Le titre vous semble peut-être un peu nébuleux, mais ce que je veux dire est en fait très simple : Il arrive que les actions ou décisions des autres nous portent préjudice, ou alors que nous ne les apprécions pas pour diverses raisons. Je voulais savoir ce qui selon vous faisait ensuite la différence entre un T et un F dans la réaction à une situation de ce genre. Pour prendre des exemples concrets, l'un de vos amis prend une décision dans laquelle vous vous sentez lésé, ou un collègue de travail a fait quelque chose qui vous travaille ou que vous gardez en travers de la gorge, dans ce genre-là vous voyez.

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Le Ne s'en fou
Le Ni intrapole
Le Se tape
Le Si va ranger son salon pour se destresser

la pire des pires des situations c'est quand je dois prendre une décision en prenant en compte la décision qu'un autre doit prendre.
Autrement dit, nous sommes à l'instant T, et je dois prendre une décision à ce même instant T (maintenant donc...) mais qui dépend d'une décision qu'il va prendre à T+x.
Je dois donc essayer d'anticiper sa décision pour choisir en conséquence.
Lorsqu'il existe une meilleur décision pour lui et que je me base sur l'hypothèse qu'en réfléchissant il prendra donc cette décision, et que donc je me base la dessus pour prendre la mienne.
Si au final il prend une mauvaise décision et m'entraine donc avec lui dans ce mauvais choix, la je suis capable d'être vraiment méchant et intolérant face à la médiocrité de son choix.
Réaction qu'il ne comprend en général pas puisqu'il n'a même pas réfléchi et donc n'est même pas conscient qu'il aurait pu prendre une meilleur décision au lieu de décider au hasard ou au feeling.

Exemple concret (parce que j'en sens 2-3 paumés):
Nous faisons une partie de RISK à 3. Notre mission est à chacun de conquérir le monde et il est interdit de parler pour négocier quoique ce soit. un joueur à la presque la moitié du monde (joueur A) et avec l'autre joueur chacun 1/4 (lui B et moi C).
C'est à moi de jouer. je sais que si j'attaque B, nous allons nous entretuer et que A qui à déjà la moitié va nous balayer.
Je décide donc d'attaquer ce dernier avec toutes mes forces en délaissant mes frontières d'avec B. je fais donc le postulat qu'il comprend les choses comme moi et qu'il n'en profitera pas pour m'attaquer puisque pour le moment il a besoin de ma force pour calmer A et que donc, m'attaquer serait se tirer une balle dans le pied.
Je joue donc et attaque A. je fini le tour dépouillé mais avec un A bien entamé.
C'est à B de jouer et B m'attaque. la je l'insulte vertement et lui dit que c'est un idiot. il ne comprends pas et me dis (NP powa!!!): "eh ben mais je fais ce que je veux, t'avais qu'à pas faire ça, tu crois tout savoir mais tu sais pas qui va gagner, si ça se trouve, ça va être moi..."
B m'attaque donc, me dépouille encore plus.
A me fini. A a 2/3 du monde, B 1/3.
A gagne finalement la partie (ça alors!!!... ).
B me dit que "c'est toujours pareil, que je suis mauvais joueur et que je suis Monsieur je sais tout et qu'il me déteste"
A se marre
et moi je me jure de ne plus jamais jouer avec B et passe pour un abruti d'INTJ en perdant encore une fois le débat sur la forme.

La dans ces cas la, je suis capable d'être odieux.
Et la, ce n'est qu'un jeu. des cas comme ça dans la vie pour des choses beaucoup plus importante, ça peut me faire tilter complet.

Pourtant HD, B a surement pris la meilleure décision stratégique

===> bouffer ton territoire sans presque aucune perte alors que que toi et A aller vous entretuer si toutes tes troupes sont contre A.
Il gagnera d'ailleur surement plus de tes territoires que A.
Si tu as deux adversaires avec un sans défense, il faut mieux les laisser se battre. Cela diminuera la force de tes deux opposants, surtout si à côté tu a la possibilité d'augmenter les tiennes en même temps pour un coût minime en attaquant l'adversaire qui n' pas les moyen d'opposer de résistance.
En terme de rapport de force, il sortira avec plus de chance de gagner qu'à l'état initial.
Statistiquement c'est le meilleur coup à jouer.

Rien a voir avec les fonctions, c'est une question d'opportunité et d'anticipation de gains et de risques.

Désolé mais c'est toi qui a mal joué, c'est la base de la théorie des jeux - il aurait fallu laisser une force dissuasive pour diminuer l'espérance de gain de l'adversaire, et le dissuader de jouer ce coup.

segovois a écrit:

Pourtant HD, B a surement pris la meilleure décision stratégique

===> bouffer ton territoire sans presque aucune perte alors que que toi et A aller vous entretuer si toutes tes troupes sont contre A.
Il gagnera d'ailleur surement plus de tes territoires que A.
Si tu as deux adversaires avec un sans défense, il faut mieux les laisser se battre. Cela diminuera la force de tes deux opposants, surtout si à côté tu a la possibilité d'augmenter les tiennes en même temps pour un coût minime en attaquant l'adversaire qui n' pas les moyen d'opposer de résistance.
En terme de rapport de force, il sortira avec plus de chance de gagner qu'à l'état initial.
Statistiquement c'est le meilleur coup à jouer.

Rien a voir avec les fonctions, c'est une question d'opportunité et d'anticipation de gains et de risques.

Désolé mais c'est toi qui a mal joué, c'est la base de la théorie des jeux - il aurait fallu laisser une force dissuasive pour diminuer l'espérance de gain de l'adversaire, et le dissuader de jouer ce coup.

voila un post qui illustre à merveille ce que je veux dire ICI

Je suis pas d'accord, je vois pas le rapport

Et j'ai essayé de pas mettre une once de sentiment dans mon post pour te faire plaisir !

segovois a écrit:

Et j'ai essayé de pas mettre une once de sentiment dans mon post pour te faire plaisir !

J'aurai aimé la sortir celle-là!

J'vais faire le médiateur étant donné que vous avez du mal à vous comprendre.

hd voulait dire que ça le frustrait de voir qu'il avait la bonne réponse et que l'autre (un ENFP dans l'exemple) n'avait pas comprit sa réponse qui en fin de compte s'est relevée être la vraie (qu'il n'a pas pu rendre explicite donc) et s'en remet à son propre référentiel, ce qui est vexant pour hd qui s'énerve et ça lui donne l'image du méchant INTJ, y'a un problème de compréhension sur la forme donc.

sego lui (en bon ENP qu'il est) se laisse guider par son Ne et dévie complètement du sujet principal (qui est le rôle des fonctions F ou T dans la frustration) pour parler de la théorie des jeux, ce qui est d'autant plus ironique puisqu'il soulève ce qu'à dit hd auparavant, et celui ci s'énerve pour ensuite dire que sego est un troll , y'a donc un problème de compréhension dans le fond.

En gros hd faut tu sois plus gentil avec sego, et sego faut que tu prenne le temps de bien lire ce qu'il a écrit pour être sûr d'avoir bien compris (on se croirait à la maternelle). Voilà.

Oui maîtresse

Gorge Bouche a écrit:

segovois a écrit:

Et j'ai essayé de pas mettre une once de sentiment dans mon post pour te faire plaisir !

J'aurai aimé la sortir celle-là!

lol je viens de comprendre le paradoxe de cette phase ... j'ai pas fait exprès

Mu Cephei a écrit:

J'vais faire le médiateur étant donné que vous avez du mal à vous comprendre.

hd voulait dire que ça le frustrait de voir qu'il avait la bonne réponse et que l'autre (un ENFP dans l'exemple) n'avait pas comprit sa réponse qui en fin de compte s'est relevée être la vraie (qu'il n'a pas pu rendre explicite donc) et s'en remet à son propre référentiel, ce qui est vexant pour hd qui s'énerve et ça lui donne l'image du méchant INTJ, y'a un problème de compréhension sur la forme donc.

sego lui (en bon ENP qu'il est) se laisse guider par son Ne et dévie complètement du sujet principal (qui est le rôle des fonctions F ou T dans la frustration) pour parler de la théorie des jeux, ce qui est d'autant plus ironique puisqu'il soulève ce qu'à dit hd auparavant, et celui ci s'énerve pour ensuite dire que sego est un troll , y'a donc un problème de compréhension dans le fond.

En gros hd faut tu sois plus gentil avec sego, et sego faut que tu prenne le temps de bien lire ce qu'il a écrit pour être sûr d'avoir bien compris (on se croirait à la maternelle). Voilà.

Sinon juste pour dire que je ne dévie pas tant que ca la conversation :

Le but de mon post était de montrer à HD que la réponse à la frustration (dans ce cas là) étaient dues uniquement a un calcul rationnel afin de jouer le coup optimum
==> qu'on soit NP / J / F ou T ..... n'a aucun rapport quand dans le cadre d'un jeu il s'agit de gagner et que les règles sont établies. Il y a des bons coup et des mauvais, si on est frustré dans ce cas la, c'est car on a mal joué et il faut l'assumer.

segovois a écrit:

Et j'ai essayé de pas mettre une once de sentiment dans mon post pour te faire plaisir !

T'as rien compris. c'est pas ce que je te reproche, les sentiments...

segovois a écrit:

Mu Cephei a écrit:

J'vais faire le médiateur étant donné que vous avez du mal à vous comprendre.

hd voulait dire que ça le frustrait de voir qu'il avait la bonne réponse et que l'autre (un ENFP dans l'exemple) n'avait pas comprit sa réponse qui en fin de compte s'est relevée être la vraie (qu'il n'a pas pu rendre explicite donc) et s'en remet à son propre référentiel, ce qui est vexant pour hd qui s'énerve et ça lui donne l'image du méchant INTJ, y'a un problème de compréhension sur la forme donc.

sego lui (en bon ENP qu'il est) se laisse guider par son Ne et dévie complètement du sujet principal (qui est le rôle des fonctions F ou T dans la frustration) pour parler de la théorie des jeux, ce qui est d'autant plus ironique puisqu'il soulève ce qu'à dit hd auparavant, et celui ci s'énerve pour ensuite dire que sego est un troll , y'a donc un problème de compréhension dans le fond.

En gros hd faut tu sois plus gentil avec sego, et sego faut que tu prenne le temps de bien lire ce qu'il a écrit pour être sûr d'avoir bien compris (on se croirait à la maternelle). Voilà.

Sinon juste pour dire que je ne dévie pas tant que ca la conversation :

Le but de mon post était de montrer à HD que la réponse à la frustration (dans ce cas là) étaient dues uniquement a un calcul rationnel afin de jouer le coup optimum
==> qu'on soit NP / J / F ou T ..... n'a aucun rapport quand dans le cadre d'un jeu il s'agit de gagner et que les règles sont établies. Il y a des bons coup et des mauvais, si on est frustré dans ce cas la, c'est car on a mal joué et il faut l'assumer.

je te la fais simple parce que visiblement tu es dépassé:
B doit prendre une décision. il y a une mauvaise et une bonne (pour lui !!!)
je dois prendre une décision par rapport à celle qui prendra. je pense qu'il prendra la meilleur décision pour lui (qui ne fait pas ça??????????)
Or, il prends la mauvaise décision (pour lui!) et du coup, rend mon choix mauvais (pour moi)
Autrement dit, nous aurions tout 2 pu gagner disons 100€. a la place personne ne gagne.
Sa décision est donc totalement stupide.
et ça, c'est irréfutable. c'est l'unique voie Ségo

Je t'explique justement qu'il a pris la meilleure décision ..... (et c'est d'ailleur celle que j'aurais pris, et que tu aurais également pris à sa place) : c'est là ou je comprend pas

Au moment ou tu as décidé de ne plus défendre ta frontière, il avait INTERET à t'attaquer - a court comme à long terme , c'était le meilleur coup à jouer - (j'ai expliqué pourquoi dans mon 1er post : c'est mathématique).

C'est d'ailleurs ce qu'il se passe dans la vraie vie constamment dans les jeux de concurrence.

Et promis ce n'est pas pour t'embêter et "ouvrir une nouvelle porte" : je pense que c'est vrai.

sego on s'en fous du jeu, disons simplement que B avait tord en fin de compte

L a écrit:

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Citation :

Le Ne s'en fou
Le Ni intrapole
Le Se tape
Le Si va ranger son salon pour se destresser

Trés bien synthétisé.

Y a eu des trucs qui m'oont pas mal foutu les boules aujourd'hui. Je vois bien les fonctions Se, Ti, Fe et Ni.

Bruce Wayne a écrit:

segovois a écrit:

Et j'ai essayé de pas mettre une once de sentiment dans mon post pour te faire plaisir !

T'as rien compris. c'est pas ce que je te reproche, les sentiments...

Je sais , cette phrase c'était pour t'embêter par contre

Mu Cephei a écrit:

sego on s'en fous du jeu, disons simplement que B avait tord en fin de compte

Mais heu !!! B avait raison !!

Demandez à Jicky ou à Sherk , je suis sûr qu'ils sont d"accord : eux ils peuvent comprendre où sont les intérêts personnels dans un jeu de style.

Speed Gavroche a écrit:

L a écrit:

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Citation :

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Trés bien synthétisé.

Y a eu des trucs qui m'oont pas mal foutu les boules aujourd'hui. Je vois bien les fonctions Se, Ti, Fe et Ni.

C'est vrai que t'as l'air tout chamboulé Speed aujourd'hui ....

segovois a écrit:

Speed Gavroche a écrit:

L a écrit:

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Citation :

Le Fe hurle
Le Te blasphème
Le Fi pleure
Le Ti analyse

Trés bien synthétisé.

Y a eu des trucs qui m'oont pas mal foutu les boules aujourd'hui. Je vois bien les fonctions Se, Ti, Fe et Ni.

C'est vrai que t'as l'air tout chamboulé Speed aujourd'hui ....

Vraiment?

C'est mon avatar Ivan Drago qui te fait dire ça?

segovois a écrit:

Mu Cephei a écrit:

sego on s'en fous du jeu, disons simplement que B avait tord en fin de compte

Mais heu !!! B avait raison !!

Demandez à Jicky ou à Sherk , je suis sûr qu'ils sont d"accord : eux ils peuvent comprendre où sont les intérêts personnels dans un jeu de style.

On s'en bat les ... steak, disons que B avait tord, TU en penserais quoi ?

Speed Gavroche a écrit:

segovois a écrit:

C'est vrai que t'as l'air tout chamboulé Speed aujourd'hui ....

Vraiment?

C'est mon avatar Ivan Drago qui te fait dire ça?

héhé non non ... mais tu me rapelle un peu le Speed du début du forum aujourd'hui ... ché pas pkoi

Mu Cephei a écrit:

segovois a écrit:

Mu Cephei a écrit:

sego on s'en fous du jeu, disons simplement que B avait tord en fin de compte

Mais heu !!! B avait raison !!

Demandez à Jicky ou à Sherk , je suis sûr qu'ils sont d"accord : eux ils peuvent comprendre où sont les intérêts personnels dans un jeu de style.

On s'en bat les ... steak, disons que B avait tord, TU en penserais quoi ?

Bha qu'il avait peut être raison et que je comprenais pas sa stratégie qui était peut être meilleure que la mienne (en tout cas pas pire vu que j'ai perdu) et je l'aurais sûrement pas enguelé

segovois a écrit:

Speed Gavroche a écrit:

segovois a écrit:

C'est vrai que t'as l'air tout chamboulé Speed aujourd'hui ....

Vraiment?

C'est mon avatar Ivan Drago qui te fait dire ça?

héhé non non ... mais tu me rapelle un peu le Speed du début du forum aujourd'hui ... ché pas pkoi

Hum, oui c'est possible. Ben ça va passer je crois.