En se basant sur l'idée qu'un groupe a un conscient et inconscient collectif et le mbti, j'ai vu des typages de pays par exemple le Canada et la France accueillant plus facilement une immigration internationale et avec moins de contraintes que l'ensemble des autres pays de cette planète (donc la Frane d'il y a plutôt 20 ans, je pense) étaient vus comme des pays typiquement NF.

Des pays avec une spiritualité forte, des codes forts d'organisation et de minimisation de l'individu au service du fonctionnement collectif vus comme plutôt NT

Je me demande si on pourrait faire pareil à l'échelle des régions de France. J'ai pas mal voyagé mais aussi vécu dans d'autres pays que la France et ce qui me frappe de la France que je commence à découvrir c'est mon impression que chaque région a un fonctionnement similaire et différent en même temps des autres régions un peu comme une même structure (les mêmes pilliers: ensemble des mêmes institutions sur le territoire, même langue, morphotypes des habitants assez grosso modo similaires) mais des spécificités dans les détails (gastronomie, Nature, architecture, climat parfois aussi)

Je m'émerveille de plus en plus à mesure que je découvre la France de me sentir en France partout (ce fonctionnement structurel rassurant et grosso modo similaire partout dans mon ressenti) et pourtant de trouver toujours de l'émerveillement et de la nouveauté dans les paysages, les goûts des produits, je m'émerveille que ce soit ainsi possible d'avoir fédéré des petits territoires dans une même structure de fonctionnement et qu'il y ait pour autant de la diversité dans chacun de ces petits territoires (régions) Je précise que je parle de la métropole

On'en prend conscience uniquement lorsqu'on voyage et que l'on revient en France ! J'ai eu la même sensation, lorsque je suis revenue d'Italie et je n'y suis pourtant pas resté longtemps...
Déjà, je ne me rendais pas compte qu'à Paris nous étions aussi affairés et stressés. Je pensais que c'était simplement un cliché.

Mais je n'ai pas suffisamment voyagé et longtemps pour saisir l'essence du "peuple français", mais c'est certains qu'il y a une structure en commun qui rassemble et dont on s'imprègne sans même en avoir conscience. On reconnait d'ailleurs souvent un touriste de loin avant même qu'il ne parle.

Ah c'est vraiment passionnant ce que tu expliques, Luna! Oui j'ai aussi eu cette impression pour Paris aussi le côté étouffant et pollué de l'endroit (air lourd) quand je compare à la petite ville de 35.000 habitants entourées de champs (toujours en France). Je pensais qu'à Paris les gens étaient trop dans leur tête (pas d'échanges vraiment bienveillants, trop de monde, etc.) mais quand j'ai vu Londres centre, ohla j'ai compris encore une autre réalité, Paris c'est lent à côté. En tout cas contente de voir que l'idée n'est pas aussi à côté de la plaque comme tu remarques aussi des choses

Leenox a écrit:

Ah c'est vraiment passionnant ce que tu expliques, Luna! Oui j'ai aussi eu cette impression pour Paris aussi le côté étouffant et pollué de l'endroit (air lourd) quand je compare à la petite ville de 35.000 habitants entourées de champs (toujours en France). Je pensais qu'à Paris les gens étaient trop dans leur tête (pas d'échanges vraiment bienveillants, trop de monde, etc.) mais quand j'ai vu Londres centre, ohla j'ai compris encore une autre réalité, Paris c'est lent à côté. En tout cas contente de voir que l'idée n'est pas aussi à côté de la plaque comme tu remarques aussi des choses

Non ce n'est pas à côté de la plaque, puisque chaque pays a une culture et un fonctionnement propre, bien qu'on tende de plus en plus vers la mondialisation (malheureusement !)

Citation :

Des pays avec une spiritualité forte, des codes forts d'organisation et de minimisation de l'individu au service du fonctionnement collectif

ça ce serait plutôt ESFJ, ou en tout cas SJ. On peu voir ça dans le fait que les constructions logiques, les tentatives NT de représenter le monde rationnellement mais aussi les expérience mystique N ont durant le moyen-âge été toujours subordonnées au besoin d'ordre des théologiens et aux représentations collectives préexistantes des personnes influentes et/ou pieuses qu'il ne fallait surtout pas froisser. On peut dire qu'il s'agit du INTP intérieur de ESFJ.
Alors que NT, en soi, est réputé pour être assez ambivalent (tout dépend du type de pensée qui a été envisagée). En Europe, les Lumières sont aisément associées à NT par exemple, xNTP pour l'émergence du libre examen et xNTJ pour l'émancipation individuelle et le désir de perfection (dans la suite de la Renaissance et de l'Antiquité qui redeviennent des références).
On peut sinon identifier plus ou moins les sociétés fortement codifiées d'Europe à ISxJ, là où l'Amérique, l'Italie et en partie l'Angleterre m'ont semble t-il lorgné plus sur ESTJ. Et l'Afrique ESFJ. Il y a aussi pas mal de Se en Amérique et en Afrique, aujourd'hui encore.
Du coté extrême Orient, il y a John Beebe qui identifie la psyché collective de la Chine à INFJ et celle du Japon à ISTJ. Je pense toutefois que ce n'est pas aberrant de considérer l'influence non négligeable du Confucianisme également ISTJ sur la Chine et je pourrais voir aussi du Ni au Japon dans son mysticisme. Mais il est vrai que la Chine pense plus aisément futur là où le Japon voit dans la tradition quelque chose de d'autant plus sacré.

Retour en Europe, Fi semble avoir d'avantage son heure de gloire avec le romantisme naissant (qui est aussi ENFJ) et la morosité et les déceptions qui entourent l'avénement de la société industrielle faisant peu de cas de la vie, végétale autant que humaine, dans la grande chaîne de l'exploitation (conditions de vie insalubres et malsaines, travail des enfants, l'esclavage qui n'en finit pas d'être aboli malgré les avancées juridiques).
Mais sur ce terrain c'est encore INTJ qui va réussir à avoir le plus d'influence (ah les malins), avec le marxisme puis plus tard le keynésianisme (bon il y a une dose de ENFJ dans le marxisme, et de plein d'autres choses en fait), qui fournissent soit une vision de l'Histoire à prendre comme objectif soit de la prévoyance pour orienter l'avancement de la société d'une façon qui pare les excès des "instincts prédateurs" ou instincts "animaux" (Se encadré, subordonné).
En revanche, j'ai toujours du mal à évaluer la teneur cognitive de la sociale-démocratie, surtout scandinave, peut-être parce qu'il s'agit plus d'un compromis entre plusieurs idéologies et que en plus les scandinaves ont toujours une façon bien à eux de l'interpréter. Très pragmatique, probablement équilibré entre S et N, mais la valorisation tant du jugement extraverti que du jugement introverti dans ces systèmes me déroute alors. Peut-être que Thormund.. heu Thorvald Stauning, le premier ministre au coeur de pas mal des réformes sociales au début du XXème siècle était NF mais ça ne veut pas dire grand-chose.
Je pense en tout cas que les pays d'Europe du sud et de l'est ont gardé une dose de SJ bleu sur la spirale dynamique plus rude qu'en Scandinavie, qui a imprégné tant les éléments réformateurs que les conservateurs (peut-être du fait que le passage à la société moderne en politique ne s'est pas vraiment passé en douceur en France et les monarques alentour s'étant quelque peu fait dessus à ce moment là).

Mais typer des régions d'un même pays ou des départements ça me parait compliqué. Tout au plus il y a peut-être des caractères, mais moins des types ?

C'est vraiment super intéressant ce que tu exposes Gbat, j'ai quand même du mal pour le F du Japon. Après plusieurs japons cohabitent aussi de ce que je ressens avoir vu et lu (l'ancien, le nouveau) Le nouveau je le vois teeeellement NT ou ST. Les centres de pouvoir urbains, la rectitude (des architectures), l'organisation hiérarchique normée, le refus de l'étranger officiel mais aussi dans les faits (des personnes connaissant bien le Japon peuvent-elles confirmer que c'est aussi réel dans les habitudes que officiellement?)

Pour le Nord de L'Europe, je dirais que la Suède n'a rien à voir avec la Finlande ou la Norvège par exemple. Un peu comme comparer Japon, Chine, Corée qui a priori sont aussi très différents.

Après comme tu parles d'évolution sur des siècles, je me dis ausis que si globalement vu de l'extérieur un pays pouvait bien avoir un fonctionnement global de tel ou tel type, il peut aussi évoluer en fonction de grandes réformes, d'évènements marquants (guerres particulièrement)

J'avais réfléchi par pur intérêt intellectuel à une liste de critères communs essentiels à tous les pays qui pourraient aider à typer le pays: type de régime, place allouée à la tradition, ouverture à l'accueil de cultures étrangères (personnes/idées/valeurs); valeurs qui semblent dominer; etc.

Mais j'ai réalisé que je voulais prendre en compte pour ce petit jeu intellectuel trop de pays notamment où je n'ai pas vécu (et je sais d'expérience que lire sur un pays est seulement complémentaire de le vivre en vrai), j'ai trop peu d'expérience de tant de pays de premier plan pour sérieusement pouvoir prétendre en comparer un grand nombre, si je réduisais aux quelques pays où j'ai vécu peut-être que ça ferait plus sens. J'aime l'idée d'un fonctionnement d'un pays globalement typable à un moment de son histoire et comme toi je pense que typer une région ça n'est peut-être pas trop faisable, je me demande si sa petite échelle justement la rend fortement influençable, qui peut changer assez vite d'où la moindre efficacité d'un typage (qui pourrait vite varier d'une décennie sur une autre là où une plus grosse structure étatique elle resterait globalement plus stable?)

Je viens de penser à un truc. Le seul endroit où j'ai vu un typage F (précisément Fe) pour le Japon c'était sur une plateforme de typage des expressions faciales, bien que l'idée vienne plus d'un opinion sur la culture très sur le sacrifice pour le collectif.
Mais John Beebe parle bien de ISTJ, et je préfère cette interprétation car, outre ce que dit l'analyste du coté très fonctionnel de l'accueil et automatique des villes japonaises, il y a toute l'attitude d'honneur et de devoir qui, bien que relative au collectif, implique en terme de relations avant tout la disposition personnelle et l'intégrité plutôt que la réciprocité. C'est tout différent du devoir chez Fe qui je trouve aurait plutôt tendance à exiger une reconnaissance en plus du service, du genre : voyez ce que le fils de Dieu a fait pour l'homme, vous n'avez pas honte de ne pas l'honorer ? Au Japon, l'honneur semble aller de pair avec l'introversion et une verticalité des relations qui va de l'introspection dans l'action au respect des ancêtres, sans nécessiter l'affection, sans en demander d'avantage.
Et puis il y a ce iNFP intérieur, contenu, tout foufou dans l'état d'esprit néanmoins, et du coup souvent un peu raide ou maladroit d'apparence malgré la fantaisie lorsqu'il est manifesté, que l'on peut comparer sans trop de mal aux illustrations d'angelots heu 'nudistes?' dans les recoins de certaines architectures européennes des siècles passés dont l'extrême rigueur de proportions et parfois l'austérité forment des contrastes vraiment surprenants (surprenants sauf pour la psychologie analytique évidemment).

Je suis vraiment curieux de savoir à quoi a pu ressembler les psychés collectives des pays du Nord de l'Europe au cours de l'histoire et ce qu'il en est aujourd'hui. Je suppose que l'influence protestante, et catholique avant elle, a beaucoup joué (et encore que le protestantisme européen du nord est je crois quelque peu différent de celui d'Amérique par exemple).
Pour l'instant, j'ai quasiment que Se en tête, pour l'histoire ancienne, à cause de tout ce qu'on nous balance sur les vikings.

Citation :

je pense que typer une région ça n'est peut-être pas trop faisable, je me demande si sa petite échelle justement la rend fortement influençable, qui peut changer assez vite d'où la moindre efficacité d'un typage (qui pourrait vite varier d'une décennie sur une autre là où une plus grosse structure étatique elle resterait globalement plus stable?)

Je pense que c'est vraiment relatif à l'attachement ou non à une identité collective figée ainsi qu'à la politique des pays de plus grande taille et influence. Je pense à la Rome antique qui était vachement inclusive avec les cultures des pays qu'elle avait conquis. Donc, pourvu qu'il y ait une population définie, il peut sûrement y avoir une psyché collective à part entière, même sur une petite superficie. Si quelqu'un ici travaille dans ces domaines d'expertise ou connait quelques références son point de vue nous sera certainement enrichissant.

Le protestantisme luthérien (principal courant dans les pays scandinaves) est complétement différent de celui qui est majoritaire aux USA (principalement évangéliste).C'est limite un autre monde aussi bien au niveau de la pratique que du dogme.
Déjà qu'historiquement les luthériens et réformes n'ont pas réussi à vraiment s'unir même si il y a eu des tentatives plus au moins réussi (par  Bismark par exemple). Mais c'est des cas rares.
De base, le protestantisme est assez "régressiste", car il souhaite revenir au message originel (considéré corrompu par l'instance du Vatican qui s'est construite au fil des siècles sur les vestiges des anciennes cultures qu'elle avait réussi à soumette à son autorité).
Pour être issu d'une famille alliant protestantisme et catholicisme, je dirai que l'identité protestante est Te et celle catholique est Fe.
Ce qui fait que les pays dit latin seraient plus XXFJ et ceux Germano-scandinave XXTJ.

Cette différence, s'est aussi sentie sur le fait qu'on me faisait faire aussi bien des maths (et autres choses relevant du domaine des sciences et métiers plutôt en lien avec le commerce ) et visites aux musées, des exercices d'écriture, des choses plus porté sur L'Humain (plutôt lié à l'humanisme chrétien.)Et métier plutôt en lien avec la culture.

Le pire c'est que je cherche à concilier les deux (non, je veux pas faire dans le commerce d'humain)

Metanimal a écrit:

Pour être issu d'une famille alliant protestantisme et catholicisme, je dirai que l'identité protestante est Te et celle catholique est Fe.
Ce qui fait que les pays dit latin seraient plus XXFJ et ceux Germano-scandinave XXTJ.

Cette différence, s'est aussi sentie sur le fait qu'on me faisait faire aussi bien des maths (et autres choses relevant du domaine des sciences et métiers plutôt en lien avec le commerce ) et visites aux musées, des exercices d'écriture, des choses plus porté sur L'Humain (plutôt lié à l'humanisme chrétien.)Et métier plutôt en lien avec la culture.

Le pire c'est que je cherche à concilier les deux (non, je veux pas faire dans le commerce d'humain)

J'ai aussi cette impression Metanimal pour protestantisme et catholicisme et des pays que je connais comme la France et l'Allemagne.
Lol pour ta blague, ça fait du bien aussi l'équilibre ^^ Relâcher un peu la tension qu'une fonction ter ou inf trop peu développée peu parfois créer