Lauterwasser a écrit:

Citation :

Ah du genre par exemple aller à la bibliothèque pour étudier avec un camarade alors que tu sais très bien que c'est encore toi qui va tous lui expliquer et que tu vas rien y gagner ?

je te propose une autre vision des choses : quand tu expliques à quelqu'un, tu renforces tes propres connaissances, en stimulant ta mémoire et le restituant. donc c'est tout bénèf.

Bien vue 
Mais vous avez compris le genre de service que l'on peut donner sans bénef xD

Mélos a écrit:

Luna a écrit:

Il peut aussi m'arriver d'accepter des choses qui sont contre mes intérêts, mais qui le sont pour l'autre personne.

Ah du genre par exemple aller à la bibliothèque pour étudier avec un camarade alors que tu sais très bien que c'est encore toi qui va tous lui expliquer et que tu vas rien y gagner ?

Hum... C'est vrai que j'ai tendance à ne pas regarder mes intérêts quand je fais quelque chose mais étant donné que je suis ne suis pas en contact d'ingrat en général, ils me le rendent bien.

Oui, en précisant que tu n'y prend aucun plaisir (parce qu'on peut aimer aider les autres quand même , même si ça ne sert pas directement nos intérêts )

Luna a écrit:

Mélos a écrit:

Luna a écrit:

Il peut aussi m'arriver d'accepter des choses qui sont contre mes intérêts, mais qui le sont pour l'autre personne.

Ah du genre par exemple aller à la bibliothèque pour étudier avec un camarade alors que tu sais très bien que c'est encore toi qui va tous lui expliquer et que tu vas rien y gagner ?

Hum... C'est vrai que j'ai tendance à ne pas regarder mes intérêts quand je fais quelque chose mais étant donné que je suis ne suis pas en contact d'ingrat en général, ils me le rendent bien.

Oui, en précisant que tu n'y prend aucun plaisir (parce qu'on peut aimer aider les autres quand même , même si ça ne sert pas directement nos intérêts )

Ah ok, non, je n'ai pas le souvenir de m'être déjà sacrifié sans en tenir une quelconque satisfaction. Limite je me sacrifie parfois pour gagner en égo au final.

Bonjour,

Je sais que ce post commence à dater, mais j'avais envie de mettre mon grain de sel.

Ça vous est déjà arrivé de compter systématiquement des personnes sans raison dans une pièce et de noter ceux qui entrent et qui sortent dans votre tête?

Ça vous est déjà arrivé de juger tout le monde jusqu'à les regarder de travers parce qu'ils n'agissent pas selon votre échelle de valeurs?

Ça vous est déjà arrivé de partir brusquement d'un endroit sans en dire la raison à votre interlocuteur?

Ça vous est déjà arrivé de susurrer des grossièretés à des personnes pour des pacotilles, puis de continuer votre chemin sans comme si de rien n'était?

Ça vous est déjà arrivé de pleurer en transport en commun en pensant à quelque chose de triste?

Ça vous est déjà arrivé de vous juger si sévèrement que vous pensez devoir jeter l'éponge à chaque effort supplémentaire à effectuer dans la vie quotidienne?

Ça vous est déjà arrivé de dire des énormités juste pour voire la réaction de vos collègues et amis?

....moi si.

Est-ce que vous aussi parfois vous êtes fatigués de vivre dans un monde de brut ? Aimeriez vous, vous exilez dans un monde de bisounours, ou vous vous sentirez heureux et à votre place ?

Luna a écrit:

Est-ce que vous aussi parfois vous êtes fatigués de vivre dans un monde de brut ? Aimeriez vous, vous exilez dans un monde de bisounours, ou vous vous sentirez heureux et à votre place ?

je peux comprendre ce désir, ça m'arrive aussi de vouloir tout "mettre en pause", et avoir la possibilité de baisser les armes.
Mais le monde des bisounours ça ne marcherait pas trop... Les victimes se transforment souvent en bourreaux.

Je pense à un monde idéal, où il n'y aurait plus de victime, ni de bourreaux. Plus de haine, que de l'amour, de la compassion et de l'empathie.
Peut être que concrètement ce n'est pas possible, mais je suis certaine que si on constituait un petit village de personnes matures et peace and love. Il y aurait beaucoup moins de problèmes pour les personnes sensibles. Même si, tout le monde a du mauvais en lui et qu'ils nous arrivent tous de péter parfois un câble.

C'est l'éternel débat, "l'homme est-il naturellement bon?". Vouloir isoler les plus gentils, c'est répondre "non", mais paradoxalement, c'est vouloir compter sur la "bonté naturelle" de quelques individus. C'est au-delà de simplement péter des câbles. Souvent, les personnes qui se prétendent gentilles le sont pour avoir une bonne image de soi, et donc, si pétage de câble il y a, il est souvent nié et la responsabilité est déportée sur la victime.

Luna a écrit:

Est-ce que vous aussi parfois vous êtes fatigués de vivre dans un monde de brut ? Aimeriez vous, vous exilez dans un monde de bisounours, ou vous vous sentirez heureux et à votre place ?

Oui mais faut faire gaffe !! Le retour à la réalité fait super mal !!

Pour moi la nature humaine est fondamentalement bonne. Comme le dit Wilhem Reich, on a que des pulsions de vie. Ce sont seulement des conditionnements qui nous poussent à dévier nos comportements. Mais le motif premier de chaque acte humain est : rechercher le plaisir et éviter le déplaisir. On a des tas de peurs, on est méfiant envers les inconnus, parce qu'on y a été conditionné, on a évolué dans un tel environnement depuis tout petit. La violence ne se créer que parce qu'il y a des manques affectifs, de plaisir, de bien-être. Ce n'est qu'un déséquilibre qui peut pousser un individu à un acte violent. Car c'est aussi naturel de rechercher l'équilibre, la compensasion.

C'est aussi pour ça qu'on est tous des gros névrosés, on a plus accès à ce bien-être, ce bonheur, ce plaisir qu'on est tous sensé vivre au quotidien à travers la tendresse, la sensualité, et l'acte sexuel (qui n'est pas forcément la suite logique des deux premiers). On ne se l'autorise pas !!! Ou plus.

Et personnellement, je déploie mon énergie à rendre cela possible, seulement il y a beaucoup de boulot à faire. Je fais ma part.


Et puis pour répondre à Helios

[quote="Helios"]Bonjour,

Je sais que ce post commence à dater, mais j'avais envie de mettre mon grain de sel.

Ça vous est déjà arrivé de compter systématiquement des personnes sans raison dans une pièce et de noter ceux qui entrent et qui sortent dans votre tête?

Non jamais !

Ça vous est déjà arrivé de juger tout le monde jusqu'à les regarder de travers parce qu'ils n'agissent pas selon votre échelle de valeurs?


Oh que oui ! Mais bon ça passe, c'est un étape.

Ça vous est déjà arrivé de partir brusquement d'un endroit sans en dire la raison à votre interlocuteur?


[color:cd1a=#0099ffC'est fortement possible.]

Ça vous est déjà arrivé de susurrer des grossièretés à des personnes pour des pacotilles, puis de continuer votre chemin sans comme si de rien n'était?

J'en ai pas le souvenir.

Ça vous est déjà arrivé de pleurer en transport en commun en pensant à quelque chose de triste?

Oui quand je me suis fait jeter

Ça vous est déjà arrivé de vous juger si sévèrement que vous pensez devoir jeter l'éponge à chaque effort supplémentaire à effectuer dans la vie quotidienne?

J'irai pas jusque là

Ça vous est déjà arrivé de dire des énormités juste pour voire la réaction de vos collègues et amis?

Oui !!!

@ Green a écrit:

Oui mais faut faire gaffe !! Le retour à la réalité fait super mal !!

Pour moi la nature humaine est fondamentalement bonne. Comme le dit Wilhem Reich, on a que des pulsions de vie. Ce sont seulement des conditionnements qui nous poussent à dévier nos comportements. Mais le motif premier de chaque acte humain est : rechercher le plaisir et éviter le déplaisir. On a des tas de peurs, on est méfiant envers les inconnus, parce qu'on y a été conditionné, on a évolué dans un tel environnement depuis tout petit. La violence ne se créer que parce qu'il y a des manques affectifs, de plaisir, de bien-être. Ce n'est qu'un déséquilibre qui peut pousser un individu à un acte violent. Car c'est aussi naturel de rechercher l'équilibre, la compensasion.

C'est aussi pour ça qu'on est tous des gros névrosés, on a plus accès à ce bien-être, ce bonheur, ce plaisir qu'on est tous sensé vivre au quotidien à travers la tendresse, la sensualité, et l'acte sexuel (qui n'est pas forcément la suite logique des deux premiers). On ne se l'autorise pas !!! Ou plus.

Et personnellement, je déploie mon énergie à rendre cela possible, seulement il y a beaucoup de boulot à faire. Je fais ma part.

J'aime bien ton message, merci

Est - ce que vous aussi, il vous arrive d'être poussés dans des élans hyper rationnels lors d'un débat où vous faites tout pour avoir raison et le dernier mot. Vous avez l'impression que vous avez la capacité de toujours trouver quelque chose pour contredire l'interlocuteur, une sorte de mégalomanie où vous enchaînez les raisonnements ridiculement complexes en les faisant passer pour hyper logiques alors qu'en réalité, ils ne le sont pas vraiment. Vous avez l'impression de ne pas contrôler ce que vous dites mais la volonté d'avoir raison sur l'autre est tellement forte que vous arrivez toujours à trouver une faille dans son raisonnement et à l'exploiter.

J'ai cru comprendre que c'était caractéristique de l'ombre de l'INFP : le Te en excès. Et effectivement, ça m'arrivait beaucoup plus jeune lorsque je me cherchais (non pas que je me sois complètement trouvé) et que je manquais de maturité. Aujourd'hui, ça ne m'arrive quasiment plus. Pour moi ça fait partie des traits hyper négatifs de l'INFP et sa présence indique forcément que l'on n'est pas bien.

Est-ce que vous aussi, bien que n'étant pas naturellement logiques et rationnels, vous aimez, voir êtes fascinés par le monde de l'intellectuel, des théories abstraites, des sciences théoriques, des jeux intellectuels et stratégiques et aimeriez vraiment les maîtriser ?

Sinon, ce n'est que mon avis, mais pensez - vous que l'INFP est le type le plus égocentrique qui soit ? Je pense que oui, j'en suis quasi certain. Plus que le médiateur ou le guérisseur, je définirais l'INFP comme l'auto-préservateur.

hdjcnu a écrit:

Sinon, ce n'est que mon avis, mais pensez - vous que l'INFP est le type le plus égocentrique qui soit ? Je pense que oui, j'en suis quasi certain. Plus que le médiateur ou le guérisseur, je définirais l'INFP comme l'auto-préservateur.

Non je pense c'est plus une question de maturité de l'individu tout simplement, rien à voir avec les types.

En fait, ce n'est pas vraiment l'égocentrisme que je voulais mettre en avant, mais plutôt l'auto préservation. La préservation de soi. Le : je me préserve moi d'abord et ensuite je vois...
Ca c'est vraiment quelque chose que je considère particulièrement propre à l'INFP, c'est d'ailleurs pour ça que j'aime le renommer en Auto préservateur.

Oui, le Fi  (touuut au fond de lui et dur à admettre, il a son côté "moi j'ai raison vous vous avez tord" le petit coquin sauvage).

Moeghan a écrit:

Oui, le Fi  (touuut au fond de lui et dur à admettre, il a son côté "moi j'ai raison vous vous avez tord" le petit coquin sauvage).

C'est tout à fait vrai. Mais le pire à ce jeu là c'est le Ti dom. Et quand les deux se confrontent Waah c'est rude.

Du genre pour l'INFP, l'I*TP est incapable de voir autre chose que sa propre perception (en gros il mérite de se prendre une claque de la vie ça le ferait redescendre et peut-être qu'il regarderait autour de lui).

Pour l'I*TP , l'INFP cherche juste à prêcher pour sa paroisse et manipule l'autre par les sentiments, avec des arguments non recevables qu'il fait passer pour de la logique ou en lui montrant son inaptitude sociale/psychologique.

je trouve la description de @hdjcnu plutôt juste, de ce que je vois des Fi dom.

Oui pour l'égocentrisme dans le sens tendance à ramener tout vers soi.

A bien différencier de l'égoïsme puisqu'il y a cette empathie (qui passe par soi pour exister mais qui est bien présente)
donc intérêt (parfois sélectif) pour l'autre ou du moins respect et connaissance de l'autre en tant qu'être émotionnel.

Pour l’auto-préservation pas sure, j'attribuerais plus ça à un ISTJ par exemple qui a Si dom
Le Fi dom chercherai plus à se nourrir, à exister qu'à "s'auto-préserver".

Ivy a écrit:

Oui pour l'égocentrisme dans le sens tendance à ramener tout vers soi.

A bien différencier de l'égoïsme puisqu'il y a cette empathie (qui passe par soi pour exister mais qui est bien présente)
donc intérêt (parfois sélectif) pour l'autre ou du moins respect et connaissance de l'autre en tant qu'être émotionnel.

Pour l’auto-préservation pas sure, j'attribuerais plus ça à un ISTJ par exemple qui a Si dom
Le Fi dom chercherai plus à se nourrir, à exister qu'à "s'auto-préserver".

Disant que les Introvertis ont tous une auto-préservation, ils voient le milieux extérieur celons un solide filtre perceptif ou "jugement" près établis et qui aura tendance à être plus où moins flexible celons l'ouverture au autres fonctions de l'introverti donné.

Citation :

Vous avez l'impression que vous avez la capacité de toujours trouver quelque chose pour contredire l'interlocuteur, une sorte de mégalomanie où vous enchaînez les raisonnements ridiculement complexes en les faisant passer pour hyper logiques alors qu'en réalité, ils ne le sont pas vraiment.

Et ça peut être du Ti tierce et du Ne inf. Nombre de SFJ que je connais s'enflamment comme ça en mode "Bad ENTP" hystérique.

Est-ce que vous aussi vous m'aimez?lol
Est que vous aussi dans les transports en commun vous regardez la personne qui est en train de regarder un enfant/bébé?
Est vous aussi vous essayez imaginer votre vie si vous aviez fait d'autre choix ou vécu à une autre époque,sans pour autant y arriver?
Est-ce que vous aussi vous êtes plus spectateur/observateur que acteur/participant sur les réseaux sociaux?

Est ce que vous aussi :

On n'arrête pas de vous surprendre ailleurs

Vous ne vous pouvez pas vous empêcher d'imiter, de vous sentir imiter, de faire "comme ci" et de voir que ça marche

Est ce que vous n'arrêtez pas de vous analyser au point de douter de vous

Est ce que vous vous êtes déjà effondrés en croyant que les réponses que l'on trouvait à ses problèmes étaient en fait des phobies sociales, une surdouance etc... Et d'en faire une fixette pendant des mois?

Est ce que les pensées qui vagabondent en vous sont majoritairement centrées sur vous, les problèmes irresolubles (< ça se dit ??) du monde , le passé et le futur?
Est ce pour vous c'est dur de vous concentrer, vous devez répéter 10x à quelqu'un que vous n'avez rien compris et qu'il doit répéter, qu'on vous fait des signes " Youhouuh réveille toi!".

Est ce qu'on vous appelle hippie? Qu'on vous trouve lent(e) alors que vous vous trouvez normal?
Est ce que vous trouvez vos pensées idéalistes absolument sérieuses et réalisables?
Est ce qu'on vous décrit souvent comme trop gentil(le), assez susceptible, étrange (pourquoii)?
Est ce que vous avez des frissons quand quelqu'un va mal, vous gémissez quand quelqu'un agit puerilement ou dévoile quelque-chose d'intime que vous même ressentez comme si c'était marqué sur son front?
Est ce que vos profs ont souvent trouvé vos réponses et vos écrits "mal formulées" " ambiguës" " confus". Alors qu'elles semblent pour vous absolument originales ( ce que vous recherchez toujours)?

Voilà ça fait beaucoup de questions. Peut être que certaines sont seulement des particularités propres à mon vécu.

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de compter systématiquement des personnes sans raison dans une pièce et de noter ceux qui entrent et qui sortent dans votre tête?

Non, je jette un coup d’œil global.

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de juger tout le monde jusqu'à les regarder de travers parce qu'ils n'agissent pas selon votre échelle de valeurs?

Non.

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de partir brusquement d'un endroit sans en dire la raison à votre interlocuteur?

Oui. Je peux être assez imprévisible.  

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de pleurer en transport en commun en pensant à quelque chose de triste?

Non. Par contre dans les transports en commun je n'écoute jamais de musique, je ne lit pas non plus. Et j'essaye toujours de m'asseoir dans le bon sens de circulation.  

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de vous juger si sévèrement que vous pensez devoir jeter l'éponge à chaque effort supplémentaire à effectuer dans la vie quotidienne?

Oui. Parfois tout me fatigue. Et je suis pas toujours persévérant dans mes objectifs. Mais je rebondis toujours. Souvent, j'oscille entre mon gout de la tranquillité et du calme, ma discrétion et mon ambition naturel, mon refus du banal, mon côté "je me met en avant".  

Citation :

Ça vous est déjà arrivé de dire des énormités juste pour voire la réaction de vos collègues et amis?

Parfois pour tester les gens oui.

Citation :

Est vous aussi vous essayez imaginer votre vie si vous aviez fait d'autre choix ou vécu à une autre époque,sans pour autant y arriver?

Quand j'étais petit, le passé vraiment ancien peut être mais plus maintenant. J'aime mon époque et être né dans ce pays même si tout n'est pas parfait. Maintenant, j'essaye de m'imaginer plutôt le futur ou les gens vivront au moins 100 ans mais je m'y projette pas.

Citation :

Est-ce que vous aussi vous êtes plus spectateur/observateur que acteur/participant sur les réseaux sociaux?

Oui je suis discret mais pas trop.

Citation :

On n'arrête pas de vous surprendre ailleurs

De moins en moins.

Citation :

Vous ne vous pouvez pas vous empêcher d'imiter, de vous sentir imiter, de faire "comme ci" et de voir que ça marche

Peut être inconsciemment.

Citation :

Est ce que vous n'arrêtez pas de vous analyser au point de douter de vous

Oui et je me pose beaucoup de questions mais je doute jamais très longtemps, je trouve que j'ai plutôt confiance en moi.

Citation :

Est ce qu'on vous appelle hippie? Qu'on vous trouve lent(e) alors que vous vous trouvez normal?

Hippie non, mais lent alors que je me trouve normal, oui. Même que des fois à des exposés j'avais déployer davantage d'énergie que d'habitude et on m'avait trouvé lent.  

Citation :

Est ce que vous trouvez vos pensées idéalistes absolument sérieuses et réalisables?

Des fois oui, des fois non.

Citation :

Est ce qu'on vous décrit souvent comme trop gentil(le), assez susceptible, étrange (pourquoii)?

On me décrit souvent comme calme mais trop gentil non. Juste "gentil" à la rigueur...Pour le reste, oui, on me voit surement comme ça.

Citation :

Est ce que vos profs ont souvent trouvé vos réponses et vos écrits "mal formulées" " ambiguës" " confus"

Oui, "trop brouillon".