Luna a écrit:

Mentalink a écrit:

Luna a écrit:

Quoi tu vas me dire que ce n'est pas le cas peut être ?

On sent les cours de philo sur le désir/bonheur.
C'est souvent le cas oui mais pas nécessairement.

Je ne rabâche pas mes cours de philo, je l'avais annalyser en moi et chez les autres avant de l'apprendre en philo qui n'a fait que confirmer ce que je pensais déjà !

Si c'est nécéssairement le cas, donne moi ce ne serais qu'un exemple où ça ne l'est pas.

C'est peut-être un exemple un peu bateau mais, tu crois vraiment que des gens qui se sont battus pour les droits des autres etc, ont été très heureux ? Personnellement j'en doute, beaucoup ont souffert, et même si oui dans le fond c'était par idéologie, ça montre aussi que c'était avant tout pour le monde et pas pour eux-mêmes (après c'est discutable mais là-dessus je suis assez convaincu de l'empathie dont l'humain est capable)... Certes cela leur a sans doute apporté un certain bonheur (même si c'est pas extrême quoi), mais ce n'était pas dans ce but là.
Et tu ne peux pas me dire que c'était pour un bonheur en finalité, parce que la plupart savait qu'ils vivraient pas le résultat de leurs efforts.
Et pour avoir vécu ce genre de chose à beaucoup plus petite échelle je sais qu'il est bel et bien possible de faire totalement abstraction de soi-même, pour les autres (et ça résulte vraiment pas à un bonheur en général, au contraire).

Non mais j'ai parlé, de plaisir, bonheur et satisfaction personnel, mais surtout plaisir.
Ici les gens qui ce sont battu pour les droits des autres l'ont fait pour leur satisfaction personnelle et un idéal, bien sûr que c'est un désir !
Sans désir l'on vivrait dans un état végétatif, on se bougerait seulement pour satisfaire nos besoins élémentaires, et là aussi rechercher le plaisir à traver la nourriture par exemple. Pas pour rien que la nature a fait en sorte que ça nous procure du plaisir (ainsi que la reproduction) et également que l'on recherche continuellement le plaisir, c'est l'essence même de la vie !

Ce n'est pas parce que je me sacrifie pour une autre personne, que je n'éprouve pas de plaisir à le faire, "Et tu ne peux pas me dire que c'était pour un bonheur en finalité, parce que la plupart savait qu'ils vivraient pas le résultat de leurs efforts." waa belle mentalité ! Alors pour toi on ne peut pas éprouver du plaisir si on ne profite pas de nos éfforts que l'on fournit cependant pour un idéal et des personnes qui en profiteront derrière ? Sinon ils ne l'auraient pas fait à moins d'être forcé par une force extérieur à leur propre volonté.

Luna a écrit:

Non mais j'ai parlé, de plaisir, bonheur et satisfaction personnel, mais surtout plaisir.
Ici les gens qui ce sont battu pour les droits des autres l'ont fait pour leur satisfaction personnelle et un idéal, bien sûr que c'est un désir !
Sans désir l'on vivrait dans un état végétatif, on se bougerait seulement pour satisfaire nos besoins élémentaires, et là aussi rechercher le plaisir à traver la nourriture par exemple. Pas pour rien que la nature a fait en sorte que ça nous procure du plaisir (ainsi que la reproduction) et également que l'on recherche continuellement le plaisir, c'est l'essence même de la vie !

Ce n'est pas parce que je me sacrifie pour une autre personne, que je n'éprouve pas de plaisir à le faire, "Et tu ne peux pas me dire que c'était pour un bonheur en finalité, parce que la plupart savait qu'ils vivraient pas le résultat de leurs efforts." waa belle mentalité ! Alors pour toi on ne peut pas éprouver du plaisir si on ne profite pas de nos éfforts que l'on fournit cependant pour un idéal et des personnes qui en profiteront derrière ? Sinon ils ne l'auraient pas fait à moins d'être forcé par une force extérieur à leur propre volonté.

D'accord par rapport au désir mais je tenais surtout à dire que ce n'est pas forcément égoïste comme le sous-entendent les thèses des cours, et surtout que le désir "ultime" de l'Homme n'est pas nécessairement le bonheur non.

Si sur le plaisir/désir je suis d'accord, c'était par rapport au bonheur que je m'exprimais, encore une fois, et surtout j'ai pas dis qu'ils n'en ressentaient pas, du plaisir, mais que ce n'était pas dans ce but là qu'ils agissaient. C'est un moteur mais pas un but.

On a une relation assez toxique, entre elle et moi. D'un côté elle me fait connaître le bonheur, machin tout ça, puis de l'autre elle m'en envoie chier de toutes les couleurs. Mais ce que je veux savoir, c'est le fond de tout ça, si à la fin elle m'envoie valser et me je retrouver sans rien, seul, ou alors si elle fait tout ça dans un but précis, si c'est plutôt une valse qu'on mène à deux, dans un but ultime, symbolique et divin. Elle me fait explorer la lumière, mais surtout les ténèbres, en ce moment je crois que je l'aime bien mais ça dépend des jours et de si on peut voir la lune dans le ciel.

Mentalink a écrit:

Si sur le plaisir/désir je suis d'accord, c'était par rapport au bonheur que je m'exprimais, encore une fois, et surtout j'ai pas dis qu'ils n'en ressentaient pas, du plaisir, mais que ce n'était pas dans ce but là qu'ils agissaient. C'est un moteur mais pas un but.

Ils visent peut être une action, un objectif à atteindre, mais au final pour le plaisir qu'ils en retiront.
Il y a deux choses qui font marcher l'homme, le désir et la peur. L'un représentant la vie l'autre la mort.

J'aime le vivant!! La vie, la Terre, l'univers, sont fascinants!!!

La vie? Sans doute liée à ce qui a été noté plus haut, une histoire de satisfaction personnelle. Et j'ai du mal avec le personnel, donc......

Apocalypse a écrit:

J'ai changé d'avis!!! J'aime la vie!

Je crois que je suis amoureuse!

il semblerait que des gens aient mal interprété ce message.
Je disais donc que j'étais amoureuse de lavie!

Luna a écrit:

Sans désir l'on vivrait dans un état végétatif, on se bougerait seulement pour satisfaire nos besoins élémentaires(...)

Oui et donc...? Pourquoi trouver le désir déprimant ? Tu préfères l'état végétatif sérieusement ?

Luna a écrit:

Mentalink a écrit:

Si sur le plaisir/désir je suis d'accord, c'était par rapport au bonheur que je m'exprimais, encore une fois, et surtout j'ai pas dis qu'ils n'en ressentaient pas, du plaisir, mais que ce n'était pas dans ce but là qu'ils agissaient. C'est un moteur mais pas un but.

Ils visent peut être une action, un objectif à atteindre, mais au final pour le plaisir qu'ils en retiront.
Il y a deux choses qui font marcher l'homme, le désir et la peur. L'un représentant la vie l'autre la mort.

Ça fait longtemps mais je répond quand même : pour moi voir l'accomplissement du désir comme le but réel, c'est avoir un problème. Bien sur c'est le cas de beaucoup de personnes mais c'est une erreur (je trouve). Le désir ne devrait être qu'un moteur, et certainement pas une quête de son accomplissement.

Bref, la vie c'est bien quand on a pas le bac en fin d'année.

@OdontSaintAmand, à c'est certain qu'il est préférable d'avoir des désirs, même recommandé ! A l'état végétatif ou la dépression qui nous guette. Mais je trouve ce système désir ---) plaisir ---) manque ---) frustration ---) désir ect à la longue fatiguant ! Et sans grand intérêt, l'être humain ne vit que pour son plaisir est celui ci le fait rarement apporter réellement quelque chose de bénéfique à la société et surtout à la Terre, qui ce serait plus que passé de nous, je dirais même que l'on est une érreur de la nature qui nuis à son éco-système.


@Mentalink, ce n'est pas le cas de beaucoup de personne, mais de toutes les personnes, à moins d'être forcé par une force extérieur ou motiver par la peur. Deux choses qui font marché l'homme comme déjà dit, le désir et la peur, que ce soit conscient ou non.

...
beuh !
...'vais répondre NON à 57,836% mais j'ai de bonnes raisons de croire que la tendance soit au OUI au vu de le tournure que prennent les événements...^^

(oh 'tain, ça me rappelle que deux amis disent oui à la vie cet aprèm', faut qu'j'aille m'habiller !!!)

Ne pas aimer la vie c'est ne pas s'aimer.
Je m'aime.
Pour la mort c'est autre chose.
Mais bon, j'aime les surprises.

pour moi la vie.. c'est une blague qu il faut découvrir!  
tout le monde est fou d une certaine manière.. et le sens de l'humour retourne les personnes à la réalité

Quand j'étais adolescent, je voyais la vie comme un sketch dépressif. Je la prend plus au sérieux maintenant.

J'aime la vie !

[Ce message a été écrit en tant que Candy Roseprairie ]

Oui c'est vrai je le confirme : je suis amoureuse de la vie, d'ailleurs regardez la citation elle est très profonde. Ça me parle beaucoup parce que je suis Fi et Ni, et quoi de plus profond que cette combinaison ? En effet le Ne est plus attirée par la superficialitée et le Se il est réprimée chez moi donc ça compte pas, par contre je suis très attirée par le coucher de soleil, je pense que c'est un signe. C'est d'une telle profondeur que ça me transperce le cœur.




C'est super beau  

J'aime aussi beaucoup cette image 



C'est de Ben, un artiste vraiement profond!!!!

Candy Roseprairie a écrit:

Oui c'est vrai je le confirme : je suis amoureuse de la vie, d'ailleurs regardez la citation elle est très profonde. Ça me parle beaucoup parce que je suis Fi et Ni, et quoi de plus profond que cette combinaison ? En effet le Ne est plus attirée par la superficialitée et le Se il est réprimée chez moi donc ça compte pas, par contre je suis très attirée par le coucher de soleil, je pense que c'est un signe. C'est d'une telle profondeur que ça me transperce le cœur.




C'est super beau  

J'aime aussi beaucoup cette image 



C'est de Ben, un artiste vraiement profond!!!!

A...





















Apocalypse ?