Bonjour à tous !

J'ai une question, bien quelle est déjà peut-être était posé de diverses façons :
https://mbti.forumactif.fr/t3288-peut-on-changer-d-enneagramme?highlight=changer
https://mbti.forumactif.fr/t1039-est-ce-possible-de-reellement-changer-avec-le-temps?highlight=changer
https://mbti.forumactif.fr/t362-un-refoulement-peut-il-pousser-l-individu-a-changer-de-type?highlight=changer

J'aimerais discuter sur une question.

Au-delà du modèle MBTI, pensez vous qu'il soit possible de changer de préférences fonctionnelles cognitives ? 
De changer de type ? 
Pourquoi ?

Par exemple qu'un Se dom Ti aux se mette à préférer le Fi en aux et donc passe de ESTP à ESFP.


Pour ma part je suis pour l'instant assez neutre, je ne sais pas, pourquoi pas, j'aimerais avoir vos avis, je vous en prie, qu'on en réfléchisse ensemble.

Merci d'avance !

Cordialement.

Pour donner mon avis sur ta question que je trouve intéressante, on'utilise déjà toutes fonctions, mais de ce que j'ai compris, on'a une base qui s'est construite durant l'enfance, et qui est un coin de refuge et de confort.
Passer d'un type à un autre, ce ne serait pas seulement changer une fonction, mais toutes les dynamiques de celles ci. Si tu passes d'ESTP à ESFP, ça signifie passer de Se-Ti-Fe-Ni à Se-Fi-Te-Ni.

Ce qui est peu probable, mais j'ai lu que le cerveau est plus modulable que l'on pensait encore il y a peu de temps. Si par exemple une personne vit un traumatisme, elle peut développer d'autres capacitées pour y faire face. Par exemple un Fi Dom traumatisé par des actes violents qui deviendrait Te Dom pour se protéger, pourquoi pas. Mais je pense qu'au lieu de changer complètement de type, il se trouverait coincé dans son ombre. Il y aurait plutôt eu une inversion hiérarchique dans ses fonctions. (des fonctions déjà présente dans sa manière de fonctionner)

Sinon un ESTP qui puisse développer du Fi au point de se sentir de temps en temps ESFP, c'est sûrement possible. Mais est-ce que ça change toutes ses autres dynamiques ? Et dans quel fonctionnement va t-il se réfugier en moment de stress ou coup dur ?

J'aimerais savoir, ça te parle ce changement de type ?

Luna a écrit:

Pour donner mon avis sur ta question que je trouve intéressante, on'utilise déjà toutes fonctions, mais de ce que j'ai compris, on'a une base qui s'est construite durant l'enfance, et qui est un coin de refuge et de confort.
Passer d'un type à un autre, ce ne serait pas seulement changer une fonction, mais toutes les dynamiques de celles ci. Si tu passes d'ESTP à ESFP, ça signifie passer de Se-Ti-Fe-Ni à Se-Fi-Te-Ni.

Ce qui est peu probable, mais j'ai lu que le cerveau est plus modulable que l'on pensait encore il y a peu de temps. Si par exemple une personne vit un traumatisme, elle peut développer d'autres capacitées pour y faire face. Par exemple un Fi Dom traumatisé par des actes violents qui deviendrait Te Dom pour se protéger, pourquoi pas. Mais je pense qu'au lieu de changer complètement de type, il se trouverait coincé dans son ombre. Il y aurait plutôt eu une inversion hiérarchique dans ses fonctions. (des fonctions déjà présente dans sa manière de fonctionner)

Sinon un ESTP qui puisse développer du Fi au point de se sentir de temps en temps ESFP, c'est sûrement possible. Mais est-ce que ça change toutes ses autres dynamiques ? Et dans quel fonctionnement va t-il se réfugier en moment de stress ou coup dur ?

J'aimerais savoir, ça te parle ce changement de type ?

Tiens je n'y avais pas pensé ! L'Ombre peut être le refuge d'un individu ayant une fonction frustrée  
Dans ce cas je me demande si quelqu'un peu resté en ombre très très longtemps, même après avoir quitté une période de stress, (puis faire un test MBTI et se typé ESFP par exemple alors que la personne est INTJ en ombre) ?

Comment peut-on distingué les fonctions utilisées par ombre aux fonctions dom/aux ?

Est-ce que le type ombre d'un individu peut finalement devenir son type ?

(Un peu dans l'analogie d'un fan de croissant aux amandes n'ayant plus la possibilité - d'une façon ou d'une autre - de croissant aux amandes, qui mange alors du pain au chocolat, car il ne reste que ça et qui au final, quand les croissants aux amandes reviennent, il se trouve qu'il a déjà changé de goût, qu'il soit devenu fan de pains au chocolats).

PS: Non je ne suis pas un gros mangeur.


Personnellement ça ne me parle pas + que ça mais, je me suis demandé si c'était possible, surtout qu'il n'est pas rare de voir des gens changer de comportement du tous au tous, bien que je ne sois pas dans une démarche de béhaviorisme, je me demande si les changements observables sont conséquences de changements bien + profond, dans la philosophie même de son auteur..


Et puis, si on a des ISFJ , des ENTP , des ESFP , des INTJ , c'est bien parce que chaque fonction à son intérêt non ?

Citation :

Dans ce cas je me demande si quelqu'un peu resté en ombre très très longtemps, même après avoir quitté une période de stress, (puis faire un test MBTI et se typé ESFP par exemple alors que la personne est INTJ en ombre) ?

C'est peu probable.

Citation :

Comment peut-on distingué les fonctions utilisées par ombre aux fonctions dom/aux ?

Si tu veux une méthode il n'y en a pas vraiment c'est propre à chacun de trouver son fonctionnement préférentiel.
Le mieux je pense étant de lire la description de toutes les fonctions sans avoir connaissance du type auxquelles elles sont reliées.
Tu notes sur une feuilles les fonctions puis ensuite tu vois à quoi ça correspond.
Déjà ça va te permettre de cibler les types privélégiants ces fonctions. Ensuite ben il faut voir dans la globalité, voir large pas forcément se focaliser sur l'état présent dans lequel tu te trouves (voir pas du tout dans certains cas).

Généralement tu as déjà une petite idée du tempérament utilisé par rapport au test : une personne qui a eu comme résultat INFJ à un test aurait quand même plus de chance d'être INFP en réalité qu' ESTP même si ce sont les même fonctions.
Bien que tout soit possible après tout ...

Citation :

Est-ce que le type ombre d'un individu peut finalement devenir son type ?

Oui et non. En réalité non. En apparence oui, quand une personne est contrée de rester dans un cadre de vie, une situation, des circonstances très spécifiques qui ne lui sont pas naturelles. Mais c'est assez rare . Par contre, on l'observe souvent au cinéma avec certains personnages.
On pourrait penser qu'ils sont tel type alors qu'il s'agit de leur ombre.
Dans la vie, c'est très peu probable que l'individu reste dans son ombre sur une longue période et en toutes circonstances.

Citation :

Personnellement ça ne me parle pas + que ça mais, je me suis demandé si c'était possible, surtout qu'il n'est pas rare de voir des gens changer de comportement du tous au tous, bien que je ne sois pas dans une démarche de béhaviorisme, je me demande si les changements observables sont conséquences de changements bien + profond, dans la philosophie même de son auteur..

Le comportement est différent du fonctionnement général. On doit tous adapter notre comportement en fonction des circonstances, de l'environnement et des situations nouvelles. Parfois c'est juste un mécanisme de défense, un masque parfois ça découle d'une réelle volonté qui elle même découle de changements philosophiques/psychologiques profonds comme tu l'évoques.

Le Mbti est un modèle : il est évident qu'il peut subsister de grandes différences entre deux personnes pourtant du même type (et heureusement).
C'est pour ça qu'il faut se détacher des descriptions liées aux types. Ce sont des généralités tout est possible en terme de comportement (presque) en prenant en compte d'autres paramètres.

Solem a écrit:

Tiens je n'y avais pas pensé ! L'Ombre peut être le refuge d'un individu ayant une fonction frustrée  
Dans ce cas je me demande si quelqu'un peu resté en ombre très très longtemps, même après avoir quitté une période de stress, (puis faire un test MBTI et se typé ESFP par exemple alors que la personne est INTJ en ombre) ?

Comment peut-on distingué les fonctions utilisées par ombre aux fonctions dom/aux ?

Est-ce que le type ombre d'un individu peut finalement devenir son type ?

(Un peu dans l'analogie d'un fan de croissant aux amandes n'ayant plus la possibilité - d'une façon ou d'une autre - de croissant aux amandes, qui mange alors du pain au chocolat, car il ne reste que ça et qui au final, quand les croissants aux amandes reviennent, il se trouve qu'il a déjà changé de goût, qu'il soit devenu fan de pains au chocolats).

PS: Non je ne suis pas un gros mangeur.


Personnellement ça ne me parle pas + que ça mais, je me suis demandé si c'était possible, surtout qu'il n'est pas rare de voir des gens changer de comportement du tous au tous, bien que je ne sois pas dans une démarche de béhaviorisme, je me demande si les changements observables sont conséquences de changements bien + profond, dans la philosophie même de son auteur..


Et puis, si on a des ISFJ , des ENTP , des ESFP , des INTJ , c'est bien parce que chaque fonction à son intérêt non ?

En général on'utilise pas très bien nos fonctions d'ombre ou on ne se sens pas à l'aise.
Une personne qui bascule dans son ombre, le remarque car à mon avis elle ne les maîtrise pas très bien (peu faire trop de zèle ou les utiliser de manière trop caricaturale) et elle ressentira des tensions avec ses anciennes fonctions.
En général on bascule dans son ombre en cas de stress élevé (quand aucunes autres fonctions n'a pu nous venir en aide), le type ne doit pas être sains et facilement irritable.
Si c'est un développement volontaire, ça doit être fatiguant. Tu ressens que ce n'est pas ta zone de confort, même si tu peux bien la maîtriser.

Sinon je ne sais pas si le type ombre peut prendre la place de manière durable, mais sûrement. Ca doit être exceptionnel, mais ça m'étonnerait pas qu'après un traumatisme le psychisme pour se protéger adopte un nouveau mode de fonctionnement.
Les psychopathes par exemple, ne sont pas nés sans empathie, et pourtant en grandissant leur vécu à fait que leur cerveau à inhibé toute compassion. Et on peut l'observer au scanner cérébral, il y a eu un réel changement qui s'est effectué.

Le cerveau est modulable, des droitiers qui deviennent gaucher après un accident ça arrive aussi, et ect donc à mon avis pourquoi pas, mais ça doit rester très rare

Merci beaucoup Ivy et Luna. 
Vos réponses m'ont satisfait, très complètes.
Finalement j'adore les INFP. 

Ok, je peux le cocher dans ma petite liste de posts à créer de la catégorie "Les Jean-Raje du MBTI" ?

Le Bloc-Note de Solem Kermit :
-Changer de Type MBTI 
-Attitudes non-limitées aux types MBTI 
-Lego dans le ...

Qui t'as autorisé à lire mon bloc-note ??!!!

Comment ça finalement ?

Sinon je ne sais pas si ma réponse est très complète, mais tant que tu as obtenu des réponses
Je pensais que t'en aurais plus...

Luna a écrit:

J'aimerais savoir, ça te parle ce changement de type ?

Carrément ! En fait, ça fait longtemps que je voulais l'ouvrir sur ça, mais j'avais peur d'être frappé d'ostracisme d'oscorpusme. Je me lance.

Solem a écrit:

Vos réponses m'ont satisfait, très complètes.

Moi elles ne m'ont pas satisfaites, je vais donc ajouter mon grain de sel

Mmmh... Alors... Commençons par le commencement.

Au-delà du modèle MBTI, pensez vous qu'il soit possible de changer de préférences fonctionnelles cognitives ? OUI
De changer de type ? OUI
Pourquoi ? OUI... Euh, pardon. Je vais vous expliquer.

En fait, ça me semble évident, je rejoins Luna sur le fait que le cerveau soit modulable à l'infini (Ça me fait déjà une alliée, YES !), je ne crois pas que notre type soit figé, par exemple, un misanthrope (INTJ) peut devenir philantrope (ExFP). Ok, l'exemple est mauvais.
Prenons le cas d'un INFP troubadours (je manquais d'inspiration, pardonnez moi) : Timide, drogué, insensé, désorganisé (je profite en même temps pour répondre à Luna : Comment ça finalement ? Razz Ryseol : ne vois-tu pas que les INFP accumulent tous les défauts existant ? En plus d'être timide ils sont drogué, insensé et désorganisé... Ça paraît évident, normal qu'ils finissent seul toute leur vie à moins de... CHANGER DE TYPE MBTI !)
Ainsi, avec ces quatre lettre, il n'est pas étonnant que les INFP explosent le record de suicide. Vous imaginez ce que ça serait si on ne pouvait pas changer de type... La misère pour ces pauvres types.

Je vais approfondir sur les fonctions cognitives pour que mon argument ne soit pas aussi inutile et encombrant qu'une femme assexuée ou qu'un chiwawa hargneux.

Cet INFP troubadours proche du suicide peut, un moment dans sa vie se dire que finalement, ses fonctions sont pourries (et il aura entièrement raison) et donc, décider de changer de fonctionnement. Ains, cet INFP Fi dom qui autrefois se lamentait parce-qu'il se trouvait nul (et il avait raison, mais vaut mieux ignorer ce genre de chose, ça nous permet de ne pas se faire mal inutilement... Je veux dire, il est préférable de ne pas progresser, on paraît plus intelligent en gardant nos habitudes !), peut devenir Ti et se poser des questions inutiles en leur donnant une utilité et comprendra que finalement, ce qui ne sert à rien peut être déplacé (Ainsi, il apprendra qu'une femme assexuée peut servir à faire la vaisselle). Vous imaginez ? Un Fi Ne Si Te (useless) devenir Ti Ne Si Fe, comment ? Il n'y a rien de plus simple à comprendre... Au lieu d'utiliser Fi Ne, on utilise Ti Ne, ou Se Fi aussi hein, au choix. En persistant dans Ti Ne, vous devenez Ti Ne, TOUS SIMPLEMENT !!! Il n'y a pas de secrets.

Le cerveau est modulable à l'infini, vous devenez ce que vous voulez devenir, persistez dans un comportement voulu et vous l'adopterai. Un INTJ peut donc devenir ESTJ en persistant dans ces comportements, ou dans ces fonctions cognitives, tout simplement.

Voilà, voilà, je sens que vous n'êtes pas entièrement convaincu... Pas de soucis ! J'approfondirai sûrement si besoin

Mmmh... Imaginons une culotte, elle est noire (INTJ), vous pouvez la changer (heureusement) et en mettre une rose (ENFP), vous pouvez aussi la retourner pour des raisons économiques (ombre), mais ce qu'il y a dessous ne changera pas. Nous pouvons jouer le rôle que nous souhaitons, mais il ne faut pas oublier qu'au fond, nous sommes tous pareil.

Ryz a écrit:

Ok, l'exemple est mauvais.

Oui, il l'est, tout l'est.
Change de métier.
Change de vie.
Pars très loin.

Ryseol a écrit:

Luna a écrit:

J'aimerais savoir, ça te parle ce changement de type ?

Carrément ! En fait, ça fait longtemps que je voulais l'ouvrir sur ça, mais j'avais peur d'être frappé d'ostracisme d'oscorpusme. Je me lance.

Solem a écrit:

Vos réponses m'ont satisfait, très complètes.

Moi elles ne m'ont pas satisfaites, je vais donc ajouter mon grain de sel

Mmmh... Alors... Commençons par le commencement.

Au-delà du modèle MBTI, pensez vous qu'il soit possible de changer de préférences fonctionnelles cognitives ? OUI
De changer de type ? OUI
Pourquoi ? OUI... Euh, pardon. Je vais vous expliquer.

En fait, ça me semble évident, je rejoins Luna sur le fait que le cerveau soit modulable à l'infini (Ça me fait déjà une alliée, YES !), je ne crois pas que notre type soit figé, par exemple, un misanthrope (INTJ) peut devenir philantrope (ExFP). Ok, l'exemple est mauvais.
Prenons le cas d'un INFP troubadours (je manquais d'inspiration, pardonnez moi) : Timide, drogué, insensé, désorganisé (je profite en même temps pour répondre à Luna : Comment ça finalement ? Razz Ryseol : ne vois-tu pas que les INFP accumulent tous les défauts existant ? En plus d'être timide ils sont drogué, insensé et désorganisé... Ça paraît évident, normal qu'ils finissent seul toute leur vie à moins de... CHANGER DE TYPE MBTI !)
Ainsi, avec ces quatre lettre, il n'est pas étonnant que les INFP explosent le record de suicide. Vous imaginez ce que ça serait si on ne pouvait pas changer de type... La misère pour ces pauvres types.

Je vais approfondir sur les fonctions cognitives pour que mon argument ne soit pas aussi inutile et encombrant qu'une femme assexuée ou qu'un chiwawa hargneux.

Cet INFP troubadours proche du suicide peut, un moment dans sa vie se dire que finalement, ses fonctions sont pourries (et il aura entièrement raison) et donc, décider de changer de fonctionnement. Ains, cet INFP Fi dom qui autrefois se lamentait parce-qu'il se trouvait nul (et il avait raison, mais vaut mieux ignorer ce genre de chose, ça nous permet de ne pas se faire mal inutilement... Je veux dire, il est préférable de ne pas progresser, on paraît plus intelligent en gardant nos habitudes !), peut devenir Ti et se poser des questions inutiles en leur donnant une utilité et comprendra que finalement, ce qui ne sert à rien peut être déplacé (Ainsi, il apprendra qu'une femme assexuée peut servir à faire la vaisselle). Vous imaginez ? Un Fi Ne Si Te (useless) devenir Ti Ne Si Fe, comment ? Il n'y a rien de plus simple à comprendre... Au lieu d'utiliser Fi Ne, on utilise Ti Ne, ou Se Fi aussi hein, au choix. En persistant dans Ti Ne, vous devenez Ti Ne, TOUS SIMPLEMENT !!! Il n'y a pas de secrets.

Le cerveau est modulable à l'infini, vous devenez ce que vous voulez devenir, persistez dans un comportement voulu et vous l'adopterai. Un INTJ peut donc devenir ESTJ en persistant dans ces comportements, ou dans ces fonctions cognitives, tout simplement.

Voilà, voilà, je sens que vous n'êtes pas entièrement convaincu... Pas de soucis ! J'approfondirai sûrement si besoin

Mmmh... Imaginons une culotte, elle est noire (INTJ), vous pouvez la changer (heureusement) et en mettre une rose (ENFP), vous pouvez aussi la retourner pour des raisons économiques (ombre), mais ce qu'il y a dessous ne changera pas. Nous pouvons jouer le rôle que nous souhaitons, mais il ne faut pas oublier qu'au fond, nous sommes tous pareil.

Ryseol, mitho, tu ne change pas de culotte.

Citation :

Le cerveau est modulable à l'infini, vous devenez ce que vous voulez devenir, persistez dans un comportement voulu et vous l'adopterai. Un INTJ peut donc devenir ESTJ en persistant dans ces comportements, ou dans ces fonctions cognitives, tout simplement.

Non.
On peut avoir un comportement d'ESTJ si on est INTJ. Mais on reste INTJ.
Bon ok.

Maintenant le MBTI n'est pas comportemental.
Il est définit par l'usage dynamiques de 4 fonctions cognitives, dont deux préférées et est en lien avec l'inconscient.
On peut apprendre à fonctionner différemment, mais ce ne sera pas naturel, et extrêmement gourmand en énergie. Mais on ne change pas de type au cours de sa vie, point.

Citation :

Maintenant le MBTI n'est pas comportemental.
Il est définit par l'usage dynamiques de 4 fonctions cognitives, dont deux préférées et est en lien avec l'inconscient.
On peut apprendre à fonctionner différemment, mais ce ne sera pas naturel, et extrêmement gourmand en énergie. Mais on ne change pas de type au cours de sa vie, point.

C'est vrai qu'il y a cette nuance à prendre en compte, mais, ça ne me semble pas impossible de changer de type.

Le type ne se construit-il pas sur nos fonctions préférées au cours de notre vie? Il n'est donc, ni inné, ni acquis.
Quelqu'un qui subit un traumatisme peut être changé du toute au tout, ou encore quelqu'un qui perd la mémoire?

Sinon, il y a la maturité, en vieillissant on apprend plus ou moins développer nos fonctions, alors ok la je suis d'accord, un changement radical est impossible, mais prenons un INFP qui développe son Ne, au point de le voir devenir dominant, ne sera t'il pas amené à changer de type?

Et puis c'est pas un peu rapide, comme conclusion, on a pas vraiment d'exemple concret sous les yeux et il y a plusieurs écoles.

Je me demande qu'est ce que donnerais de faire le test dans une maison de retraite.
A l'épreuve d'une vie, des conséquences et de la fin des haricots!

Sylphira:

Merci de m'avoir répondu sérieusement MAIS (Il fallait s'y attendre à celui là !)
Je ne suis pas du tout de cet avis. Si nous avons des préférences, et que nous les utilisons beaucoup mieux, c'est parce-que nous les utilisons beaucoup plus souvent que les autres (évident). C'est notre zone de confort comme dit Luna. Mais pour évoluer ne faut t-il pas sortir de sa zone de confort ? Et si, un ENFP, à force d'utiliser Te Ni, s'y habituait à tel point que ça deviendrait ses préférences ? AU bout de plusieurs années de répétitions et de répétions.
Mmmh...
Un peu comme un programmeur nul en jardinage qui s'oriente vers le jardinage et qui, à force de jardiner, perds ses habitudes de programmation, oublie des codes, des structures... Mais devient de plus en plus habile et rapide en jardinage ?
Eh bien c'est comme ça que j'imagine les fonctions, à force d'utiliser les mêmes, elles finissent par devenir nos préférences ! (à condition qu'elles nous soient bénéfiques bien évidemment).

En reprenant le délire des culottes, sylphira, serais-tu d'avis que l'on devrait porter, tout au long de notre vie, la même culotte ? Je ne pense pas. (À moins de la retourner toutes les semaines, pour des raisons économiques encore une fois, je ne connais pas ton style de vie et je n'en ai pas l'intention).

Mais j'ai bien aimé ton explication qui se voulait être LA solution, un peu comme les produits miracles que nous vendent les charlatans :S
Et puis... Ne pas pouvpoir changer de type, ça voudrait dire qu'un misanthrope finirait sa vie misanthrope ? Un INTJ reste un INTJ ? Pourquoi ne pourrait t-il pas devenir un ESxP tout gai ? Car nous sommes d'accord, un INTJ gai et délirant, ça n'existe pas.

Non mais c'est vrai quoi, pourquoi, POURQUOI, un Si Te ne parviendrait pas à devenir Ne Fi, imaginons que ça lui convienne ? Mais bien sûr, on pourra toujours dire qu'il était Ne Fi refoulé, de telle sorte que tout ceux qui changeront de types au cours de leur vie seront considéré comme d'anciens refoulés.

EDIT : Nous jouons tous des rôles, un(e) ENFP qui joue le rôle d'un(e) INTJ ça n'existe pas, en revanche une personne qui joue le rôle d'un(e) INTJ alors qu'elle jouait principalement le rôle d'un(e) ENFP, ça me semble plus correct. Tu ne peux pas dire "Au fond, je suis ENFP", c'est n'importe quoi !

Les préférences peuvent changer au cours de notre vie, j'en suis persuadé ! Un musicien (ISFP) peut se mettre à préférer l'écriture (INFP) puis au sport (ESTP), mais se prenant un grand coup par Gerard il peut s'isoler et se mettre à ne plus supporter les autres (INTJ)

Citation :

Et puis c'est pas un peu rapide, comme conclusion, on a pas vraiment d'exemple concret sous les yeux et il y a plusieurs écoles.

Non. Si on parle MBTI, le système est ainsi, qu'importe ce qu'on en pense.

Citation :

Sinon, il y a la maturité, en vieillissant on apprend plus ou moins développer nos fonctions, alors ok la je suis d'accord, un changement radical est impossible, mais prenons un INFP qui développe son Ne, au point de le voir devenir dominant, ne sera t'il pas amené à changer de type?

Il peut se penser ENFP, mais il restera introverti, en profondeur. Son premier biais pour recevoir l'information sera forcément le Fi, quoiqu'il y fasse. La tension majeure c'est Fi-Te, qu'il développe son Ne l'aidera à s'équilibrer, il peut se tromper sur son type, mais c'est toujours le Te qui lui remontera dans le nez lors de coups de stress.

Citation :

En reprenant le délire des culottes, sylphira, serais-tu d'avis que l'on devrait porter, tout au long de notre vie, la même culotte ? Je ne pense pas. (À moins de la retourner toutes les semaines, pour des raisons économiques encore une fois, je ne connais pas ton style de vie et je n'en ai pas l'intention).

Ton analogie est fausse. Les fonctions ne sont pas des "culottes". Mais des "fonctions" du cerveau nous permettant d'avoir une interface "inconscient" "conscient" "extérieur", nous permettant de prendre des décisions. Quelques soient les comportements, nous prendrons, d'après le modèle, nos décisions sur des critères X et Y, même si on apprend avec l'expérience à prendre en compte des critères Z et W (Inf et tierce).

Citation :

Mais j'ai bien aimé ton explication qui se voulait être LA solution, un peu comme les produits miracles que nous vendent les charlatans :S
Et puis... Ne pas pouvpoir changer de type, ça voudrait dire qu'un misanthrope finirait sa vie misanthrope ? Un INTJ reste un INTJ ? Pourquoi ne pourrait t-il pas devenir un ESxP tout gai ? Car nous sommes d'accord, un INTJ gai et délirant, ça n'existe pas.

Bin oui, un INTJ reste un INTJ, même s'il développe d'autres compétences, il le fera en utilisant ses fonctions de confort, les deux principales donc. Les situations lui demandant d'utiliser d'autres fonctions sont stressantes.
Je ne te propose pas de solutions miracles en mode charlatan mec, redescends, je te pose le modèle. Il est ainsi, point. En maths, tu vas pas gueuler que le modèle euclidien n'est pas assez fun pour toi. Tu évolues dans sa logique pour y déployer les solutions qu'il propose et permet, c'est tout.

Citation :

EDIT : Nous jouons tous des rôles, un(e) ENFP qui joue le rôle d'un(e) INTJ ça n'existe pas, en revanche une personne qui joue le rôle d'un(e) INTJ alors qu'elle jouait principalement le rôle d'un(e) ENFP, ça me semble plus correct. Tu ne peux pas dire "Au fond, je suis ENFP", c'est n'importe quoi !

Ca n'a aucun rapport. Jouer un rôle et prendre une décision. Le rôle, et les compulsions égotiques pour se protéger, c'est plutôt l'énnéagramme ou l'AT. Le MBTI n'est pas comportemental. Si tu veux révolutionner le modèle, commence par lire Jung, on verra ensuite.

Citation :

Les préférences peuvent changer au cours de notre vie, j'en suis persuadé ! Un musicien (ISFP) peut se mettre à préférer l'écriture (INFP) puis au sport (ESTP), mais se prenant un grand coup par Gerard il peut s'isoler et se mettre à ne plus supporter les autres (INTJ)

Lol.
N'importe quel type peut se mettre à la musique et y être doué. Un ISFP ne jouera pas de la même façon qu'un ESFJ, mais ils ont tous les deux le potentiel pour y être doué. L'écriture n'est pas l'apanage des INFP (ce serait dommage pour Asimov, par exemple). Etc, etc. Ne plus supporter les autres, c'es pareil. C'est même pas des traits de caractères que tu proposes ici.

Citation :

Non. Si on parle MBTI, le système est ainsi, qu'importe ce qu'on en pense.

D'accord, mais le but à priori c'est de penser sur ce topic, on le connait le système, mais à trop prendre pour acquis ce qui a déjà été dit, on met de coté des pistes intéressantes, parce que certes le MBTI est déjà bien définit, mais pas la psychologie humaine.

Mais j'entends bien, les types sont immuables tout ça tout ça.
Dans ce cas, pourquoi? Comment se fixent t'ils? Parce qu'ils ne sont pas innés, ne l'oublions pas.

Citation :

Mais j'entends bien, les types sont immuables tout ça tout ça.
Dans ce cas, pourquoi? Comment se fixent t'ils? Parce qu'ils ne sont pas innés, ne l'oublions pas.

http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-6-dynamique.html

Pour la base ^^

Citation :

D'accord, mais le but à priori c'est de penser sur ce topic, on le connait le système, mais à trop prendre pour acquis ce qui a déjà été dit, on met de coté des pistes intéressantes, parce que certes le MBTI est déjà bien définit, mais pas la psychologie humaine.

L'approche est intéressante mais beaucoup n'ont pas compris le modèle déjà à la base. A toi, il te manque juste quelques infos, c'est la grosse nuance.

Changer de type suggère de modifier son architecture interne pour dealer avec son inconscient. C'est anti-économique, dans la logique du modèle. Mais genre grave.

Citation :

Au-delà du modèle MBTI, pensez vous qu'il soit possible de changer de préférences fonctionnelles cognitives ?

Oui

Citation :

De changer de type ?

Non

Citation :

Pourquoi ?

Oui, il est possible de changer ces préférences, à une seule condition : Il est nécessaire d'en prendre conscience.

Ce que je veux dire : La grande majorité des gens ne connaissent pas le MBTI, ils n'ont donc pas conscience qu'ils ont une façon de réflechir bien à eux.

Par contre, quelqu'un qui connait le MBTI, et trouve son type, va prendre conscience de son fonctionnement cognitif.

Il peut alors travailler sur les 8 fonctions cognitives, mais sa zone de confort aura toujours la meme base.

ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que le fonctionnement cognitif fonctionne principalement au niveau inconscient. La conscience n'est que l'aspect immergé de l'iceberg.

Donc oui, tu peux changer tes préférences, mais dans l'absolu ça ne change pas grand chose à ce que tu es en profondeur.

Et meme, dans le cas où tu prends conscience de tout ce qui constitue ton inconscient, en vrai tu ne change pas, c'est juste que tu es conscient de ton etre, dans sa totalité.

Ce que je veux dire, c'est que nous avons, tous, les 8 fonctions cognitives, admettons que tu en prennes conscience, voudrais tu etre autre chose que ce que tu es ?

Tu vas me répondre oui, sauf que si tu as conscience de tout ce qui te constitue, cela veut dire que tu te connais entièrement. Donc que ton cheminement, en utilisant ton type de base, t'as amené à cette connaissance.

Après, tu peut prendre en exemple, Pierre ISFP, Paul INFP ou Jacques ESTP, est ce que ça te change toi, de savoir que eux paraissent avoir changé ?

Donc oui tu peux changer tes préférences, mais ta base inconsciente (en prenant n'importe quel filtre de compréhension MBTI, spirale, énnéagramme, Le Senne, ...) , elle, ne change pas.

Citation :

Je ne suis pas du tout de cet avis.

Dommage, tu aurais eu raison.

Citation :

que nous les utilisons beaucoup mieux, c'est parce-que nous les utilisons beaucoup plus souvent que les autres (évident).

Car ce sont nos fonctions préférées, décidées lors dans l'enfance, suite à plusieurs tests, que chacun effectue en grandissant.
Le MBTI n'est pas fiable pour enfant/ado suite à cela.

Citation :

Et si, un ENFP, à force d'utiliser Te Ni, s'y habituait à tel point que ça deviendrait ses préférences ? AU bout de plusieurs années de répétitions et de répétions.

Possible, cela dit, qu'est ce qui te prouve qu'il les utilise ?
Il exécute plutôt des comportements que l'on caractérise ainsi généralement, c'est tout.
Tout le monde utilise les 8 fonctions, mais les 4 principales sont très majoritaires.

Citation :

Un peu comme un programmeur nul en jardinage qui s'oriente vers le jardinage et qui, à force de jardiner, perds ses habitudes de programmation, oublie des codes, des structures... Mais devient de plus en plus habile et rapide en jardinage ?

On parle du fonctionnement cognitif, qui est bien au dessus d'un comportement lambda, le jardinage peut être effectué en utilisant n'importe quelle dynamique de fonctions, ton type ne changerait pas.
Par contre, il serait surement très amusant de voir les différences entre un ISFJ jardinier, et un ENTP jardinier. Mais les deux ne deviendraient pas pour autant des ENFJ (types choisies au pif)

Citation :

Eh bien c'est comme ça que j'imagine les fonctions, à force d'utiliser les mêmes, elles finissent par devenir nos préférences ! (à condition qu'elles nous soient bénéfiques bien évidemment).

Non, car les initiales, te viendront au secours en cas de soucis.
Un équilibriste qui s'amuse a marcher sur les mains, aura beau s'entrainer et devenir bon, en cas de stress/urgence, il se remettra sur ses jambes pour courir.
C'est ce que l'on peut appeler un "caprice comportemental", que tu fais, quand tu as le temps/capacité.

Citation :

Mais j'ai bien aimé ton explication qui se voulait être LA solution, un peu comme les produits miracles que nous vendent les charlatans :S

Pour reprendre Titiwilly, il n'y a qu'une vérité, pas une pour chacun.
Nuance, nous sommes dans la psychologie, et le MBTI n'est pas prouvé scientifiquement.

Citation :

Et puis... Ne pas pouvpoir changer de type, ça voudrait dire qu'un misanthrope finirait sa vie misanthrope ? Un INTJ reste un INTJ ? Pourquoi ne pourrait t-il pas devenir un ESxP tout gai ? Car nous sommes d'accord, un INTJ gai et délirant, ça n'existe pas.

Bien sur que si, c'est juste très difficile pour la plupart, de typer, puisqu'ils font une fixette sur les comportements, et non sur le fonctionnement cognitif.
Les clichés MBTI, vont définir un type standard, pas forcément idéal, avec pour but d'expliquer comment ces personnes fonctionnent. Le seul autre INTJ irl que je connais est exactement ce que tu cites, et je ne l'aurais jamais typé INTJ, mais c'est pas pour rien que le mbti est un outil pour se typer, pas typer les autres .

D'ailleurs, un INTJ faisant le comportement cité, reste un INTJ, il s'adapte juste à l'objectif/situation qu'il s'est fixé.
Les INFP sont pas tous égaux, sur tout point, il faut en déduire qu'ils ne sont INFP ?
Le type a pour but de t'expliquer ton mode de fonctionnement, d'en tirer les enseignements pour te permettre de vivre ta vie comme tu le souhaites.
Effectivement, un INTJ, n'aura pas les meilleures armes pour être le petit fou de soirée.
Un INFP n'a pas les armes pour être un grand scientifique, rien ne l'empêchera de le devenir s'il le souhaite.
Il y a bien des sportifs de haut niveaux INTJ ...

Citation :

Non mais c'est vrai quoi, pourquoi, POURQUOI, un Si Te ne parviendrait pas à devenir Ne Fi, imaginons que ça lui convienne ? Mais bien sûr, on pourra toujours dire qu'il était Ne Fi refoulé, de telle sorte que tout ceux qui changeront de types au cours de leur vie seront considéré comme d'anciens refoulés.

Pourquoi ? tout simplement car tes fonctions sont mal choisies,
Dans ce cas précis, il développerait sa tertiaire Fi et son inférieure Ne, pour viser l'équilibre, d'une juste compréhension de son fonction Si/Te/Fi/Ne.
Une fonction secondaire, pourrait apparaître épisodiquement, mais n'aidera qu'au développement de sa voisine présente dans la dynamique (à mon sens). Des apparitions de Ni aideront le Ne à se développer.
D'ailleurs... Tu fais quoi comme exercice pour développer du Ni ? du Ne ? du Se ?

Citation :

on pourra toujours dire qu'il était Ne Fi refoulé, de telle sorte que tout ceux qui changeront de types au cours de leur vie seront considéré comme d'anciens refoulés.

Logique Fi en état de malaise, de toujours espérer l'herbe plus verte ailleurs.
Aucune fonction ne bat l'autre (sur quels critères de toute façon)
Le MBTI explique juste par des fonctions synthétiques, comment tu observes puis comprends le monde.

D'où l'éternel et gentil débat du F est un idiot, et le T un connard ^^

Citation :

EDIT : Nous jouons tous des rôles, un(e) ENFP qui joue le rôle d'un(e) INTJ ça n'existe pas

Les gens comprennent trop mal ce qu'est un INTJ pour en définir "un role" (qui n'existe de toute façon pas).
Tu peux le voir facilement, la plupart des gens arrivant ici sont persuadés de n'en connaître aucun.
2% de la population, pour des gens socialement moyens c'est minimum 6 a 8 que l'on connaît.

Citation :

en revanche une personne qui joue le rôle d'un(e) INTJ alors qu'elle jouait principalement le rôle d'un(e) ENFP,

Ce que sylphira t'expliquait, c'est que le MBTI n'est pas World Of Warcraft.
Tu ne peux pas jouer chasseur (disons ENFP ?), puis prêtre (ISFP ? ) puis te dire qu'aujourd'hui tu joues guerrier (ESFP ? )

Citation :

Tu ne peux pas dire "Au fond, je suis ENFP", c'est n'importe quoi !

Le masque social peut tromper, mais il reste temporaire, et dans des situations précises.

Citation :

Les préférences peuvent changer au cours de notre vie, j'en suis persuadé ! Un musicien (ISFP) peut se mettre à préférer l'écriture (INFP) puis au sport (ESTP), mais se prenant un grand coup par Gerard il peut s'isoler et se mettre à ne plus supporter les autres (INTJ)

Et voila le retour de Wow
Les préférences comportementales ouaip, de fonctionnement non.
On pourrait débattre, sur le fait que ces préférences soient innés, et l'enfance nous permet de découvrir lesquelles sont les notres (ce qui pourrait être cohérent). Ou que l'on naisse vierge, et que notre vie forge notre façon de réagir.
Mais une fois un fonctionnement cognitif choisi, cela ne change plus (pourquoi cela changerait ? n'importe quel comportement va avec tous.)

Henri a tout résumé:

Sylphira a écrit:

Ton analogie est fausse. Les fonctions ne sont pas des "culottes". Mais des "fonctions" du cerveau nous permettant d'avoir une interface "inconscient" "conscient" "extérieur", nous permettant de prendre des décisions. Quelques soient les comportements, nous prendrons, d'après le modèle, nos décisions sur des critères X et Y, même si on apprend avec l'expérience à prendre en compte des critères Z et W (Inf et tierce).

Comment ça mon analogie est fausse ? Pourquoi ne pourrions nous pas les comparer à des culottes ? C'est une manière de voir comme une autre et ça permet de confirmer que les fonctions peuvent être changer tout comme les culottes.
Ainsi, un INFJ deviendrait, du jour au lendemain, ESFP, ISTP puis ENFJ, car rester INFJ toute sa vie diminuerait la qualité de vie du type (Bah oui quoi, c'est gênant la barbe et les cheveux longs en mode prophète), tout comme notre qualité de vie diminueriait si nous ne chagions pas de culotte.
Mais c'est un point de vue comme un autre, j'écrirai peut-être un livre là-dessus.

Sylphira a écrit:

Bin oui, un INTJ reste un INTJ,

Ravie qu'on puisse s'entendre sur un point Un INTJ ne peut pas être gai, à moins de simuler, c'est impossible. Par exemple, scorpus qui se considérait comme un INTJ essayait d'être sympa, drôle et cool, mais sa nature d'INTJ ayant repris le dessus, ça a été tout le contraire. On peut enfiler des chaussures qui ne sont pas à notre taille, moi soit on se cassera la gueule, soit on se fera mal aux pieds. Cet INTJ a enfilé des chaussures qui n'étaient pas à sa taille puis a fini par les trouer.
Coooopppaaaaain

Sylphira a écrit:

Lol.
N'importe quel type peut se mettre à la musique et y être doué. Un ISFP ne jouera pas de la même façon qu'un ESFJ, mais ils ont tous les deux le potentiel pour y être doué. L'écriture n'est pas l'apanage des INFP (ce serait dommage pour Asimov, par exemple). Etc, etc. Ne plus supporter les autres, c'es pareil. C'est même pas des traits de caractères que tu proposes ici.

Chacun son métier ma p'tite dame, je pense qu'au contraire, chaque type devrait faire telle chose, ça nous permettrait de les ranger dans des cases et de construire une société parfaitement structurée.
Les ISTP pourraient être mis en prison avant qu'ils commettent l'inévitable.

Citation :

Ravie qu'on puisse s'entendre sur un point Very Happy Un INTJ ne peut pas être gai, à moins de simuler, c'est impossible.

Dans ce cas, chacun son role : Un INFP ne sait pas réfléchir, donc reste à ta place

(Suis je assez "gai" ? )

dorloth a écrit:

Dommage, tu aurais eu raison.

Ça aurait été contre ma nature.

dorloth a écrit:

Dans ce cas, chacun son role : Un INFP ne sait pas réfléchir, donc reste à ta place Very Happy

Oui mais il est aussi indiqué qu'un INFP puisse s'emballer dans ses raisonnements en sortant des arguments n'ayant aucun sens.
Je respecte mon rôle (enfin, je crois ?)

dorloth a écrit:

(Suis je assez "gai" ? )

Trop à mon goût avec les smileys, tu refoules donc ta vraie nature et sème le trouble dans notre société. Mais tu parviendra à comprendre ta vraie nature avec le temps (MMmh... Je viens de me rendre compte que moi aussi, parfois. D'après mes souvenirs un INFP est censé être triste ? Je vais corriger ça).

Henri a écrit:

Donc oui tu peux changer tes préférences,

Voilà, enfin quelqu'un qui est sensé.
Et le principe des culottes/fonctions rendent cette vérité plus claire.
D'ailleurs, demain je deviens ENTJ, et vous ?

Infame Chacal a écrit:

Oui, il l'est, tout l'est.
Change de métier.
Change de vie.
Pars très loin.

Je viens juste de revenir sur le forum et on me demande déjà de partir ?

Citation :

Je viens juste de revenir sur le forum et on me demande déjà de partir ?

 C'est c'qui s'passe quand on est de mauvaise foi, les gens ont envie de nous brûler.

Citation :

Voilà, enfin quelqu'un qui est sensé.

Merci, c'est gentil. Par contre mets la phrase complete, s'il te plait

Citation :

Oui, il est possible de changer ces préférences, à une seule condition : Il est nécessaire d'en prendre conscience.

Citation :

Et le principe des culottes/fonctions rendent cette hypothèse plus claire.

Non car il y a une  différence entre une culotte (perso j'suis plutot caleçon) et une fonction cognitive.

La culotte tu peux l'enlever, la fonction cognitive, non.

Spoiler:

Scorpus n'était absolument pas INTJ, c'est quoi ces clichés à deux ronds?

Nous avons la piètre réputation de pouvoir être des connards finis, asociaux et prétentieux. S'il y a sans doutes des tendances qui expliquent l'origine de cette réputation, ça ne signifie pas que c'est une règle absolue hein.
Et ça veut pas dire que tous les connards asociaux et prétentieux sont des INTJ.