Bonjour !

Quelle serait votre relation amoureuse idéale ?
Votre style d'homme/de femme idéal ?
Êtes-vous célibataire ? en couple ? en relation libre ?



( Je vous demande tout ça car je suis amie avec un mec INTJ, et suis secrètement amoureuse de lui....
Mais une relation avec un INTJ me semble trèèèèèèès compliquée ! Il semble attaché à certaines femmes qu'il a cotoyé mais n'est jamais tombé amoureux. Pourtant il aimerait...)

Tu es sûre d'être INFJ ? Parce que si c'est le cas, je n'ai qu'une chose à dire : fuis.

Je ne vais pas m'étendre, mais j'ai eu une relation assez destructrice avec un INTJ.

Salut, et bienvenue !

Jicky a tendance à se prendre assez au sérieux, fais pas attention.

Je sais, je suis bête et méchant.

Et trop jeune.

Faut mettre les INTJ dans des camps et les gazer.
- Jicky, INFJ.

guineapig a écrit:

Faut mettre les INTJ dans des camps et les gazer.
- Jicky, INFJ.

Merci, j'ai rigolé

Bon je me dévoue, en tant que novice, on me pardonnera plus facilement si je me trompe. Je ne sais pas s'il y a un type idéal pour les INTJ, par contre, je peut tenter cette approche...

INTJ + INFJ ?

Pourquoi pas, si d'une part, l'INTJ est conscient que sa manie de tout rationaliser peut agacer, au point de susciter des réactions défensives qui s'abstiennent de prendre en compte rien qu'une seconde le point de vue qu'il vient d'exposer, ce qui va à son tour l'agacer, surtout s'il était en train de soutenir ou clarifier l'opinion de son interlocuteur mais d'un autre point de vue, alors que ce dernier s'imagine que l'INTJ ne fait que se défendre lui-même. Je ne serais pas surpris que ça soit l'un des cercles vicieux les plus courants entre deux personnes qui tirent leurs conclusion en fonction de sa logique pour l'une et de ses valeurs pour l'autre, mais en tout cas, c'est une chose dont il devra aussi avoir conscience s'il veut pouvoir te comprendre. Personnellement, quand j'ai la faiblesse de laisser cet agacement prendre le contrôle, ça me pousse à me contenter d'une ou deux confirmation simplissimes du genre : " Ah ouais", avant de dévier la conversation, plutôt que de laisser le stress me faire dire des choses que je pourrais regretter.

D'autre part, l'INFJ doit avoir conscience qu'un INTJ doit avoir un minimum d'estime pour son interlocuteur avant d'être disposé à considérer objectivement son point de vue, et quand bien même, il ne sera pas toujours d'humeur à se laisser envahir de la sorte. En d'autres termes, si tu veux l'aider à lutter contre ce que tu estime être ses défauts, ou exacerber ses qualités, ou rien que pour lui faire comprendre ton point de vue sur quelque chose, il vaudrait mieux savoir discerner s'il est dans de bonnes dispositions ou pas. Et s'il ne l'est pas, pas d'inquiétudes prématurées; au pire, laisse son inconscient ranger tes idées là où ça lui convient, et au mieux, il aura activement trouvé 50 meilleures réponses que sa réaction aussi spontanée qu'irréfléchie, et il en choisira une la fois suivante. Je dis au mieux car ça serait révélateur de l'importance que tu aurais à ses yeux, mais dans un cas comme dans l'autre, ça n'est qu'après coup, en remettant ça sur le tapis, que tu pourras t'assurer si vos valeurs s'accordent.

Dernier point crucial : ça n'est sûrement pas propre aux INTJ, mais le sentiment de ne jamais pouvoir vraiment se révéler entièrement à autrui s'applique aussi surtout envers ses proches, ce qui fait naître un sentiment de frustration. On aimerait bien pouvoir, on apprécie les efforts des autres qui vont dans ce sens, mais dans l'absolu c'est impossible, peine perdue, du moins, c'est toujours plus difficile qu'il n'y parait, même quand ça parait à la base extrêmement difficile. Imagine un puzzle 3D à l'image d'un réseau neuronal, où toutes les pièces sont reliées à des dizaines d'autres, et où chaque pièce est en soit un petit puzzle 3D à cette image, lui-même constituée de petits puzzle 3D, et ainsi de suite... Le gros puzzle serait notre vision de l'univers, là où nous rangeons les "sciences dures" ( astronomie, chimie, physique nucléaire et autres théories quantiques ... ) L'une de ses pièces serait notre vision du monde, où nous rangeons les "sciences molles" ( politique, histoire de l'art, ethnologie, économie, psychologie, etc.. ) Et l'une des pièces du monde serait notre vision de nous même ( valeurs, sentiments, etc ), la seule pièce qui soit rattachée à toutes les autres, bien qu'idéalement, nous aimerions pouvoir lier toutes les pièces de tout ces puzzles à toutes les autres, jusqu'à ce qu'on ne puisse plus déceler la moindre incohérence.
Et si l'on a déjà été confronté au "vertige de l'infini" ( je ne sais pas s'il existe un terme plus approprié ), on sait que tout cela n'est qu'une pièce d'une puzzle encore plus grand, qui n'est qu'une pièce d'une puzzle encore plus grand, et que le principe de l'infini veut que je pourrais y passer l'éternité sans jamais être plus proche de la globalité qu'à mon point de départ, et inversement, on pourrait décomposer chaque pièce en un nouveau petit puzzle, dont chaque pièce peut être un nouveau petit puzzle, et passer l'autre moitié de l'éternité à tout décomposer... ( cherchez l'erreur )mais là je digresse... Tout ça pour expliquer pourquoi on ne lâche pas facilement les pièces des petits puzzle qui concernent notre petite personne, et pourquoi on s'assure encore moins souvent qu'elles aient été assemblées convenablement : on sait que seul un échantillon de ce que nous montrons sera perçu par notre interlocuteur, que les différentes facettes de cette pièce ne pourront être saisies entièrement qu'à la lumière de beaucoup, beaucoup d'autres pièces... Et bien souvent, malgré tout ce qu'on a pu révéler sur nous-même à quelqu'un, on a l'impression qu'il/elle est toujours aussi loin de notre globalité qu'à son point de départ, d'où notre frustration. ( Finalement elle n'était pas inutile ma digression :P ) Cela peut nous pousser à nous renfermer sur nous-même, le temps de chercher à solutionner ce problème, à trouver la perspective qui peut faciliter cette personne à faire correctement la synthèse de ce qu'il sait déjà à notre sujet.
Quand on est vraiment amoureux, pour ne pas dire trop, c'est un peu différent, les seuls liens qui nous intéressent sont ceux qui concernent l'élu(e) de notre coeur, mais ce changement de perspective peut nous faire cruellement manquer d'objectivité, et nous faire agir d'une façon qui conduit à l'opposé de ce que nous espérions. Si ce n'est déjà fait, ça nous enseigne le véritable sens du mot 'ironie'. Ca peut nous faire enchainer tellement de comportements débile qu'on peut finir par pousser notre partenaire à tenir des propos du genre " Faut mettre les INTJ dans des camps et les gazer." :cheers:


Au final, je ne suis pas sûr d'avoir réussi à faire la part des choses entre ce qui est réellement propre aux INTJ et mon expérience personnelle, mais j'espère avoir pu aider un tout petit peu, et surtout, ne pas t'avoir fait changer d'avis
J'espère aussi que les spécialistes du forum se manifesteront si j'me suis encore planté :drunken:


Quoi qu'il en soit, tiens nous au courant, on ne serait pas ici si nous n'étions pas une bande de petits curieux :P


( Edit : les parties en italique )

T'écris des beaux messages ! Ça contraste agréablement avec ce qui se passe ailleurs sur ce forum.

En gros ce qu'il faut retenir, c'est que deux individus bien intégrés peuvent s'accorder quels que soient leurs types, dans la théorie. Dans la théorie.

Je me permets d'ajouter: s'ils trouvent le moyen de bien communiquer.

Ne pas oublier aussi que le comportement de chacun/chacune est en même temps cause et conséquence de notre histoire perso (mon leitmotiv sur le forum ). Pour s'aimer, il faut que les deux partenaires partagent, au moins en partie, la même représentation de ce qu'est un couple.

Vrai aussi, bien sûr. Encore qu'on peut apprendre de l'autre.

Exactement et c'est là la richesse de la nature humaine .

Voilà, c'est comme ça qu'on avance.
Après, peut-être qu'il est nécessaire de partager certaines convictions profondes au moins quant à la nature de la relation.

La représentation de ce qu'est un couple, aimer, etc...est un ensemble interactif de convictions issu de notre histoire personnelle. Notre propre représentation et celle de l'autre vont également interagir entre elles.

Le langage du corps participe à cet échange avec l'autre, pas seulement les mots.

Ayahuasca a écrit:

T'écris des beaux messages ! Ça contraste agréablement avec ce qui se passe ailleurs sur ce forum.

Merci, l'aspect contrasté n'était pas vraiment le but recherché, j'ai surtout tenté, pour une fois, de m'appliquer à éviter de dire des bêtises plus grosses que moi Ca m'aurait paru particulièrement déplacé.

Aïkido a écrit:

Notre propre représentation et celle de l'autre vont également interagir entre elles.

D'autant qu'infj et intj sont les deux Ni dominant : les conversations entre ces deux types peuvent très vite aller très loin, ou partir dans tous les sens si aucun des deux ne se charge de recentrer le dialogue autours du sujet en question... Un autre risque est que l'infj fasse tellement appel au Fe de l'intj, et que l'intj fasse tellement appel au Te de l'infj, que les deux se déstabilisent mutuellement et finissent par exprimer autre chose que ce dont ils en avaient l'intention, où à partir dans des directions qui ne leur correspondent, dans le fond, pas du tout. Si l'on sait passer outre, cela peut être très bénéfique, ça peut nous apprendre à apprivoiser ces fonctions secondaires : je crois que c'est bien ce qui me pousse aujourd'hui à m'excuser auprès de Jicky pour avoir réveillé des souvenirs douloureux, et pour m'être servi de ses propos pour illustrer mon argumentation de façon si désinvolte Désolé. Vraiment.


PS : Encore une fois, si je me suis fourvoyé en me basant trop sur mon expérience personnelle, j'apprécierais beaucoup que les mbtistes chevronnés se manifestent... Ne faites pas vos modestes s'il vous plaît, vous savez bien que c'est de vous que je parle.

A mon sens, il est très limitatif de considérer qu’il existe des « compatibilités prédéfinies » entre différents types de personnalité. Tu n’as pas un ou deux types particuliers qui te correspondent au niveau relationnel, tu as seize types de personnalité avec lesquels tu pourrais entretenir une relation saine et fructueuse ! Ton identité propre au sein de la relation sera différente en fonction de ce choix, certes, mais elle évoluera aussi et surtout sur base de votre dynamique relationnelle, et vice versa pour ton partenaire.

Bien que la personnalité soit considérée comme relativement stable, il n’empêche que les classifications ne sont que des corrélations en termes de « registres comportementaux » et schémas de pensée. Je pense donc qu’il est important de garder à l’esprit que nous sommes tous uniques avant d’être « semblables », ne fusse que par notre interaction avec l’environnement (nos expériences de vie et nos représentations singulières de celles-ci). L’imprévisibilité de l’homme est pour moi ce qui constitue sa beauté et s’ouvrir à la découverte de celle-ci reste la meilleure façon d’envisager votre compatibilité !

Rise a écrit:

Bien que la personnalité soit considérée comme relativement stable, il n’empêche que les classifications ne sont que des corrélations en termes de « registres comportementaux » et schémas de pensée. Je pense donc qu’il est important de garder à l’esprit que nous sommes tous uniques avant d’être « semblables », ne fusse que par notre interaction avec l’environnement (nos expériences de vie et nos représentations singulières de celles-ci). L’imprévisibilité de l’homme est pour moi ce qui constitue sa beauté et s’ouvrir à la découverte de celle-ci reste la meilleure façon d’envisager votre compatibilité !

Tout a fait d'accord. D'autant qu'en se basant ne serait-ce que sur le modèle théorique du MBTI et de toutes les réflexions actuelles autour de ce sujet, nous pourrions également discerner des nuances dans nos fonctions.
A savoir: un INTJ est une personne aux fonctions "visibles" suivantes Ni, Te, Fi, Se et aux fonctions "d'ombres" Ne, Ti, Fe, Si.
Pourtant, entre 2 INTJ, bien qu'utilisant les mêmes fonctions, certaines vont clairement plus se voir que d'autre et l'un va avoir une orientation différente d'une personne de même type.
Exemple: Selon Jung, la fonction Ni aurait quelque chose du visionnaire limite artistique. Ca peut un peu partir dans tout les sens (comme dit plus haut). Si cette fonction est très forte (disons 80-90% de l'individu) ça se voit différement d'un INTJ étant plus modéré dans sa fonction dominante, mais plus démonstratif de sa fonction Te.

Quelque part, n'oublions pas, que le modèle reste néanmoins très caricatural dans sa représentation des résultats. Et comme dans le sujet d'être bordélique et pourtant J, rappelons qu'on ne parle que de hiérarchisation de fonction. Aussi, même un INTJ peu avoir un Fi plus développé qu'un autre.

Donc, Annabelle, je ne peux que te conseiller mesure et pondération. Prendre de la distance. Bon je sais: c'est facile et en plus c'est un peu ce qu'il faut faire avec tout le monde. Mais dans le cas des INTJ, faut faire preuve de prudence d'autant que la rationnalité n'est que le haut de l'iceberg.
Je ne sais pas comment sont les autres, je sais que ma fonction Te, est une fonction qui permet d'extériorisé une infime partie de l'univers vivant de ma pensée (je trouve la description de Rise très vraie et très bien formulée). Mais c'est également le chemin par lequel on peut éventuellement m'atteindre.

Enfin bref, assez parlé de moi, je veux te souhaiter beaucoup de bonheur, mais surtout
beaucoup de compréhension (de la tienne mais aussi de la sienne...non mais !).

Merci pour vos réponses élaborées  
C'est vraiment super complexe un INTJ je pensais pas à ce point !
Vous avez raison, j’imagine que chaque cas est différent.
Pour ce qui est des différences entre rationalité et valeur, ça ne pose pas de problème, il prend le temps d’écouter et comprendre les jugements des autres même si ça ne va pas dans son sens.
Il fait aussi part de ces ressentis assez facilement pour un INTJ. Plus que moi d’ailleurs !
Par contre je lâche l’affaire, il ne tombera jamais amoureux de moi.
Il cherche une fille à mon opposé... donc je ne me sens franchement pas à la hauteur.
Tant pis.. c’est vraiment quelqu’un de super, mais vraiment trop compliqué.
Cela fait plusieurs mois que je suis à fond sur lui sans qu'il le sache et que je souffre de le voir flasher sur d’autres (très rares) filles plus jolies etc... tandis qu'il ne ressent uniquement que de la sympathie pour moi.
Bref il faut que je passe à autre chose

Anabelle a écrit:

Merci pour vos réponses élaborées
Il cherche une fille sûre d’elle, limite plus intelligente que lui j’ai l’impression... donc je ne me sens franchement pas à la hauteur.
Tant pis.. c’est vraiment quelqu’un de super, mais vraiment trop compliqué.

Les sentiments ne sont pas rationnels. S'il "choisit" une fille avec des critères précis, on sort du domaine sentimental.

Anabelle a écrit:

Cela fait plusieurs mois que je suis à fond sur lui sans qu'il le sache et que je souffre de le voir flasher sur d’autres (très rares) filles plus jolies, plus cultivées.. tandis que pour moi il ne ressent que de la sympathie.
Bref il faut que je passe à autre chose, si au moins j'étais plus rationnelle c'est d'ailleurs ce que j'aurais fait depuis longtemps

J'ai l'impression que tu essaies de construire une explication parce que tu te dévalorises vis à vis de ce que tu penses être ses attentes. Pour être sûre de ce qu'il ressent et de ne rien regretter, je te conseille de te déclarer même si c'est dur. Cela te permettra de ne pas avoir de regrets vis à vis de lui et soit de construire quelque chose parce que c'est réciproque, soit de passer à autre chose.

Déclare toi Anabelle!!!!

Ne laisse pas passer l'occasion d'être heureuse, tu auras des regrets sinon!

Anabelle a écrit:

Quelle serait votre relation amoureuse idéale ?

Comme beaucoup de personnes je pense, avec une personne que j'aime et qui m'aime.

Anabelle a écrit:

Votre style d'homme/de femme idéal ?

Au niveau fantasme (dans le sens rêve idéal mais complètement irréel), ce serait :

• une femme (je suis hétéro),
  
• rousse (j'ai vraiment un faible pour les rousses),
  
• qui a une passion (et qui comprendrait que j'en une)
  
• qui saurait avoir des activités différentes et me faire bouger (je suis plutot casanier)
  
• que je pourrai aider d'une façon ou d'une autre (syndrome du superman à ce qu'on m'a dit)
  
• qui prend soin d'elle... (mon coté appréciateur de la beauté, j'imagine)
  
• ... mais pas trop (que ca ne devienne pas envahissant, ou que je n'en devienne pas jaloux)
  
• encore plein d'autres choses que je ne sais définir

Mais bon, cela reste dans le domaine du fantasme, et en amour, je laisse faire le hasard.

Anabelle a écrit:

Êtes-vous célibataire ? en couple ? en relation libre ?

Célibataire, et j'en suis malheureux. Etant donné que je ne suis pas très compétent au niveau relationnel, j'ai du mal à garder contact avec mes amis (je déteste le téléphone, et je n'ose pas organiser des sorties, de peur de gêner, ou que ça ne plaise pas... j'ai peur de l'échec). Du coup, depuis que je suis célibataire, je suis seul chez moi. Même si j'ai besoin d'être seul pour réfléchir et pour me sentir bien, j'en reste humain et j'ai besoin d'interactions sociales... qui m'effraient.
Pour conclure, en couple, je laisse la gestion de mes affaires relationnels à ma partenaire, et je gère nos sorties en couple. (même si j'aime bien qu'elle en prévoit de temps en temps, je préfère gérer ce coté là)

Anabelle a écrit:

( Je vous demande tout ça car je suis amie avec un mec INTJ, et suis secrètement amoureuse de lui....
J'essaie à la fois de mieux le cerner mais aussi de me préparer à passer à autre chose car une relation avec un INTJ me semble trèèèèèèès compliquée ! Il semble quand même attaché à certaines femmes qu'il a cotoyé mais n'est jamais tombé amoureux au point de vouloir s'engager. Pourtant il aimerait...)

Je dirai que les débuts d'une relation avec moi (je ne connais pas comment fonctionnent les autres INTJ), peuvent sembler trèèèèèèèèèès compliqués comme tu l'écris. C'est juste le temps que les choses s'accordent et que les zones confuses soient redéfinies (Les INTJ n'aiment pas ce qui est confus, pas clair)
Après, ce serait globalement routinier avec des moments d'éclat.

Anabelle a écrit:

C'est vraiment super complexe un INTJ je pensais pas à ce point !
Vous avez raison, j’imagine que chaque cas est différent.

En côtoyant les sites MBTI, j'en viens à me dire qu'il n'y a pas que moi qui prend la tête sur des détails relationnels pendant des jours et des jours (au moins jusqu'à ce que je comprenne les véritables raisons). Mais même si l'on arrive à "ranger" une personne dans une catégorie, cette personne n'en reste pas moins unique.

Anabelle a écrit:

Il cherche une fille sûre d’elle, limite plus intelligente que lui j’ai l’impression... donc je ne me sens franchement pas à la hauteur.

A mon avis, il cherche une fille qui prend des initiatives, pas forcément sûre d'elle.
De même il recherche une personne intéressante (dans le sens des INTJ), pas forcément "intelligente" dans le sens QI.
Il parait que l'on ne se sent pas à la hauteur fasse à des INTJ (source : personalitypage ), mais ça, c'est dû au fait qu'ils réfléchissent sans cesse et ne donnent que leurs conclusions.

Anabelle a écrit:

tandis qu'il ne ressent uniquement que de la sympathie pour moi

Cela a été dit clairement ? Ou c'est ce que TU en as conclu ?
Dans le premier cas, mets les choses au clair et dis lui que tu as des sentiments autres qu'amicales pour lui (afin qu'il comprenne la suite) et détache toi un moment, histoire de faire le deuil.
Dans le deuxième cas, prépare une soirée dans un restaurant, ou un diner préparé chez l'un ou l'autre (pour que ce soit tout de meme de bonne conditions ^^ ) et amène le sujet petit à petit sur le tapis.
Technique : un repas complet (pas un fast food quoi), c'est une circonstance où il ne pourra pas s'échapper et couper la conversation... Ne soit pas trop pressante non plus.

PS: Merde, voilà que je commence à donner des techniques pour me piéger :P

Moi même femme infj, je suis en couple avec un intj depuis 4 ans.

Je dois dire que je suis tres heureuse de notre relation profonde et tendre. Nous avons mis du temps avant de nous adapter l'un a l'autre mais je crois que nous avons tjs senti que nous etions tous 2 tres sensible, tres interieurs et capables davoir des echanges vraiment interessants.

Notre relation a mis du temps a s'installer car pour lui franchir les etapes amoureuses n'etait pas une mince affaire... je lui envoyais subtilement des signaux d'interêt et nous avons eu a cette periode une seduction tres intello et sensible autour de l'art et des images.

Et voila apres periodes douloureuses d'incomprehension ou j'ai admis que l'empathie sentimentale serait surtout le lieu de mes amies, ou je l'ai laisse libre dans ces retirements solitaires et reflexions pousses, apres qu'il ai compris qu'il faudrait echanger un peu plus emotionnellement avec moi et prendre bien soin de notre lien, c'est auj un reel plaisir de partager sa vie en toute harmonie.

Donc faire un pas vers lui, assez doux et peu invasif, tourne vers la reflexion serait mon conseil. bon courage!

Gaelle,

Citation :

je l'ai laisse libre dans ces retirements solitaires et reflexions pousses, apres qu'il ai compris qu'il faudrait echanger un peu plus emotionnellement avec moi et prendre bien soin de notre lien, c'est auj un reel plaisir de partager sa vie en toute harmonie.

Donc faire un pas vers lui, assez doux et peu invasif, tourne vers la reflexion serait mon conseil.

Tu as tout compris :o

Le secret est de faire de l'INTJ un roi. il fera de toi sa reine. (oui et vice versa, mais faut bien qui en ai un qui commence! )

En effet, s'opposer à la logique d'un INTJ, c'est l"insulter. Par contre lui dire: "tu as raison, mais ça me blesse", c'est le valoriser dans son NT et faire appel à son Fi par amour.
exemple: le INTJ a plusieurs choix quand à une décision impliquant le couple. Il analyse les choix et comprend que la décision 1 est la plus logique (NiTe). Sa femme analyse la même situation mais pense avec son Fe que la meilleur décision est la 2eme.

La femme stupide entrera en conflit avec le INTJ sur la logique de la prise de décision. elle en ressortira blessé car non comprise et son mari blessé car insulté dans sa logique (sans parler des paroles finale qui seront blessantes comme peuvent l'être les derniers mots fielleux d'un F en perdition face au NiTe et comme peuvent l'être les jugements lapidaires d'un NiTe face à l'illogisme/sentimentalisme)

La femme intelligente dira au INTJ: tu as raison, la décision 1 est la plus logique. Cependant, je préfèrerais la 2 qui me convient mieux.
Elle met alors directement le INTJ face à une situation ou il a le respect de sa femme (sur la logique) mais qui lui demande de lui faire une concession: celle de faire passer l'affect avant la raison et donc de faire passer ses préférence avant les siennes.
Le Fi du INTJ surtout s'il est amoureux est alors mis au supplice. le respect que sa femme lui témoigne:c'est bien, c'est juste. l'aimer en retour et se montrer digne de son amour est un juste retour. il DOIT accepter. C'est logique. prendre la décision 2 (qui n'est pas la plus logique) devient logique.

Une femme qui comprend ça a tout compris gagnera l'estime et l'amour des INTJ qui se feront de l'aimer, LA cause supérieur à toutes les autres.

Gaelle l'illustre un peu dans son post.

Perso, tomber sur une femme comme ça (c'est très rare), c'est tomber dans un cercle vertueux de témoignage d'amour ou la concession devient plaisant car juste. Plus tu donnes et plus tu reçois. et comme le Fi t'interdit de profiter et de recevoir plus que tu ne donnes, le résultat est grisant.
Le plus difficile est de continuer quand 1 des 2 ne joue plus le jeu pour X raison et de remettre en route ce cercle lorsqu'il s'est arrêté.

La communication sans tabou ni non dit est alors le seul remède.

Bon, par contre, ça, ça ne marche pas avec les INTJ geek qui se croient supérieurs aux autres hein! évidement...

HD, ne leur dis pas comment nous manipuler en respectant notre logique et en jouant avec notre Fi (Bon après je ne suis peut-être pas INTJ et je suis assez geek, mais ça marche bien quand même !)