportent guère contrainte ou routine, alors que moi je préfère approfondir de l'existant, même si ça implique des moments un peu "morts".
Les INFP peuvent aussi avoir besoin d'espace et ne sont pas du genre à te contacter rituellement après x jours, mais je les trouve dans l'ensemble nettement plus fiable : la relation prend plus de temps à se construire, mais elle est plus solide.
Peut-être aussi que je me sens spontanément plus en confiance avec des introvertis, de manière générale...

C'est un constat sur un échantillon de 2 ou 3 personnes de chaque type, alors ça vaut ce que ça vaut, hein... globalement, je rejoins tout à fait le point de vue d'Apocalypse, je n'aime pas trop les visions trop définitives sur les relations entre types. C'est bien de connaître les points forts et zones de faiblesses, mais il y a trop d'éléments autres qui entrent en compte pour une relation.
Pour l'instant je ne me suis pas intéressée à la socionique, donc pas d'avis là-dessus.

Montesquieu, je suis un peu embarrassée parce que j'ai du mal à comprendre les descriptions du document que tu cites, et donc à les commenter. Je perçois mal les nuances entre les deux descriptions, et par rapport à mes propres ressentis.. désolée, mais merci quand même !

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Sam 20 Sep 2014, 10:44

TypeTop est un document instructif mais j'ai du mal à envisager encore son utilité réelle. Je suis en train de le décortiquer.

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Lun 22 Sep 2014, 11:55

Relations de l'INFP :

INFP-ESTJ = Fuck off ; Star Wars ;  En colère
INFP-ESTP = scratch ; Basket
INFP-ISTJ = oups
INFP-ISTP = Réflexion intense ; Basket ;  Smile
INFP-ESFJ = Smile  ; Sleep  ;  Smilaid
INFP-ISFJ = Smile  ; oups
INFP-ESFP = Smile  ; Lol ;  oups
INFP-ISFP = Very Happy ;  Wink
INFP-ENTJ = Réflexion intense  ; Smile  ; Gesticule
INFP-ENTP = Lol  ; Réflexion intense ;  Wink
INFP-INTJ = Scientifique ; Smile  ; Réflexion intense  
INFP-INTP = Smile  ; Scientifique ; Wink  ; Mééééchant
INFP-ENFJ = pas connus Haussement
INFP-ENFP = Smile  ; Lol  ; Awww... ; Wink
INFP-INFP = Smile ; Mééééchant  ; Lol  ; Timide ;
INFP-INFJ = Smile  ; Mééééchant  ; Awww...  ; Scientifique
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 23 Sep 2014, 12:06

Cela dépend aussi de la fonction mise en avant aussi... Dans mon développement, j'envisage un aller -> retour... Si l'ENFP déborde sont Ne, l'INFJ va absorber mais après... S'il n'y a pas une réponse Fe de l'INFJ, c'est mort... Il faut comprendre que l'INFJ ici (avec son J) joue un rôle central dans la communication avec l'ENFP. Et cela, je l'ai déjà expérimenté. Si je suis en mode Ni pure (sous-marin, immersion), l'ENFP reste sur sa faim Sad Alors qu'il a tant besoin de l'expression de Fe...

Avec l'INFP, il y a un effort à faire des 2 côtés pour établir la connection aller -> retour car on se décale dans les niveaux des fonctions opposées. Et là, pour un INFJ en mode Ni pure (sous-marin, immersion), le Fi domminant de l'INFP est capable de le juger et ce simple constat suffit à l'INFP.

J'ai faim, je vais manger...

Bisouille les gens

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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation) Mar 30 Sep 2014, 22:37

siffleur


Dernière édition par Awander le Jeu 10 Déc 2015, 00:02, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: matching entre type MBTI (Relation)

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matching entre type MBTI (Relation)

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