les gauchistes sont plus sensible ?

Bonjour
Comme les gens de gauche sont pour la répartition des richesse contre la guerre,le racisme...sont ils pour autant plus sensible.mais cependant quand je vois melanchon ou ayraylt j'ai du mal a penser qu'ils sont sensibles

Invité

Non,ce sont des paresseux arriérés idiots.

Good cop/Bad cop

Les ISFJ ont-ils cependant le monopole des sujets incongrus ?

Un des seuls biais que je connaisse scientifiquement avéré est de sur estimer, pour les gens de gauche, les biais situationnels et, pour les gens de droit, les biais personnel.

Apres gauche/droite c'est tres surfait comme grille de lecture (cf diagramme de nolan...Au minimum !)

Le chat a écrit:: Un des seuls biais que je connaisse scientifiquement avéré est de sur estimer, pour les gens de gauche, les biais situationnels et, pour les gens de droit, les biais personnel.

Apres gauche/droite c'est tres surfait comme grille de lecture (cf diagramme de nolan...Au minimum !)

Excellente remarque; je plussoie ! Wink

Le diagramme de Nolan est un outil de propagande, mais c'est pas grave, servons-nous en comme d'une nouvelle grille de lecture éclairée.

Je vous le donne en dix secondes : deux axes, libertés individuelles, libertés économiques. La droite soutient les libertés économiques, la gauche les libertés individuelles. Ceux qui rejettent les deux sont les populistes ; ceux qui cumulent les deux sont les libertariens. Et là, illumination, comparable à celle du marxisme : il y a une solution à tous les maux de la terre et nous sommes enfermés dans des clivages obsolètes.

Navré mais les grilles de lecture (Te) dans le sujet, il n'y a rien de plus limité. La réalité des clivages et des idées ne peut être aussi facilement contenue.

Citation :: Le diagramme de Nolan est un outil de propagande, mais c'est pas grave, servons-nous en comme d'une nouvelle grille de lecture éclairée.

Aouch, comme ca y va en connotation emotionnelle lourde et chargée !!!

A ce compte la Gauche/Droite est tout aussi hypnotico-propagandiste...Simplement passer d'une grille d'analyse en une dimension à une grille en deux dimensions ne peut faire que...gagner de l'information.
Apres si tu veut me faire dire que la carte n'est pas le territoire, il n'y a pas de soucis la dessus...Mieux vaut une carte un poil plus exhaustive que G/D, c'est tout Smile

Citation :: Je vous le donne en dix secondes : deux axes, libertés individuelles, libertés économiques. La droite soutient les libertés économiques, la gauche les libertés individuelles. Ceux qui rejettent les deux sont les populistes ; ceux qui cumulent les deux sont les libertariens. Et là, illumination, comparable à celle du marxisme : il y a une solution à tous les maux de la terre et nous sommes enfermés dans des clivages obsolètes.

La encore, mieux vaut 4 cases que 2...Non?

Citation :: Navré mais les grilles de lecture (Te) dans le sujet, il n'y a rien de plus limité. La réalité des clivages et des idées ne peut être aussi facilement contenue.

Mais diantre, que faisait tu jusqu'alors sur ce sujet?
2 cases ne te gênent pas mais 4 te semblent atrocement limitatives?
Ou c'est que, énervé par ton topic de 10h49 sur la SD tu es venu ici à 10h58 en essayant de trouver la petite bête pour te défouler?

Si tu avais mieux lu, tu aurais remarqué que ce qui me dérange ce n'est pas d'étendre les catégories, c'est de les brader. Ici nous avons à faire à des schémas ; partisans de surcroît. L'existence du diagramme de Nolan ne sert qu'à déterminer si l'étiquette "libertarien" est appropriée.

Ces grilles à deux axes permettent une lecture moins "instinctive" du spectre politique, je te l'accorde. Mais on ne peut se reposer sur elle. Dans le même ordre d'idée, le Political Compass, avec deux axes similaires, est moins partisan ; et le Politest permet de déterminer une idéologie (ou une personne) sur trois axes ; mais il y a encore tellement d'autres paramètres.

Car ces placements oublient toujours une chose : quelle intensité dans l'action ou les mesures ; et puis tout simplement, quel programme ? On peut se trouver au même endroit et avoir des préoccupations antagonistes ; l'un va se concentrer sur la lutte contre la corruption, l'autre sur l'écologie, un autre sur la lutte contre la pauvreté, etc.

Moi j'ai écrit ca :

Citation :: Apres gauche/droite c'est tres surfait comme grille de lecture (cf diagramme de nolan...Au minimum !)

Donc si tu veut proposer d'autres grilles qui vont au dela de ce que j'ai appellé "le minimum" comme tu as fait (et merci de l'avoir fait), tu peut le faire.

Citation :: Ces grilles à deux axes permettent une lecture moins "instinctive" du spectre politique, je te l'accorde.

bhen ca tombe bien, c'etais ce que j'avais à dire.
Voila

D'abord, le Politest => http://www.politest.fr/

Ensuite, en restant dans le sujet, il suffit de renvoyer à plusieurs représentations établies par les Internautes ; elles ne sont pas parfaites (le "populisme", le "nationalisme" : ce sont des formes vides), mais assez justes et on peut y lire l'interaction entre les idées.

les gauchistes sont plus sensible ? Images?q=tbn:ANd9GcTPwRK9b2j2rG5j0imsKmaB-IjsxlxNIMBTMKwFtMNhVC0OaNifvy06Guzb

les gauchistes sont plus sensible ? Images?q=tbn:ANd9GcTPwRK9b2j2rG5j0imsKmaB-IjsxlxNIMBTMKwFtMNhVC0OaNifvy06Guzb

les gauchistes sont plus sensible ? Ideolo10

Bhé tu vois c'est marrant mais je les trouve bien plus partiaux que le diagramme de Nolan justement...

Le dernier la par exemple qui met le communisme franchement vers le pole libertarian j'ai comme un doute...

De meme que de mettre le libertarianism à la droite droite ne me semble absolument pas justifié...De meme la notion de social democracy est placée comme sur la partie inferieure du tableau alors qu'elle devrait etre sur la partie supérieure...

Enfin bref...Celui la est vachement plus idéologique que le diagramme de nolan Simple me sembles t'il.

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi pour le Communisme, il pourrait également occuper l'ensemble du quadrant Left/Authoritarian. Le fascisme et l'anarchisme pourraient être étendus à la partie gauche et droite sans souci. En revanche, même si la position est caricaturale, le Libertarianisme est plutôt à sa place et par rapport aux autres idéologies... il ne saurait être ailleurs.

Pour chercher un placement à l'écart des idéologies et plutôt selon des axes/critères, il y a également celui-ci :
les gauchistes sont plus sensible ? 35952_eng

les gauchistes sont plus sensible ? 35952_eng

Le diagramme de Nolan est totalement "idéologique" comme tu le dit, sa différence est de se concentrer sur UNE idéologie, en omettant le reste des groupes d'idées. Après tout, c'est tout à fait dans la lignée de la pensée libertarienne.

Citation :: le Libertarianisme est plutôt à sa place et par rapport aux autres idéologies... il ne saurait être ailleurs.

On peut pourtant être libertarien et pour le mariage gay, la dépénalisation du cannabis, les putes sur le trottoir et l'athéisme total.

Que des valeurs de droite en somme silly

Oui totalement, mais tout ça est inclus dans le versant Authoritarian/Libertarian justement ; Left/Right, ici, c'est purement économique. Tous les aspects sociaux, culturels, concernant les libertés individuelles etc, sont bien vite tassés sur l'axe Authoritarian/Libertarian.

Et justement les Libertariens occupent presque la totalité du coin inférieur sur l'axe vertical.

la distinction culturelle/économique me semble elle aussi des plus partisane...Enfin bref, de toutes façons l'idée n’étais pas d’être parfait ou conforme au réel mais de proposer des modèles alternatifs à "gauche/droite".

Tant que ca pousse à la réflexion...

Je trouve au contraire que sur l'axe horizontal, il y a énormément à... décanter. On peut distinguer une position sur les questions de société (libertés individuelles, rapport au "progressisme", moeurs..), un axe culturel (nationalisme, multiculturalisme, relativisme..), un axe sur le rapport à la loi et la justice (prévention, dureté des peines, responsabilité..), et un autre sur la question de l'autorité (acceptation de la coercition, lutte contre le terrorisme..), etc. Les deux axes ici sont trop généraux et l'axe horizontal encore plus.

On gagnerait encore à passer en N dimension, c'est sur...Apres c'est un compromis lisibilité/exhaustivité à trouver...Et la chacun voit midi à sa porte...

J'ai juste du mal avec le "gauche droite" du bistrot du coin disons.

C'est sûr, mais il n'y a pas que les rigolos du bistrot du coin à se fourvoyer ; l'intérêt aussi, c'est de savoir à quoi on s'ouvre, à quoi on peut dire oui, à quoi on sera toujours réticent. Qu'est-ce qui est compatible : sinon, on cherche la forme figée exclusive et on échoue toujours - et c'est pour ça que, du bistrot au sommet, on est ridicule lorsqu'on brandi une position définitive pour répondre à tout ce qui sera soumis. Les "libertariens" sont très forts à ce titre puisque leur action ne s'attache qu'à désosser le politique... et après ? ils tendent vers le rêve, c'est une parole intéressante, mais sa radicalité déguisée amène à l'échec et au non-sens comme la plupart des autres.

Je me définit comme libertarien personnellement mais je ne fait pas que déconstruire...
En pratique je ne fait plus de politique au sent militant du terme mais quand j'en faisait il me semblait important d'etre constructif...

Ou tu as vu qu'un libertarien n'etais que dans la deconstruction?

Que défendent les libertariens ? Que recherchent-ils ? Quels sont leurs principes ?

Si tu l'as été tu est d'autant plus au courant que si une idéologie lutte contre la politique, c'est bien celle-là. C'est l'action et le champ politique qu'elle "déconstruit".

Mais d'ou tiens tu l'idée que les libertariens luttent contre la politique?
Je veut dire...Le libertarianisme EST un système politique...non?

Citation :: Que défendent les libertariens ?

La liberté et la congruence logique

Citation :: Que recherchent-ils ?

ca depend des gens

Citation :: Quels sont leurs principes ?

La liberté et la congruence logique => justnaturalisme

Lorsque les libertariens se réjouissent d'atteindre le point supérieur maximal sur leur diagramme de Nolan, ce qu'ils oublient, c'est de préciser le prix et le moyen de cette "ouverture". Ils s'appliquent simplement à déréguler en tous domaines (économique de préférence).

Ce qu'ils appellent "la liberté" c'est surtout l'absence de cadre légal. Ils partent du principe que le politique, comme l'état, est despotique.

Citation :: . Ils s'appliquent simplement à déréguler en tous domaines (économique de préférence).

Tres exactement ils réfléchissent avec rigeur.
En effet,"déréguler" renvoie à une règle...Hors, c'est à ceux qui affirment la nécessité de cette règle d'en démontrer la nécessité...et en l’occurrence ils n'y arrivent pas.
Cela ne me semble donc pas vraiment problématique mais bien plus rigoureux Smile

Citation :: Ce qu'ils appellent "la liberté" c'est surtout l'absence de cadre légal.

Non, c'est la possibilité de choisir son cadre légal ce qui n'est pas exactement la meme chose, le rejet de tout cadre légal c'est de l'anomisme.

Citation :: Ils partent du principe que le politique, comme l'état, est despotique.

Partant du constat que rien ne justifie rationnellement l’existence de l'Etat ou en tous cas son action sur ma personne, je craint qu'ils n'aient pas tout à fait tord:lol:

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