Bonjour,

Je voulais vous demander, de quel ennéatype était les parents du 6? Puisque ce sont sensiblement certains enneatypes qui créer les enfants d'un tel type et comme le 3 a des parents 4, et c'est cela qui créer la chose (extérieur/intérieur en émotionnel), le 9 est aussi connecté, unifié à quelqu'un en champ extérieur/intérieur mais je voulais savoir à qui était connecté le 6 en éxtérieur/intérieur, si ous en aviez une idée par hasard et si vous étiez un 6 au passage

Mais d'ou tu as vu que les 3 avaient des parents 4?

Mon meilleur ami est 3, pere 9 aile 8 mere 8 aile 9

C'est bien joli les théories, quand elles passent le, test du réel, c'est mieux.
A ce jour, on a pas d'elements permettant d'affirmer des théories linéaires de la parentalité en énnéagramme.

De la méthode, de la méthode...

No problème, c'est vrai que j'aurai dû me justifier

Parce que le 3 n'a pas de psychisme, en fait c'est le 3w2 plus précisément, (c'est pour ça que les 3w4 sont extrêmement rare, en fait le 3 est un grand traumatisé de la vie et il n'en a pas conscience, ce ne sont pas forcément ses parents, ça peut être autre chose mais en général, le 3 a un parent 4) parce que le 3 est à la fois un 2 et un 4 et c'est parce qu'il y a confusion d'identité avec le 4, son parent.

Le 3 est piégé dans le "moi idéal - ça" donc dans la prime enfance, dans le premier mode d'expression psychique. Le "moi" se perçoit comme idéalisé pour conjurer la souffrance et la souffrance vient conjurer un traumatisme. Ce n'est pas forcément ses parents, en fait je ne peux parler que pour moi, mais le 3w2 n'existe qu'avec un 4 je veux dire. C'est fort probable que ça ne soit pas la seule cause pour d'autres mais bon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surmoi

Et j'ai vu ça là dessus aussi ( http://www.enneagramme.com/Articles/1998/EM_9802_a2.htm ). Et en fait ma question est surtout : D'où vient le champ extérieur/intérieur du 6? Parce que le 3 vient conjurer un traumatisme quel qu'il soit et il n'en a jamais conscience il est dans le déni et il y a une confusion quelle qu'elle soit avec son identité et c'est pour ça qu'il connait mal son être. Pour ça aussi qu'il est attiré par le prestige, parce que le jugement des autres est terrible pour lui, ils envahissent son psychisme par "l’extrême subjectivisation".

Le 9 connait mal son centre aussi parce qu'il est relié à quelqu'un mais le 6 en fait je me demande comment il nait, en fait le triangle central connait mal son être mais je me demande s'il y avait des parents qui probablement étaient plus susceptible de cette violente trahison qu'a subis le 6

Citation :

De la méthode, de la méthode...

ben commences par l'aider à déconstruire son idée en utilisant autre chose qu'un contre argument issu de ton vécu, ... tes connaissances par exemple (ah non pardon faut passer le stage de base)

Citation :

A ce jour, on a pas d'elements permettant d'affirmer des théories linéaires de la parentalité en énnéagramme.

donc tu avoues également qu'il n'y a pas de théories qui prouvent le contraire.

de l'ouverture, de l'ouverture

@Bouhvrack pour répondre à ta question, le type d'énnéa est issu d'une peur fondamentale d'où la mise en place d'un mécanisme de défense.

je te propose ce topic pour faire un lien avec la parentalitéet l'origine (théorique) des énnéa : https://mbti.forumactif.fr/t3495-blessures-d-enfance-et-enneagramme#84777

tu vois Le chat, ce n'était pas si compliqué.

Ah merci j'avais pas pris le temps désolé

Je ne sais pas si on peut autant généraliser, car dans une même fratrie les ennéagrammes ne sont pas tous les mêmes. Par contre, je pense que c'est plus souvent la mère qui est la cause d'une blessure, car l'enfant est au départ beaucoup plus fusionnel avec sa mère que le père qui ne l'a pas porté et qui ne l'a pas mis au monde.

selon Lise Bourdeau, c'est plutot équilibré entre les 2 : https://mbti.forumactif.fr/t3910-les-blessures-de-l-enfance#91948

source (Les cinq blessures qui empêchent d'être soi-même - Lise Bourdeau - Pocket)

Obtearon a écrit:

selon Lise Bourdeau, c'est plutot équilibré entre les 2 :  https://mbti.forumactif.fr/t3910-les-blessures-de-l-enfance#91948

source (Les cinq blessures qui empêchent d'être soi-même - Lise Bourdeau - Pocket)

Oui, en fait sûrement.

Citation :

Parce que le 3 n'a pas de psychisme,

?
C'est un bulot?

Citation :

en fait c'est le 3w2 plus précisément,

heu...Non plus , je peut t'en présenter...Et meme des qui ont des freres et soeurs d'autres types dis donc !

Citation :

(c'est pour ça que les 3w4 sont extrêmement rare,

ha bon?

Citation :

en fait le 3 est un grand traumatisé de la vie et il n'en a pas conscience, ce ne sont pas forcément ses parents, ça peut être autre chose mais en général, le 3 a un parent 4) parce que le 3 est à la fois un 2 et un 4 et c'est parce qu'il y a confusion d'identité avec le 4, son parent.

Avec tout le respect que j'ai pour toi, je trouve le truc relativement foireux.

Citation :

Le 3 est piégé dans le "moi idéal - ça" donc dans la prime enfance, dans le premier mode d'expression psychique. Le "moi" se perçoit comme idéalisé pour conjurer la souffrance et la souffrance vient conjurer un traumatisme.

Ca c'est le lot de pas mal de psychisme qui ont soufferts independament de l'énnéatype hein.

Citation :

Ce n'est pas forcément ses parents

bhé tu dis quoi alors? Quel est la these?

Citation :

en fait je ne peux parler que pour moi, mais le 3w2 n'existe qu'avec un 4 je veux dire.

tu peut parler de toi, de l'impact de ta mere 4 sur toi, ca oui.
Mais la tu en fait une regle générale.
Et la c'est moi qui dit non

Citation :

Et en fait ma question est surtout : D'où vient le champ extérieur/intérieur du 6?

Comment ca "d'ou viens"? Tu veut une causalité linéaire unidimensionnelle?
Excuse moi hein, c'est pas que je veut pas te répondre mais les questions ont tellement de présupposés qui ne me semblent pas DU TOUT aller d'eux memes...

Citation :

Parce que le 3 vient conjurer un traumatisme quel qu'il soit

Pas le 3, l'égo de 3 oui, et ce, comme les 9 énnéatype, en fait c'est une tautologie : l'égo c'est le résidu d'un traumatisme oui.

Citation :

et il n'en a jamais conscience il est dans le déni

le déni est le mécanisme de défense de la base 8, alors certes, tous peuvent le pratiquer mais, du coup, la encore, tu dis quoi, en fait?
Parce que des 3 conscients de leurs pathos, j'en connais plein

Citation :

et il y a une confusion quelle qu'elle soit avec son identité et c'est pour ça qu'il connait mal son être.

Oui, dans son égo oui.

Citation :

Le 9 connait mal son centre aussi parce qu'il est relié à quelqu'un mais le 6 en fait je me demande comment il nait, en fait le triangle central connait mal son être

C'est pas qu'il le connait mal, c'est qu'en tant qu'utilisateur inter/exter, il a conscience de la relativité (pour ne pas dire de la vacuité) de la notion d'etre representé de facon statique dans un monde dynamique. (bhé oui, inter/exter, tu comprends vite que le monde est pas "statique" et que les choses sont plus ou moins relatives.

Citation :

mais je me demande s'il y avait des parents qui probablement étaient plus susceptible de cette violente trahison qu'a subis le 6

Je...je peut te demander tes sources la?
Parce que je crois voir une sorte de proto-énnéagramme remplit de généralitées mal dégrossies.
Je te dis ca sans animosité mais plutot un peu inquiet de ce que tu as mit dans ton systeme nerveux.

Citation :

Je ne sais pas si on peut autant généraliser, car dans une même fratrie les ennéagrammes ne sont pas tous les mêmes.

Merci Luna !!!!

Citation :

Par contre, je pense que c'est plus souvent la mère qui est la cause d'une blessure, car l'enfant est au départ beaucoup plus fusionnel avec sa mère que le père qui ne l'a pas porté et qui ne l'a pas mis au monde.

La notion meme de "cause" est tres sujette à caution vu le fonctionnement meme du systeme nerveux.
Entre les "causes" et les "narrations au sujet des causes", qu'est ce qui est "cause", qu'est ce qui est construction hypnotique...Scientifiquement on est pas certain.
Et selon la tradition, il y a des enseignements passionants sur comment chacun se reracontes son histoire de vie pour s'auto justifier...(et ca ne se trouves pas sur le net ce genre de choses...)

Citation :

ben commences par l'aider à déconstruire son idée en utilisant autre chose qu'un contre argument issu de ton vécu,

En épistémologie, un seul cygne soir suffit à neutraliser la these "tous les cygnes sont blancs" non?
Alors à part raler? what the point?

Citation :

donc tu avoues également qu'il n'y a pas de théories qui prouvent le contraire.

de l'ouverture, de l'ouverture

Mais il n'y a rien à "avouer", simplement c'est à celui qui affirmes de demontrer, pour l'instant, l'hypothese semble bien faiblement étayée...

Tant que je suis dans le coin, un peu de lecture sur l'"hérédité familiale" dans l'ennéagramme, ici et là. A prendre pour ce que c'est, des pistes de réflexion...

A titre perso, je ne crois pas que les ennéatypes des parents soit à l'origine de celui des enfants. Eventuellement, ils seront en partie à l'origine des messages contraignants que l'enfant va s'approprier (ou au moins dans lesquels il va baigner), par exemple, et qui pourront éventuellement participer à la blessure ou au false core (fausse croyance) qui donnera lieu à son ennéa (et l'ennéa peut aussi être influencé par le fonctionnement cognitif développé par l'enfant, et bien d'autres choses). Ça commence à faire beaucoup de "peut-être" et d'approximations pour mener à des équivalences

Bouhvrack a écrit:

comme le 3 a des parents 4

(BTW, mon beauf est 3, et ses parents 8 et 6, pas de 4 dedans).

Cela dit, je n'ai pas compris ta question initiale:

Bouhvrack a écrit:

je voulais savoir à qui était connecté le 6 en éxtérieur/intérieur

Tu veux dire "vers qui est dirigée sa loyauté de 6"? Si c'est le cas, il n'y a pas de règle, c'est même ce qui complique l'identification des 6 à leur type (sans compter que la variante instinctuelle - conservation, sexuel, social - peut vachement changer la donne).

Sur ce, good luck pour disséquer et comprendre les mécanisme de ton type 6 (c'est bien le cas, hein? Je n'ai pas extrapolé par erreur?), notamment la tentative d'équilibre intérieur/extérieur... étant du triangle aussi, j'ai mis un petit temps à mettre le doigt sur ce qui faisait la difficulté de maintenir cette "homéostasie" (dans mon cas de 9, c'est vraiment le terme qui convient, centre instinctif oblige). Mais c'est intéressant, quand ça fait tilt...

Citation :

Non, mais il est piégé dans l'imagination, le rêve

comme tous les types dans l'égo (bis)

Citation :

parce qu'il ne peut pas contrer les jugements d'autrui. Il est en quelque sorte piégé dans l'image et dans le regard des autres, d'où la sur-adaptabilité du 3.

l'égo du 3, oui

Citation :

Pourtant je t'ai passé le lien du surmoi qui explique les choses, le 3 est piégé dans "le moi idéal"

Il y a 9 "moi idéal" en énnéagramme, ce qui fait que ca n'est pas une proprieté du 3 mais de l'égo

Citation :

C'est le sens même de l'enneagramme, je n'ai jamais dis que les autres ne souffraient pas, il n'y a en fait que le 9 je crois qui a le moins de difficulté avec la souffrance.

Meme pas, c'est juste que l'anesthesie l'enfoui plus loin.
Mais pour accompagner des gens toute la journée, des 9 qui douillent quand ils regardent leurs égos, il y en a aussi un paquet.

Citation :

Le 3 a une mémoire traumatique

Pourquoi préciser "le 3 " puisque la notion de traumatisme va avec celle de l'égo?
Si tu précises "le 3 " c'est que tu as une these particuliere le concernant non?

Citation :

Le 3 est traumatisé c'est un fait

Ca ne veut rien dire en soit.
Si c'est l'égo du 3 oui et c'est un truisme puisque égo= traumatisme.
Si tu veut dire que tout 3, aussi integré en lui meme à une base traumatique oui aussi (et c'est un autre truisme).
Si tu veut dire que tout 3 est nécessairement perdu dans son pathos alors non, certains vont tres bien
Donc la encore, que dis tu?

Citation :

Oui, mais il ne se résolu pas de lui même, il a un faux self
https://fr.wikipedia.org/wiki/Self_(psychanalyse)

Cela depends de qui tu parles !
Mais si tu parles en "général " en disant "le 3" alors non.
Si tu dis que la problématique du 3 c'est le faux self alors je te dis : les 9 egos sont 9 faux selfs.
La problématique du 3 c'est de croire a son faux self (mensonge a soi meme) et cela est, la encore, un truisme (c'est le principe meme du 3)
Donc la encore, que dis tu?
Est ce que ce post est une immense reformulation des principes de base de l'énnéagramme pour que tu vérifie que tu les as bien compris?
(et ce serait ok) ou est ce que tu avances une these? (si oui laquelle?)

Citation :

D'où l'energie considerable des 3

Sauf que des gens coincés dans le ca et qui ont une énérgie débordante, tu en as dans tous les énnéatypes (meme le 9).
Donc la encore attention à la confusion correlation/causalité.
De la méthode ! (bis)

Citation :

Oui parce qu'il n'a pas de masque. Oui mais l'enneagramme essait d'expliquer les égos et leur déreglement face à l'être véritable

oui, les masques qui coupent de l'essence en tous cas oui .

Citation :

Non ça marche, je répond à tes questions, je cherche à comprendre mais j'explique mon raisonnement

Je vois plus une reformulation pour l'instant (et c'est ok)

Citation :

Oui mais tout ça c'est assez complexe avec des rapports d'identification au parent du même sexe, des névroses intergénérationnelles qui s'imbriquent les une dans les autres.

Bien sur! et c'est parce que c'est complexe qu'on ne peut pas decemment affirmer que "tous les parents de type X sont type Y".
D'ailleurs ca ne marche pas à l'experience.

Citation :

Non mais les enneatypes ont une cause, mais ça me parait logique que le 6 soit lié inconsciemment à quelqu'un. Comme il me semble que le sont tous les 3, et les 9.
C'est la notion même de champ ext/int

as tu connaissance de la remise en cause de la notion de causalité linéaire en épistémologie?

Luna a écrit:

Je ne sais pas si on peut autant généraliser, car dans une même fratrie les ennéagrammes ne sont pas tous les mêmes. Par contre, je pense que c'est plus souvent la mère qui est la cause d'une blessure, car l'enfant est au départ beaucoup plus fusionnel avec sa mère que le père qui ne l'a pas porté et qui ne l'a pas mis au monde.

si tu pourrais arrêter de généraliser aussi ca serait bien parce que ca m’énerve énormement
pour ma part, mon pere était 6w7 et je suis a mon tour pas loin d'un 6w7 ou 7w6 probablement que c'est de mon père que j'ai le plus appris,bref voila si ca peut vous aider dans vos études

tea a écrit:

Luna a écrit:

Je ne sais pas si on peut autant généraliser, car dans une même fratrie les ennéagrammes ne sont pas tous les mêmes. Par contre, je pense que c'est plus souvent la mère qui est la cause d'une blessure, car l'enfant est au départ beaucoup plus fusionnel avec sa mère que le père qui ne l'a pas porté et qui ne l'a pas mis au monde.

si tu pourrais arrêter de généraliser aussi ca serait bien parce que ca m’énerve énormement
pour ma part, mon pere était 6w7 et je suis a mon tour pas loin d'un 6w7 ou 7w6 probablement que c'est de mon père que j'ai le plus appris,bref voila si ca peut vous aider dans vos études

Pour quelqu'un qui hésite entre ENTP et INTJ et qui croit que les F ne pensent pas et donne une définition du Fe. Je fermerais ma gueule. Tu n'es sûrement pas 6 vu comment tu type.

Luna a écrit:

tea a écrit:

Luna a écrit:

Je ne sais pas si on peut autant généraliser, car dans une même fratrie les ennéagrammes ne sont pas tous les mêmes. Par contre, je pense que c'est plus souvent la mère qui est la cause d'une blessure, car l'enfant est au départ beaucoup plus fusionnel avec sa mère que le père qui ne l'a pas porté et qui ne l'a pas mis au monde.

si tu pourrais arrêter de généraliser aussi ca serait bien parce que ca m’énerve énormement
pour ma part, mon pere était 6w7 et je suis a mon tour pas loin d'un 6w7 ou 7w6 probablement que c'est de mon père que j'ai le plus appris,bref voila si ca peut vous aider dans vos études

Pour quelqu'un qui hésite entre ENTP et INTJ et qui croit que les F ne pensent pas et donne une définition du Fe. Je fermerais ma gueule. Tu n'es sûrement pas 6 vu comment tu type.

t'es tres intelligent toi

tea a écrit:

t'es tres intelligent toi

Ohhh non, un nouveau Kimdom ! Je pensais qu'on en était débarrassé, à moins qu'il est ressuscité.

Encore un qui va pourrir l'ambiance du forum.

Luna a écrit:

tea a écrit:

t'es tres intelligent toi

Ohhh non, un nouveau Kimdom ! Je pensais qu'on en était débarrassé, à moins qu'il est ressuscité.  

Encore un qui va pourrir l'ambiance du forum.

moi ? je pourris rien, c'est toi qui te pourri tout seul a m'insulter
bref je préfère te bloquer + report, je ne souhaite donner aucune importance aux gens comme toi

Excuse moi de ne pas avoir répondu, j’ai lu ce que tu as donné.
Mais je ne sais pas vraiment quel est mon enneatype actuellement. Je suis un 3w2 de base mais je doute!
Merci pour les réponses !