Les anciens alcooliques, toxicomanes, etc.

La Sauterelle a écrit:

Les anciens alcooliques, toxicomanes, etc.

Ton expérience de vie donc... liée à la chance des rencontres ...

Je connais d'anciens toxicos, ya des déchets... et des gens normaux...

De plus... ne fais pas l'amalgame entre addiction de drogue et addiction tout court..
(le sujet était l'addiction...)

Un "vrai" addict aux jeux (d'argent ou vidéos)... ca fais peur, cependant il peut s'en sortir...

Non je ne crois pas. On ne change pas à sa guise. On peut faire des efforts mais on est toujours la même personne. Donc si un jour on a tendance à des comportements addictifs ça ne nous lâchera jamais, c'est toujours en nous.

Moi je dis troll.

.

Citation :

On peut faire des efforts mais on est toujours la même personne.

Oui

Citation :

Donc si un jour on a tendance à des comportements addictifs ça ne nous lâchera jamais, c'est toujours en nous.

Sauf que les comportements ne sont pas l'identité.

Apres oui, on garde en nous notre passé...Ca peut aider pour jouer un alcoolique au théâtre ou mieux éprouver de l'empathie pour ceux qui en souffrent...Ca n'est pas comme si le passé garantissait l'avenir en revanche...

Edit : en écrivant ma réponse je me dit "c'est bien un truc de 1 dans l'énnéagramme", je vais vérifier ensuite...bingo.
Confusion identité/comportement et passé qui garantit l'avenir...
Deux notions qu'un peu de réflexion invalident assez rapidement.

Comme Hardkey l'a fait précédemment, je me dois de recadrer ce topic.

Vous allez trop loin. J'aimerais que vous abandonniez cet air hautain et méprisant, et pas simplement dans le cadre de ce sujet. Conversez poliment sans sauter à la gorge de votre interlocuteur. Renoncez également à qualifier les autres de troll à tout va; cela permet d'éluder bien trop facilement ce qui peut être dit.

Cette remarque s'adresse en particulier à Lauterwasser, et surtout à Dorloth. Trop de débordements de votre part; ça devient très agaçant.

Les comportements montrent qui nous sommes vraiment mais aussi qui nous pouvons être quand nous donnons le meilleur. Je ne sais pas pour le passé et les 1, je n'ai pas lu cela. En tout cas le passé nous conditionne pour l'avenir c'est indéniable. L'inverse n'est pas possible.
Je ne vois pas ce que la réflexion vient faire la dedans, j'ai peut être mal compris votre propos.

LightenUp a écrit:

Cette remarque s'adresse en particulier à Lauterwasser, et surtout à Dorloth. Trop de débordements de votre part; ça devient très agaçant.

Je n'ai accusé personne de troll ici...

Je n'ai été non plus désagréable.

Citation :

Les comportements montrent qui nous sommes vraiment

Non

Citation :

mais aussi qui nous pouvons être quand nous donnons le meilleur.

Ce qui présupposes que nous donnons le meilleur et, surtout, plus toxique, qu'il y a un "meilleur" et un "moins bien" hors de notre jugement personnel.
Cela reste à démontrer...Mais je sait bien qu'un ego de 1 y croit dur comme fer et que c'est sa tache aveugle.
Malheureusement (ou heureusement) tout est déjà parfait dans ce bas monde...Simplement certains ont plus de mal à le voir à certains moments...

Citation :

En tout cas le passé nous conditionne pour l'avenir c'est indéniable.

Il nous conditionnes oui mais ne garantit ni le present ni l'avenir.
Preuve en est que plusieurs personnes avec le meme passé en font des choses différentes.

Bref...La conduite addictive est une stratégie et comme toute stratégie elle réponds à un/des besoins. proposez des stratégies plus écologiques et la personne sort de son addiction, c'est aussi simple que cela est bien plus conforme au rasoir d'occham qu'une hypothétique "nature humaine portée à "l'addiction".

Citation :

En tout cas le passé nous conditionne pour l'avenir c'est indéniable. L'inverse n'est pas possible.

Jean Paul-Sartre ne serait pas du tout d'accord avec toi, pour lui ce qui se cache derrière des déterminismes sont des lâches ( désolé mon délire de philo^^ )! Bien que je trouve ces mots bien trop fort, et manquant d'indulgence, on peut très bien se détaché de son conditionnement par l'introspection! Force que nous INxx possédons plus que n'importe qui ( sans vouloir paraître supérieur    ). Et on ne peux pas partir du point de vue selon lequel on ne peux pas changer/évoluer, cela revient à ce résigner et c'est sur qu'en partant comme ça on ne change pas! Ca demande un travail sur soi c'est sur, mais c'est clairement possible!

Et puis concernant l'addiction on peu plus ou moins facilement/difficilement s'en détaché ça dépend de quel addictions tu parle aussi...

dorloth a écrit:

LightenUp a écrit:

Cette remarque s'adresse en particulier à Lauterwasser, et surtout à Dorloth. Trop de débordements de votre part; ça devient très agaçant.

Je n'ai accusé personne de troll ici...

Je n'ai été non plus désagréable.

Comme répondu sur la CB : le recadrage était pour toi. Pas la remarque sur le troll, de toute évidence.

A aucun moment tu n'as été condescendant ? S'il te plait. Je ne parle même pas de ce qui est oublié dans la CB.

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Il y a trop de généralisations à mon égard dans vos paroles. Je n'ai jamais nié qu'on puisse évoluer, j'ai juste dit qu'on est toujours la même personne sous le masque.

Je plussoie Light, sans rien rajouter : il a tout dit.

La Sauterelle, je ne comprends pas trop ton dernier message. Je vais t'expliquer comment je le lis, que tu puisses me corriger si besoin est.

"Je n'ai jamais nié qu'on puisse évoluer, j'ai juste dit qu'on est toujours la même personne sous le masque."

La première partie (avant la virgule) exprime très clairement qu'on peut évoluer (puisque tu ne le nies pas), tandis que la seconde fait justement cette négation : si tu restes la même personne sous ton masque, c'est que tu ne peux pas évoluer. Tu changes juste de masque. De la une contradiction notable.

Citation :

Je n'ai jamais nié qu'on puisse évoluer, j'ai juste dit qu'on est toujours la même personne sous le masque.

Si l'on est toujours la meme personne dans le fond et que nos comportements /stratégies peuvent évoluer, alors quel est le contenu informatif de ton propos?

Tu as dit toi-même que les comportements n'étaient pas l'identité, ce que j'ai désigné dans la même personne dans le fond.

Je suis pas d'accord c'est au fond de toi que tu change, c'est pas le masque/les apparences. C'est juste qu'on est conditionné comme tu l'as bien dit, mais au fur et à mesure on peu s'en détacher et mieux se connaître, ou même devenir la personne que l'on veut être. Et ensuite tu t'habitue à de nouvelles habitudes plus saines ( si le besoin est ).
Pour toi lorsqu'on "renie" ses anciennes habitudes et qu'on les remplace par de nouvelles on porte un masque mais c'est faux on s'y habitue au fur et à mesure, pour que finalement cela devienne nous. On a l'impression que c'est un masque parce qu'on y est pas habitué!

La discussion va devenir rapidement stérile sans une définition claire de "identité"    

/

Citation :

je suis assez étonné de constater cette proportion d'INFP a boire/fumer jusqu’à en faire des addictions . je ne m' y attendais pas du tout .

Peut-être que puisque l'INFP a du mal à trouver sa place dans le monde il peut avoir tendance plus ou moins prononcer à se réfugier dans les paradis artificiels, que sont la rêveries, les drogues, l'alcool... Mais en prenant conscience que cela te nuit ça te fait déjà essayé de changer des choses

Vu le nombre d'INFP d'énnéatype 9 je pense qu'il serait aussi bon de faire quelques stats voir ce qui releve de la neufitude de ce qui relève de l'INFPisme...

Le chat, en frenesie de néologismes

Tonio Tegularius a écrit:

merci dorloth , ton respect est pour moi ce que le pruth est a l'economie moldave , une chose capital .

  

LightenUp a écrit:

Comme Hardkey l'a fait précédemment, je me dois de recadrer ce topic.

Vous allez trop loin. J'aimerais que vous abandonniez cet air hautain et méprisant, et pas simplement dans le cadre de ce sujet. Conversez poliment sans sauter à la gorge de votre interlocuteur. Renoncez également à qualifier les autres de troll à tout va; cela permet d'éluder bien trop facilement ce qui peut être dit.

Cette remarque s'adresse en particulier à Lauterwasser, et surtout à Dorloth. Trop de débordements de votre part; ça devient très agaçant.

Pardon de m'être emporté en traitant mon interlocuteur orthoptère de troll.
j'ai supprimé le message.

La Sauterelle a écrit:

Leur illégalité est là pour protéger les gens.

ça ne fonctionne pas.

exemple : la prohibition de l'alcool aux état-unis.
Des gens fabriquaient de l'alcool clandestinement à base d'éthanol et il était beaucoup plus dangereux que l'alcool produit dans des conditions optimales.
La production d'alcool, tombant aux mains de bandes criminelles ou de fabricants clandestins, échappait alors à tout contrôle et la qualité finale du produit pouvait ainsi varier. Dès lors, de nombreux cas de buveurs atteints de cécité ou de graves et multiples lésions cérébrales.

c'est exactement ce qui se passe avec les autres drogues prohibées.

de plus, le rôle dissuasif de la prohibition ne fonctionne pas non plus.

analyse içi :
http://laprohibition.e-monsite.com/pages/qu-entraine-la-mise-en-place-d-une-prohibition.html

Citation :

Quand on tombe dedans pour de vrai on en sort jamais.

je n'apprécie guère cette vision enfantine, défaitiste et dépourvue de nuance.

J'ai pas mal lutté pour ne pas rentrer dans certaines addictions que je voyaient se profiler devant moi, surtout alcool ou jeux vidéos. Heureusement, je n'ai jamais supporté la cigarette, c'est juste dégueulasse, et je suis un peu asthmatique. Bon, ça ne m'empêche pas de fumer trois lattes sur un joint de temps en temps, pour la fête, et pour avoir cette impression étrange de voir la lumière de manière plus lisse et plus brillante. Ce ne sont pas des hallu, hein, je suis juste myope, le cannabis change juste mon interprétation on va dire. J'ai essayé d'autres drogues, mais ça m'a moyennement réussi. Disons que la MDMA a réveillé un côté peace and love dont j'essaye de me souvenir à l'occasion pour me calmer. Ça a presque valu le coup.

Je pense que les Additions à certaines drogue ou alcool viennent probablement de notre envie d'échapper au monde réel, et non pas pour s' auto détruire.