6w5

http://puu.sh/p6k38/18be986ff0.png

3w2

http://puu.sh/p6k2W/813741b141.png

L'année dernière j'avais 2 ou 1 en résultat.

Normalement non. En revanche durant ta vie tu développes tes ailes et ton intégration/désintégration du coup tu développes d'autres types en plus de ta base, mais celle-ci reste la même. Par exemple dans ton cas, tu es 2w1, ton type de base est le 2, durant ta jeunesse tu développeras l'aile 1 et plus tard l'aile 3. Et en plus de ça tu t'intègres/désintègres en 4 et en 8, ce qui fait que tu pourras avoir les compulsions/vertues des types 4 et 8 selon ton niveau d'intégration.

Il y a aussi le tritype mais là-dessus je m'y connais moins...

En résumé, tu peux très bien développer d'autres types en plus de ta base, mais je ne pense pas que celle-ci puisse changer puisqu'elle représente ta compulsion principale, provoquée durant l'enfance.

Comme le dit Goléador, on ne changes pas de type à proprement parler.
On peut enrichir sa base mais l'on garde le meme énnéatype.

D'accord merci, parce que suite à plusieurs évènement et une crise existentielle j'ai changé de comportement vis à vis d'autrui. En faite ça m'énerve de "2". L'année dernière je m'en voulais de toujours être dans cette optique d'aidant, mais j'avais toujours ce désir spontané de penser aux autres avant moi. Cependant epuis ces derniers mois ce n'est plus le cas, ce comportement me dégoûte et je pense à présent à moi d'abord. Du coup en trainant sur le forum je me suis demandé si je n'avais pas changé d'enneagramme (et donc si c'était possible).

J'ai donc refais les deux test et j'ai obtenu un résultat totalement différent :

6w5

http://puu.sh/p6k38/18be986ff0.png

3w2

http://puu.sh/p6k2W/813741b141.png

Je ne me reconnais pas dans le 3 et le 5 mais je me reconnais dans le 6. Soit je me suis mal typé et je suis 6w7, soit je suis bien 2w1. Je n'avais pas beaucoup approfondie l'enneagramme et après avoir lu les termes d'intégration et désintégration 4 et 8 ça me semble crédible. Mon score 2 reste assez haut alors ça doit être bien mon type.

Merci pour vos éclaircissement.

Dodie a écrit:

D'accord merci, parce que suite à plusieurs évènement et une crise existentielle j'ai changé de comportement vis à vis d'autrui. En faite ça m'énerve de "2". L'année dernière je m'en voulais de toujours être dans cette optique d'aidant, mais j'avais toujours ce désir spontané de penser aux autres avant moi. Cependant epuis ces derniers mois ce n'est plus le cas, ce comportement me dégoûte et je pense à présent à moi d'abord. Du coup en trainant sur le forum je me suis demandé si je n'avais pas changé d'enneagramme (et donc si c'était possible).

J'ai donc refais les deux test et j'ai obtenu un résultat totalement différent :

6w5

http://puu.sh/p6k38/18be986ff0.png

3w2

http://puu.sh/p6k2W/813741b141.png

Je ne me reconnais pas dans le 3 et le 5 mais je me reconnais dans le 6. Soit je me suis mal typé et je suis 6w7, soit je suis bien 2w1. Je n'avais pas beaucoup approfondie l'enneagramme et après avoir lu les termes d'intégration et désintégration 4 et 8 ça me semble crédible. Mon score 2 reste assez haut alors ça doit être bien mon type.

Merci pour vos éclaircissement.

Je vois + une INFJ en 2w1 qui se refoule qu'autre chose, ton dégoût doit peut-être n'être que du refoulement de compulsion.

Pour savoir il faudrait déjà connaitre les raisons de ton "dégoût soudain pour le 2".

Faudrait aussi comprendre que l'ennea c'est comme un agresseur, que l'on soit dégoutté ou pas il en a rien à foutre xD (des fois il attaque même encore plus fort  )

Aider et s'oublier dans l'aide est un comportement.

Il peut y avoir 8 bonnes raisons de le faire...

En tous cas les tests ne sont pas fiable

Principalement, le 2 engendre une image de soit galvanisée par l'idée qu'ils n'ont besoin de rien et sont essentiels aux autres. Quand on remet en question ça, ça entraine une réaction assez violente en général.
La manière la plus courante est par le fait d'être "au service de...". Mais un PDG qui chapeaute une multinationale, domine le marché et qui taf nuit et jour, bah, ça colle aussi avec un 2.

J'ai changé d'avis, je pense à présent qu'il soit possible de changer de type énneagramme !
Rien à voir avec mon expérience personnelle ceci dit, je suis toujours de type 9 (pour le moment en tout cas, qui sait ?) mais je pense que cette possibilité fait sens.

Plusieurs raisons :
_Le énneagramme est une méthode de développement personnel.
_Il est possible d'outre-passer ses mécanismes de défenses (avec beaucoup d’effort et de travaille sur soi) et ainsi les faiblesses de son type énnea. ce qui occasionne la création ou/et la mise en évidence d'autre faiblesse et entraîne un nouveau typage.
_Contrairement au MBTI (où il est peut être impossible de changer de type, où au moins discutable), le énneagramme ne fait pas référence au fonctions cognitives. Juste aux motivations personnelles qui peuvent changer.

Conclusion : à mon avis, on peut changer de type énneagramme, je dirais même que ce n'est pas rare que ça se fasse.

Citation :

_Le énneagramme est une méthode de développement personnel.

la musculation est une méthode de développement physique, pourtant on ne change pas un ectomorphe en endomorphe...
Le fait que l'on puisse utiliser l'énénagramme comme develloppement personnel (ce qu'il n'est pas à la base) n'implique en rien le fait qu'il n'y ai que des facteurs l'analytiques

Citation :

_Il est possible d'outre-passer ses mécanismes de défenses (avec beaucoup d’effort et de travaille sur soi)

Oui...Et c'est deja bien rare.

Citation :

et ainsi les faiblesses de son type énnea.

Oui, si tant est que "faiblesse" fasse sens mais je comprends ce que tu veut dire, oui.

Citation :

ce qui occasionne la création ou/et la mise en évidence d'autre faiblesse et entraîne un nouveau typage.

Bhé...non.

Citation :

_Contrairement au MBTI (où il est peut être impossible de changer de type, où au moins discutable), le énneagramme ne fait pas référence au fonctions cognitives. Juste aux motivations personnelles qui peuvent changer.

C'est bien mal comprendre le modele : les motivations des énnéatypes dépendent d'autres choses qui, elles, sont fixes...

Citation :

Conclusion : à mon avis, on peut changer de type énneagramme, je dirais même que ce n'est pas rare que ça se fasse.

En bientôt 20 ans de pratique je n'ai JAMAIS vu cela et je doute fortement que cela arrive.
Si il me semble toujours sain de s'interroger sur des modèles pour ne pas sombrer dans le dogmatisme, il me semble qu'il conviens d'étudier ce que l'on remet en cause...Tu n'es pas formé à l'énnéagramme n'est ce pas?
Parce que je détecte pas mal d'approximations dans ton discours qui ne relèvent pas d'une critique construite mais plus d'intuitions et de lacunes dans la compréhension du modèle...

Merci pour ta réponse, Le Chat !

Le chat a écrit:

Citation :

_Le énneagramme est une méthode de développement personnel.

la musculation est une méthode de développement physique, pourtant on ne change pas un ectomorphe en endomorphe...
Le fait que l'on puisse utiliser l'énénagramme comme develloppement personnel (ce qu'il n'est pas à la base) n'implique en rien le fait qu'il n'y ai que des facteurs l'analytiques

D'accord, soit. Quel est la base de l'énéagramme auquel tu fais référence ? La base ésotérique ?

Le chat a écrit:

Citation :

_Il est possible d'outre-passer ses mécanismes de défenses (avec beaucoup d’effort et de travaille sur soi)

Oui...Et c'est deja bien rare.

Citation :

et ainsi les faiblesses de son type énnea.

Oui, si tant est que "faiblesse" fasse sens mais je comprends ce que tu veut dire, oui.

Citation :

ce qui occasionne la création ou/et la mise en évidence d'autre faiblesse et entraîne un nouveau typage.

Bhé...non.

Non pourquoi ? Penses-tu que en réglant l'une de tes "faiblesses" tu n'en auras plus d'autres ?
Si un 9 règle son penchant général de la "paresse", il peut avoir d'autres faiblesses derrières, on est d'accord ?

Le chat a écrit:

Citation :

_Contrairement au MBTI (où il est peut être impossible de changer de type, où au moins discutable), le énneagramme ne fait pas référence au fonctions cognitives. Juste aux motivations personnelles qui peuvent changer.

C'est bien mal comprendre le modele : les motivations des énnéatypes dépendent d'autres choses qui, elles, sont fixes...

Citation :

Conclusion : à mon avis, on peut changer de type énneagramme, je dirais même que ce n'est pas rare que ça se fasse.

En bientôt 20 ans de pratique je n'ai JAMAIS vu cela et je doute fortement que cela arrive.
Si il me semble toujours sain de s'interroger sur des modèles pour ne pas sombrer dans le dogmatisme, il me semble qu'il conviens d'étudier ce que l'on remet en cause...Tu n'es pas formé à l'énnéagramme n'est ce pas?
Parce que je détecte pas mal d'approximations dans ton discours qui ne relèvent pas d'une critique construite mais plus d'intuitions et de lacunes dans la compréhension du modèle...

Non, je ne suis pas "formé" au énneagramme. Je parle de ce que je sais du enna. et émet des conclusions à partir de cela, mais je le fais sur un topic de discussion, que l'on me démontre le contraire je n'attends que ça ! Apprend moi alors je te prie ! Mais avec de vrais arguments je te prie.

Citation :

D'accord, soit. Quel est la base de l'énéagramme auquel tu fais référence ? La base ésotérique ?

Meme pas (si on va par la il y aurait tellement à dire...) juste la...hiérarchie des centres par exemple

Citation :

Non pourquoi ? Penses-tu que en réglant l'une de tes "faiblesses" tu n'en auras plus d'autres ?

"faiblesse" c'est un jugement de valeur.
Le mot consacré c'est "compulsion".
Et oui, on peut lâcher une compulsion sans en avoir une autre.
Sinon ca n'est que ce que les psys appellent "déplacement de symptôme".

Citation :

Si un 9 règle son penchant général de la "paresse", il peut avoir d'autres faiblesses derrières, on est d'accord ?

je trouve vraiment etrange l'usage que tu fait du mot "faiblesse" pour qualifier les passions, fixations et compulsion.
Comme il y a deja des termes précis et que tu en utilises un autre qui me semble en outre tres tres discutable, j'emet l'hypothese que tu projetterais ptet sur le modele autre chose.
Je ne sait pas hein, je te le dis comme ca viens.

Citation :

Non, je ne suis pas "formé" au énneagramme.

Il me semblait aussi.

Citation :

Je parle de ce que je sais du enna. et émet des conclusions à partir de cela,

Oui donc en fait tu ne parles pas de "l'énnéagramme" mais du système que tu t'es construit sur la base d'infos incomplètes glanées ici et la.
Dit ainsi je n'ai rien ni à rajouter ni meme à dire de plus : tu es libre de créer ta propre théorie.
Simplement l’appeler "énnéagramme" risque d'etre vecteur de confusion je pense.
Au moins chez le grand public en tous cas.

Citation :

mais je le fais sur un topic de discussion, que l'on me démontre le contraire je n'attends que ça ! Apprend moi alors je te prie !

J'ai trop de patients et de travail pour m’occuper de cela ici.
Si tu veut venir te former c'est avec plaisir, si tu n'es pas sur Paris je peut te conseiller des gens bien dans ton coin (si j'en connait).

Citation :

Mais avec de vrais arguments je te prie.ur

Je ne suis pas ici pour avoir un "débat".
Un débat se fait entre personne de niveau sinon similaire au moins comparable.
Le premier (et seul) argument que je te proposes serait : avant de critiquer une chose utilement, il conviens de l'étudier.
Sinon on ne manipules que des préjugés.
Ca n'est pas très intéressant.

Personnellement je commence à peine (après quoi? 7 ans? 8 ans? 10 ans?) à pouvoir commencer à prétendre à un début de critique du MBTI.
L'expertise prends du temps.

Le chat a écrit:

Citation :

Non pourquoi ? Penses-tu que en réglant l'une de tes "faiblesses" tu n'en auras plus d'autres ?

"faiblesse" c'est un jugement de valeur.
Le mot consacré c'est "compulsion".
Et oui, on peut lâcher une compulsion sans en avoir une autre.
Sinon ca n'est que ce que les psys appellent "déplacement de symptôme".

D'accord, admettons. Ça reste donc une possibilité donc ?

Le chat a écrit:

Citation :

Si un 9 règle son penchant général de la "paresse", il peut avoir d'autres faiblesses derrières, on est d'accord ?

je trouve vraiment etrange l'usage que tu fait du mot "faiblesse" pour qualifier les passions, fixations et compulsion.
Comme il y a deja des termes précis et que tu en utilises un autre qui me semble en outre tres tres discutable, j'emet l'hypothese que tu projetterais ptet sur le modele autre chose.
Je ne sait pas hein, je te le dis comme ca viens.

Je vois ce que tu veux dire, le terme était mal utilisé je l'admets

Le chat a écrit:

Citation :

Je parle de ce que je sais du enna. et émet des conclusions à partir de cela,

Oui donc en fait tu ne parles pas de "l'énnéagramme" mais du système que tu t'es construit sur la base d'infos incomplètes glanées ici et la.
Dit ainsi je n'ai rien ni à rajouter ni meme à dire de plus : tu es libre de créer ta propre théorie.
Simplement l’appeler "énnéagramme" risque d'etre vecteur de confusion je pense.
Au moins chez le grand public en tous cas.

Citation :

mais je le fais sur un topic de discussion, que l'on me démontre le contraire je n'attends que ça ! Apprend moi alors je te prie !

J'ai trop de patients et de travail pour m’occuper de cela ici.
Si tu veut venir te former c'est avec plaisir, si tu n'es pas sur Paris je peut te conseiller des gens bien dans ton coin (si j'en connait).

C'est confus encore, le principe même du forum est d'avoir des réponses sur place tu ne penses pas ? Et puis, c'est aussi dans la discussion que l'on complète nos connaissance, je disais que je n'avais pas été "formé" au énnea mais je sais qu'en même des choses. Personnellement je préfère apprendre en me demandant "pourquoi est-ce ainsi et pas autrement", ça me permet de mieux comprendre au final.

Merci tout de même pour ta proposition !

Citation :

D'accord, admettons. Ça reste donc une possibilité donc ?

Devellopper une addiction ou une problématique psychique est toujours possible...Mais ca n'a, alors, plus aucun rapport avec l'énnéagramme.

Devellopper une nouvelle problématique, apres avoir soi disant "lâché une compulsion", ca n'est pas changer d'énnéatype !
bref, c'est fouillis, tu utilises les notions sans définitions strictes et en tordant les concepts...
A ce niveau la recrée tout ex nihilo hein...

Citation :

Je vois ce que tu veux dire, le terme était mal utilisé je l'admets Razz

Ma terminologie te vas? Tu veut en proposer une autre?

Citation :

C'est confus encore, le principe même du forum est d'avoir des réponses sur place tu ne penses pas ?

Jusqu'à un certain point...le risque c'est de rester à ce point (ce qui, pour des trucs un peu ésoteriques est pas bien loin)

Citation :

Et puis, c'est aussi dans la discussion que l'on complète nos connaissance, je disais que je n'avais pas été "formé" au énnea mais je sais qu'en même des choses. Personnellement je préfère apprendre en me demandant "pourquoi est-ce ainsi et pas autrement", ça me permet de mieux comprendre au final.

Il n'y a pas de problèmes...Je dis juste que si tu doit refaire empiriquement tout le système, tu n'es pas sortit...D'autant que cela demande un niveau de lucidité sur ces biais difficilement accessible (impossible? Surement pas puisqu'il y a eu un premier m'enfin...dur dur) sans aide extérieure...

Citation :

Merci tout de même pour ta proposition ! Very Happy

pas de soucis...Apprendre avec ceux qui savent, c'est la base quand on veut un niveau dans qqchose...

en fait je t'invite à preciser tes concepts.
La tu amalgames "type" et "compulsion".

Le chat a écrit:

Ma terminologie te vas? Tu veut en proposer une autre?

Oui, par défaut je préférai donc m'adapter avec ta terminologie car tu as l'air plus calé.

Le chat a écrit:

Il n'y a pas de problèmes...Je dis juste que si tu doit refaire empiriquement tout le système, tu n'es pas sortit...D'autant que cela demande un niveau de lucidité sur ces biais difficilement accessible (impossible? Surement pas puisqu'il y a eu un premier m'enfin...dur dur) sans aide extérieure...

[...]

en fait je t'invite à preciser tes concepts.
La tu amalgames "type" et "compulsion".

Très bien, il faudrait que je me renseigne un peu plus en détail sur l'enneagramme alors.
Il faut toute fois bien répondre à la question de ce topic.
Donc pour fonctionner autrement j'aimerai juste avoir une (ou plusieurs si ça te dit) preuve(s) qui me convaincrais que l'on ne puisse pas changer de type ennea au cours de sa vie. Même si c'est avec des termes complexes, je me chargerai de la recherche derrière

Citation :

Donc pour fonctionner autrement j'aimerai juste avoir une (ou plusieurs si ça te dit) preuve(s) qui me convaincrais que l'on ne puisse pas changer de type ennea au cours de sa vie. Même si c'est avec des termes complexes, je me chargerai de la recherche derrière pirat

Qu'est ce qui serait une "preuve" pour toi?

C'est complexe car selon les courants d'énnéagramme, l'énnéatype ne décrit pas la meme chose, donc faudrait déja définir ton referentiel : énnéagramme jesuite? Arica? Gurdjieff? etc.

Je dirai jesuite !

Et alors qu'est ce qui constisturerais une preuve pour toi dans le référentiel jesuite?

Le chat a écrit:

Et alors qu'est ce qui constisturerais une preuve pour toi dans le référentiel jesuite?

En fait je t'avoue ne même pas avoir distingué les différents courants de pensées sur le énneagramme. J'avais surtout besoin d'une preuve pour être sûr d'avoir un énneagramme fixe surtout, je m'étais dit "pourquoi ce ne serait pas possible".

Donc ce qui constituerai une preuve serait seulement peut-être quelque chose qui démontre que la compulsion ne puisse pas changer, un phénomène lié à la théorie qui empêcherai cette possibilité par exemple ?

Citation :

En fait je t'avoue ne même pas avoir distingué les différents courants de pensées sur le énneagramme. Razz

C'est ce que je dis : tu n'as pas étudié ce que tu éssaies de refuter.

Citation :

J'avais surtout besoin d'une preuve pour être sûr d'avoir un énneagramme fixe surtout, je m'étais dit "pourquoi ce ne serait pas possible".

bhé ptet parce que, dans le réel, ca n'arrive pas...En fait
Moi je suis ouvert à l'idée mais ca ne m'a JAMAIS été rapporté ni je ne l'ai JAMAIS vu...

Citation :

Donc ce qui constituerai une preuve serait seulement peut-être quelque chose qui démontre que la compulsion ne puisse pas changer, un phénomène lié à la théorie qui empêcherai cette possibilité par exemple ?

Le feed back du réel?

Apres je te parlerais bien d'économie cognitive, de transe mere et de gestalts psychologique mais ca nous amenerais un peu loin si, déja, tu ne sait pas faire la difference entre l'axiomatique de l'enneagramme des PNListe et celui d'Arica (par exemple).

Bref...Formes toi, avec qui tu veut...Pour, déja, comprendre ce qu'est une compulsion.
La j'ai le sentiment que tu ne saurais pas la définir...
Donc va observer et théoriser sur qqchose que tu ne sait définir...
On perd son temps la

Ok, j'essayerai d'en apprendre plus !
Par défaut, je garde à l'esprit que l'on ne peut pas changer de type ennea.

Dans certains referentiels c'est possible mais les points de l'énnéagramme ne décrivent alors plus des "types" donc...

Si on part du principe que l'ennéa concerne aussi des mécanismes de défenses et d'adaptation à la réalité, on peut supposer qu'un individu relativement stable (donc peu sujet à se laisser transcender par sa compulsion) pourra utiliser d'autres mécanismes plus adaptés à la situation pour s'y adapter. Sans pour autant changer de compulsion principale, et donc de type. Parodiquement, on aurait quelqu'un qui, lorsqu'il n'est pas stabilisé dans sa compulsion n'utiliserait qu'un marteau, et qui, lorsqu'il l'est, utilise un tourne-vis pour serrer cette fuckin' vis, tant bien même qu'il n'appartienne pas à l'église des tournes vis. (c'est hyper schématique hein.)

En dehors de cette problématique, l'esprit humain est un petit malin qui aime bien se compliquer la vie pour faire cohabiter deux idées contraires. Par exemple, dire qu'on peut changer de type pour faire cohabiter un diagnostique actuel avec un diagnostique précédent.

Faut se simplifier la vie et partir du principe que, peut-être, le premier diagnostique vient d'une mauvaise compréhension de soi et du modèle. Vu que c'est l'hypothèse la plus probable.
Une fois cette première hypothèse démantelée, il t'en reste 7 autres. Et, dans le doute, puisque notre compréhension s'affine, revenir sur les deux premiers types envisagés. Et ainsi de suite si on suit l'idée jusqu'au bout.

Enfin et pour revenir à l'ennéa, une base cohabite déjà avec les bases des ailes et les bases des axes, toutes dans des proportions, formes et motivations différentes d'un individu à l'autre. Ça fait déjà pas mal de trucs qui sont en réseaux cohérents.
Les modèles MBTI et Enneagramme sont déjà solides dans leur structure. À un poil de cul et sans outils de mesure, certes, mais en soi ils marchent pour ce qu'ils sont sensés faire.
Rajouter des concepts, des possibilités, ect... ne fait que rendre ces modèles brouillons et brumeux.

Citation :

Faut se simplifier la vie et partir du principe que, peut-être, le premier diagnostique vient d'une mauvaise compréhension de soi et du modèle.

Mince, tu veut dire qu'un jeune d'une 20 aine d'année qui a lu 3 pages internets et fait un test pourrait ne pas avoir accès à une lucidité immédiate sur tous ses fonctionnements inconscients?

Non...

C'est...

Non...

Quand meme pas...

Hahaha !

C'est surtout qu'il faut en prendre conscience pour pouvoir naviguer avec. Tu parlais toi même du rasoir d'Occham, du raisonnement et de la démarche scientifique dans d'autres postes, et c'est un détail qui manque souvent lorsque l'esprit est encore immature, et c'est pas faute d'une bonne volonté et d'essais dans ce sens. Donc si ça te parait être des outils relativement simple et évident à manier, ce n'est pas le cas pour beaucoup. Et souvent, un p'tit rappel de cette évidence fait pas de mal. :3

hé oui...Et la récupération de l'énnéagramme par les milieux bobos ésotero bio cosmique n'aide pas...

Peu de gens ont une approche scientifique du modèle, hélas, mille fois hélas...Sans etre, bien sur, en rupture avec la tradition