Question nécessaire - je pense y avoir répondu indirectement plus tôt, peut-être de façon laconique.

Le Political Compass est fondé sur le postulat typiquement (voir exclusivement) US imposant ce biais : il y aurait 1) l'économique ; 2) le social. Ce schéma extrêmement réducteur me pose problème ; il n'est pas satisfaisant pour cerner les tendances politiques de manière plus subtile. Par ailleurs, pour les deux-tiers, le Political Compass situe les gens dans le carré vert, puis la plupart des autres en Violet, avec enfin des miettes pour Rouge & Bleu. On ne peut pas exploiter un tel outil, si tout se joue dans des nuances au sein d'un même positionnement ; on peut aussi supposer qu'il y a des biais dans le test du PC, ou que sa manière d'aborder la politique amène plus facile à gauche et surtout dans le versant libertaire.

Ensuite tu le dis toi-même : alors que Pika et Speed ne se situent pas au même endroit sur tout un axe ; le PC les aurait confondus ! On voit bien comme ce dernier a tendance (pour les tests en tout cas - moins dans les analyses que le site propose concernant l'échiquier politique d'un pays) à simplifier et négliger les identités politiques.

Le problème aussi, c'est que "Social" amalgame tout. Si vous êtes autoritariste, conservateur, moraliste, punitif, pessimiste, normatif, nationaliste/patriote ; vous êtes en "Authoritarian". Mais tout ça, ce sont des choses très différentes ! Et en premier lieu, l'amalgame autoritaire/conservateur.
Il suffit de voir mon cas : sur les questions de Justice, certaines liées à la culture également et à l'immigration : je serais clairement en "Authoritarian"... pour des tendances nationalistes voir en un sens conservatrices/traditionalistes. En même temps, sur d'autres sujets (notamment liés à l'autorité ou aux moeurs) ; je suis très nettement en "Libertarian". Résultat : me voilà centriste, sensiblement en Vert (-1 ou -2.5). Or je ne le suis pas ; et même si, dans la réalité, j'aspire à trouver la solution la plus raisonnable, il y a beaucoup de choses sur lesquelles je ne pourrais renoncer - et aussi certaines qui sont sous-évaluées par une grille comme le PC, ou d'autres tests.

Par conséquent, le Politest, l'une des meilleures approches "globales" et en même temps près du détail des tendances, offre une bien meilleure méthode pour cerner le profil politique, avec fidélité. Il ausculte des traits profonds : probablement, les gens évolueront peu sur ces sujets, sauf par d'importantes lectures les orientant ailleurs, par des prises de conscience très profondes, etc. Ces trois axes saisissent au mieux le caractère intuitif et profond des tendances et de l'identité politique.

Par contre, il y a toujours des subtilités à découvrir au-delà du résultat brut. Mais souvent le rapport entre les trois axes est significatif.

On peut trouver plus précis avec le Political Test : mais là, c'était également une soixantaine de questions et, pour le coup, trop précis.

Profil de Lunaire - INFJ 6w5 sp/so.


Economique & social

Manières de vivre 

Identité & responsabilité


Indices : 19, 33, 33.

Un profil proche de plusieurs INFP (Chase, Alex) mais aussi de d'autres NF (aleaphile), parfois avec Si fort.

40e profil, 27e du forum. Je classerais Aya en 7w6 au prochain bilan.

Et le profil de Exterkate, INTP-9w1.



Indices : 28,30,36. Axe préféré, le second, comme Lunaire.

Mon résultat


(putain je ne me savais pas aussi à gauche, il faudra que je fasse mon coming out auprès de mes parents)

Et un profil vraiment à gauche, à la gauche des membres de ce forum.

Il y a eu beaucoup de profils comme celui de Lunaire/Exterkate - centristes, légèrement conservateurs (centre-droit sur l'axe 2) et assez "socialistes" (tendant à gauche sur l'axe 1). Très peu comme le tien ; Sépia... Et la position la plus à gauche sur l'axe 3 est rare (Aya.. je ne me rappelle pas de d'autres).

En effet ! J'ai un peu le même résultat que Marina. D'ailleurs je trouve ça étrange qu'il y ai autant de centristes et de conservateurs sur l'axe 2, je ne m'attendais pas à ça...

Voilà, Etienne, tu confirmes mes dires.   Tous les Ne dom ne sont pas à droite ! De ce que je sais, Axolotl a aussi ce type de profil (et bien d'autres).

Une ExFP aussi... 9w1, ça te dit quelque chose ? Ou Sp-last ?

Et pour les résultats généraux sur les deux autres axes, tu t'y attendais ? Il y en a certains que tu ne comprend pas ? Ou que tu juge "inacceptables" ?


APO : Oui les Ne-dom sont souvent, comme les Te-dom, très à droite sur l'axe 1, mais ce n'est pas systématique. Et ils le sont beaucoup, beaucoup moins sur les autres.

On pourrait faire un regroupement entre les résultats ce rapprochant, voir quels types partagent la même vision et à l'inverse, à l'opposé ?

Non ça ne me dit rien, mais je n'ai pas encore bien intégré tous les membres du forum (ça viendra) !

Pour les autres résultats je n'avais pas d'attentes particulières. Mais j'avoue que oui, pour l'axe 2 je m'attendais à peut être un peu plus... de tolérance ? Désolée, ça fait hyper condescendant dit comme ça.  Je ne les juge pas "inacceptables", loin de là, je trouve ça juste surprenant. Enfin pour moi c'était acquis que chacun est libre de vivre comme il l'entend et sans s'opposer au mode de vie des autres, tant que ça ne nuit pas à autrui.

Oui, c'est ton axe préféré aussi.. Je suis d'accord avec toi, mais les scores modérés n'impliquent pas la coercition 'morale' ou le rejet. C'est tout de même surprenant que l'équilibre soit préféré sur cet axe, ici, aussi souvent. Mais même pour ceux qui se trouvent à droite, il peut s'agir de prudence, de scepticisme ; de préférence pour l'acquis et le connu, en terme de normes communes (pas forcément de comportements individuels!). Et de bienveillance ! (drogues, avortement, famille ; religiosité, valeurs et repères clairs et solides)

* Apo : Axo n'a pas transmis son profil politique, c'est "privé" tu sais  

Oui, mais vu le pays qu'elle avait fait sur Nationstates je n'ai aucun doute à ce sujet. ^^
Non, et puis même, personnellement je connais beaucoup de ENFP avec ce type de profil : indifférence en politique ou positions bien ancrées à gauche. Et finalement peu du type Sego qui semble plus présent ici. Ce sont pour la plupart des ENFP avec un Fi bien plus marqué que le Te...

Bilan provisoire


Quarante-trois personnes (dont 30 sur le forum)
Les axes s'étendent de l'indice 11 à 49, le centre est à 30.

Axe 1 (moyenne : 27, dont 26 sur le forum)
Gauche (15 dont 15) = Lauterwasser (11) + Jicky-Marina* (14) + Chase & Sépia (16) + Lunaire (19) + Etienne (20) + Jonéas (22) + Aleaphile-Alex-Bassai-Guinéa (23) + Marie-O (24) + Exil & Khendrin (25)
Centre (14 dont 10)= Aya-Devo-Exterkate-LightenUp-Luna-Zogarok-Pauline*-Jérôme* (28) + Odon (29) + Mentalink (30) + Laurianne (31) + Apo & Owlferein (32) + Phaedren (33)
Droite (14 dont 6) = Aythiro (34) + Mère Zoga* (35) + Jean* (37) + Père Zoga* (40) + Pika-Clément* (42) + Illirjan (44) + Sherk-John*-Rachel* (46) + Ségo-SmoothJohn-Speed-Père apo* (49)

Axe 2 (moyenne : 25, dont 23 sur le forum)
Gauche (23 dont 20) = Ségo & Sherk (11) + Jicky-Lauterwasser-Sépia (14) + SmoothJohn (15) + Etienne-Luna-John*-Marina* (16) + Odon (19) + Aythiro-Apo-Phaedren (20) + Bassai-Mentalink-Pika-LightenUp (21) + Aya-Zogarok-Pauline* (23) + Speed (25) + Devo (26)
Centre (12 dont 8.) = Père apo* (28) + Exterkate-Khendrin-Owlferein-Rachel* (30) + Aleaphile-Alex-Chase-Exil-Lunaire-Jérôme*-Laurianne* (33)
Droite (8 dont 2) = Guinéa (35) + Jean* (36) + Illirjan* (38) + Père Zoga* (40) + Jonéas-Clément* (41) + Mère Zoga* (43) + Marie-O* (46)

Axe 3 (moyenne : 34, dont 33 sur le forum)
Gauche (8 dont 7) = Jicky (14) + Etienne-Marina* (15) + Sépia (20) + Aya-LightenUp-SmoothJohn (23) + Lauterwasser (24)
Centre (14 dont 12) = Pauline*-Apo-Devo-Odon (28) + Bassai-Chase-Jonéas-Khendrin-Mentalink-Ségo (30) + Aleaphile-Phaedren-Lunaire-Laurianne* (33)
Droite (21 dont 11) = Alex-Jean* (35) + Exil-Exterkate-Luna-John* (36) + Jérôme (37)* + Aythiro-GuineaPig-Père Zoga* (39) + Marie-O* (40) + Mère Zoga* (41) + Pika-Sherk-Speed-Père apo*-Rachel*-Clément*-Illirjan* (43) + Zogarok & Owlferein (45)

Axes privilégiés :
* axe 1 (16 personnes dont 11) Bassai, Exil, Guinea, Jonéas, Lauter, LightenUp, Luna, Odon, Phae, Rachel*, Sépia, Sherk, + père apo*, père zoga*, mère zoga*, Jean*, Rachel*
* axe 2 (8 personnes dont 6) Apo, Etienne, Exterkate, Jicky, Lunaire, Mentalink + Marie-O*, Pauline*
* axe 3 (6 personnes dont 5) Aléaphile, Chase, Owlferein, Pika, Zoga + Marina*
* aucun axe (13 personnes dont 8.)Aya, Aythiro, Alex, Devo, Khendrin, Ségo, SmoothJohn, Speed + Clément*, Illirjan*, Jérôme*, John*, Laurianne*





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Economique & social

Manières de vivre 

Identité & responsabilité


GuineaPig (IStP - 9w8 sx/sp)

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Exterkate (INTP - 9w1)

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Economique & social

Manières de vivre 

Identité & responsabilité


Alainterieur (INFP - 9w1 sp/so)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Luna (ISFP - 9w1 sp/sx)

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Manières de vivre

Identité & responsabilité

Aleaphile (ENFP - 9w1)

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L'économique et le social

Les manières de vivre

L'identité et la responsabilité

Marina* (ESFP - 9w1 sx/so)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Père Zoga* (ISTJ - 9w1 so/sp)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Mère Zoga* (ISFJ - 9w1 sp/sx)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Khendrin (INTJ - 9)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Pikazwanghaft (eNTJ - 1w9 sp/so)


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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Zogarok (INFJ - 1w2 sx/sp)

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John* (ENTJ - 1w2 sx/sp)


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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Jean* (IsFJ - 2w1 sp/so)

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L'économique et le social

Les manières de vivre

L'identité et la responsabilité

Laurianne* (ENFj - 2w3 sx/so)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Pauline* (ESFJ – 3w2 so/sx)

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Rachel* (ESTJ - 3w2)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Phaedren (eNTJ - 3w4 sp/sx)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Apocalypse Please (INFP - 4w3 sp/sx)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Jicky (INFJ - 4 sx)

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Exil (INFJ - 4w5 sx/sp)

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Sépia (INFJ - 4w5)

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Bassai (INFp - 5 sx/sp)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Lauterwasser (INTP - 5w4)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Jonéas (INTP - 5w4 sp/sx)

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Economique & social

Manières de vivre 

Identité & responsabilité

Odon (INTP - 5w4)

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Mentalink (INTP - 5w6 so/sp)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

LightenUp (INTP - 5w6 so/sx)


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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Jérôme* (iSFJ 6w5 sx/sp)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Père Apo* (INTP - 6w5 sp/so)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Devotchka (InTP - 6w5 sp/so)


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Economique & social

Manières de vivre 

Identité & responsabilité

Lunaire (INFJ - 6w5 sp/so)

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Chase (INFP - 6w7)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

SpeedGavroche (ESTP - 6w7 sx/sp)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Clément* (ESTJ - 6w7 so/sp)


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L'économique et le social

Les manières de vivre

L'identité et la responsabilité

Ayahuasca (INTP - 7 so/sx)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité & responsabilité

Marie-O* (ESFP - 7w6 sp/so)

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Economique & social

Manières de vivre

Identité et responsabilité

Segovois (ENFP - 7w6 so/sx)

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SmoothJohn (ESTP - 7w8 sx/so)

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Sherkkann (ENTP - 7w8)


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L'économique et le social

Les manières de vivre

L'identité et la responsabilité

Illirjan* (ESTJ - 8w9)

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Owlferein (INTP)

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L'économique et le social

Les manières de vivre

L'identité et la responsabilité

Aythiro (INTJ)

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Etienne (ENFP)

Etienne a écrit:

Enfin pour moi c'était acquis que chacun est libre de vivre comme il l'entend et sans s'opposer au mode de vie des autres, tant que ça ne nuit pas à autrui.

 
Woaw ! réalises-tu que tu viens de déclarer quelque chose de grandiose ?  

Cependant, et sans vouloir paraître défaitiste, je pense que c'est tout sauf "acquis" !!
 
 
P.S.: Bienvenue

Elle a dit "je pensais que c'étais"'. Elle devient défaitiste, ça y est ! Champagne !

Pourquoi pas acquis ? Qui sont les odieux qui nous briment ainsi ?

Zogarok a écrit:

Elle a dit "je pensais que c'étais"'. Elle devient défaitiste, ça y est ! Champagne !

 
Exact ! Euh par contre, je n'ai pas dit qu'il était souhaitable d'être défaitiste. Simplement : ne pas pécher par excès d'optimisme, sous peine d'un retour à la réalité particulièrement douloureux  

Zogarok a écrit:

Pourquoi pas acquis ? Qui sont les odieux qui nous briment ainsi ?

 
Bah, pour schématiser, tous les psychopathes qui trouvent légitime d'employer la violence - ou la menace de cette violence - vis-à-vis de personnes au comportement pacifique, simplement parce que tel ou tel comportement pacifique chez ces personnes ne leur plaît pas, ou encore parce qu'ils souhaitent orienter la vie d'autrui à leur égoïste profit... ou au profit d'un lobby qui les mandate.

Je n'aime pas beaucoup ces deux catégories, optimiste/pessimiste. Elles existent. Les deux m'exaspère. Le "pessimiste" se répand en prophéties approximatives et il finit par trouver de quoi conforter ses préjugés. L' "optimiste" estime que la réalité n'a qu'à bien se tenir. Dans les deux cas on va dans le mur. Ce n'est pas du tout la voie qu'il faut, où qu'on s'y trouve.

L'indolence généralisée peut pousser à la colère. Je ne vois pas sinon pourquoi on passerait à la violence à cause du "pacifisme" ; ou alors, à moins qu'il perturbe un pouvoir (abusif ou inéquitable) en place. Mais je ne pense pas que cette violence soit tellement désirée. Pour autant elle est légitime. La société, c'est-à-dire nous tous, devrait être moins passive face à ceux qui la détruise : il suffit de voir l'indulgence envers les criminels, la façon dont sont relativisés les abus (la moralité "le pouvoir doit s'exercer et voilà tout"). C'est normal que face à cela, on réclame une violence - légitime violence. Je ne parle pas en terme de choix personnels, mais de choix impliquant au-delà de soi.

Zogarok a écrit:

L'indolence généralisée peut pousser à la colère. Je ne vois pas sinon pourquoi on passerait à la violence à cause du "pacifisme" ; ou alors, à moins qu'il perturbe un pouvoir (abusif ou inéquitable) en place. Mais je ne pense pas que cette violence soit tellement désirée. Pour autant elle est légitime. La société, c'est-à-dire nous tous, devrait être moins passive face à ceux qui la détruise : il suffit de voir l'indulgence envers les criminels, la façon dont sont relativisés les abus (la moralité "le pouvoir doit s'exercer et voilà tout"). C'est normal que face à cela, on réclame une violence - légitime violence. Je ne parle pas en terme de choix personnels, mais de choix impliquant au-delà de soi.

 
Tu penses que la violence (soit le délit d'un criminel, quand il l'initie) est légitime et doit être réclamée, et dans le même temps tu affirmes que nous sommes trop indulgents vis-à-vis des criminels ? Gné ?

Tu fait du second degré ? J'attendais une réaction différente, c'est marrant.

Tu sais aussi que la violence légitime c'est une notion propre ? Tu le sais pourtant. Donc pourquoi tu prend le truc par ce bout là. Je suis étonné. Je m'attendais à autre chose, car je savais que j'étais en mode légèrement provocateur, mais... pas à ça c'est sûr.

Pas compris en quoi la violence est le propre du criminel au sens entendu ici. L'indifférence, c'est une violence aussi. Je dit juste que nous ne devons pas être passifs devant le... "mal" élémentaire (ne pas le justifier, pour commencer - et priver de compassion, c'est une violence légitime) et les injustices organisées, c'est tout.

Zogarok a écrit:

T'es con ou stupide ? 

 
Probablement les deux.

Mais en attendant, si tu pouvais éviter de prendre la mouche, et répondre à la question rationnelle en tant que tel, ce serait cool.

Mon but n'est pas de fâcher qui que ce soit !  

Je demande juste que l'on débatte avec logique, et non sur base de présuppositions bancales.

Excuse-moi (ou pas, mais c'est la formule) je m'enflamme un peu... Je suis désolé, sincèrement. J'ai corrigé d'ailleurs, je préférais que tu ne lises pas (même si je sais que tu t'en remettras facilement  ).

C'était pas très rationnel justement, ou un peu trop aveuglément empirique. Ça ressemblait à de la mauvaise foi, quoi. Bref tu vois ce que j'en pense.

SmoothJohn a écrit:

Je demande juste que l'on débatte avec logique, et non sur base de présuppositions bancales.

Tu lui demandes l'impossible...

Tes interventions ne servent à rien Guinéa, d'autant que justement ce que tu reproche s'applique à toi. Enfin, il suffit de consulter les archives des uns ou des autres. C'est catégorique

Et c'était un présupposé, ou en tout cas un biais, bancal qui m'as fait réagir avec excès. Pour le reste, je me justifie toujours. Avec la logique et pas seulement.

SmoothJohn a écrit:

Etienne a écrit:

Enfin pour moi c'était acquis que chacun est libre de vivre comme il l'entend et sans s'opposer au mode de vie des autres, tant que ça ne nuit pas à autrui.

 
Woaw ! réalises-tu que tu viens de déclarer quelque chose de grandiose ?  

Cependant, et sans vouloir paraître défaitiste, je pense que c'est tout sauf "acquis" !!
 
 
P.S.: Bienvenue

Merci beaucoup mais tu me flattes là !