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 Mon débat Ne/Ni préféré !!

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 01:36

sierra-alfa-mike a écrit:
HD595 a écrit:

Pour le reste je te rejoins: c'est comme au poker. les Ni (souvent NJ) seront les joueurs serrés jouant les stats, les Ne (souvent NP) seront les joueurs agressifs jouant beaucoup plus en se basant sur ce qui est hors stats (feeling, tells, bluff, hasard, etc).

C'est faux, c'est l'inverse.
j'aurais dit l'inverse que tu aurais dit la même chose Very Happy
mais c'est pas grave, je ne t'en veux pas clown

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 01:47

Héhé Guilga, tu as raison différence Ni/Ne a nouveau je pense ,j'ai les mêmes avec mon père Smile

Juste pour ma vision de choses par rapport à ce que tu aborde (et qui n'est pas meilleure que la tienne, juste différente), par rapport aux exemples récents que tu sites qui prouveraient la prédictibilité de l'économie vis à vis d'une théorie.
Attention je ne parle pas des phénomènes économiques, qui eux sont mécaniques et prévisibles je te l'accorde.

Citation :
Ton argument comme quoi il est impossible de prévoir en économie ont été mis à mal par plusieurs données récentes :

-
La crise de la dette s'est amplifié en Grèce car la banque qui
conseillait ce pays ... spéculait en même temps sur les marchés
boursiers sur la faillite de ce pays s'ils n'écoutaient pas leurs
conseils ( à savoir se ré-endetter en misant sur les bénéfices d'impôts qu'ils n'avaient pas encore touché
). Comme tu dis les marchés ne se posent aucune question donc ils ont
spéculé contre ce pays de manière massive car ils ne maîtrisent
absolument pas le processus. Cette info est tellement dérangeante que
même le consultant économique de BFM TV donnent ce genre d'info pour
être crédible vis-à-vis de ses clients ( il gère une entreprise de
conseil ). En résumé tu peux être juge et parti dans le système
économique.

- La crise grecque (ou son amplification : je n'ai pas compris exactement si tu parlais des déclencheurs de la crise ou de sa propagation), n'est pas due à cette manipulation boursière d'une banque d'affaire (même si c'est un des éléments)
Mais ce n'est pas du tout cette action qui a entraînée a elle seule les marchés à spéculer contre la Grèce de façon boule de neige.
Les fondamentaux étant à la base de cette réaction des marchés sont beaucoup plus profond : c'est le modèle d'imposition défaillant, la structure économique non-concurentielle et le manque d'investissement national productif qui sont pour moi surtout à la base de cette faillite et du rejet des marchés pour le refinancement de ce pays. Sinon beaucoup de pays seraient dans le cas de la grèce.
Et c'est malheureusement pour cela qu'une crise est pratiquement indétectables , même si il y a des signes précurseurs. C'est l'enchaînement des situations qui la provoque, et souvent ces événements sont exogènes.

Citation :

- Ensuite ton deuxième avis et qu'il est
impossible de contrôler les cycles économiques. Hors le sujet que tu as
lançé prouvent que l'économie réelle et l'économies dite boursière se
partagent les infos pour la paix des braves à travers les agences de
notation et de conseils. C'est de ça que l'on parle ! Enfin le principe
régulateur est pourtant connu depuis le XIX ème siècle : le contrôle de
la création monétaire. Le mécanisme consiste à contrôler la masse
monétaire disponible dans un pays. Il suffit de la diminuer en pleine
croissance ou la stabiliser pour ralentir une économie. C'est d'ailleurs
la raison qui fait que la monnaie était avant indexé sur l'or et non
sur l'argent. L'argent étant environ 20 plus abondant sur terre, il
était plus simple d'avoir un contrôle dessus. Pendant longtemps les
fermiers américains se battaient pour un passage à une monnaie indexé
sur l'argent. Mais ce genre de solution simple n'avait jamais été fait
pour d'obscure raison.

Concernant le véhiculement de l'information, je ne réduis pas du tout aux agence de not ou de conseil ... pour moi le meilleur vecteur est l'observation et l'analyse du "monde et de ce qu'il se passe" (l'économie réelle quoi), et beaucoup de financiers ne se base pas uniquement sur les ratings ou leurs conseillés.
En 2012 je pense qu'il est tout de même naif de penser qu'une banque centrale peut contrôler les cycles économiques par la simple émission de monnaie.
Cela marche peut être en économie fermée (et encore !) mais maintenant il est quand même difficile de soutenir cela dans une économie de marché mondialisée comme nous la connaissons.Pour lutter contre l'inflation ou relancer la machine à court terme, je ne suis pas contre.
Pouvoir jouer sur le taux d'intérêt est un outil régulateur je suis d'accord, mais de la à dire qu'on contrôle les cycles économiques avec : c'est gonflé (sauf dans les livres de théorie éco).
Et puis c'est toujours une arme à double tranchant, et il y a quand même des exemple empirique de stagflation ou ce "régulateur" a fait plus de mal que de bien.
C'est peut être parcque j'ai une forte tendance libérale que je pense ça, mais à mon avis c'est quand même assez réaliste.

Quoi qu'il en soit merci ton éclairage (Ni) de la situation.
(même si je pense que tu sur-évalue énormément les bienfaits de la planche à billet Smile )


Dernière édition par segovois le Sam 18 Aoû 2012, 01:53, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 01:49

HD595 a écrit:
sierra-alfa-mike a écrit:
HD595 a écrit:

Pour le reste je te rejoins: c'est comme au poker. les Ni (souvent NJ) seront les joueurs serrés jouant les stats, les Ne (souvent NP) seront les joueurs agressifs jouant beaucoup plus en se basant sur ce qui est hors stats (feeling, tells, bluff, hasard, etc).

C'est faux, c'est l'inverse.
j'aurais dit l'inverse que tu aurais dit la même chose Very Happy
mais c'est pas grave, je ne t'en veux pas clown

Non, mon but il êtait "légitime." Very Happy

Alors, explique ce que tu en penses ... Si ce que j'ai dit te semble cohérent. Si non pourquoi ?

Si tu veux un environnement stable, pour ca il va falloir ouvrir les yeux.


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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 02:33

Citation :
En 2012 je pense qu'il est tout de même naif de penser qu'une banque centrale peut contrôler les cycles économiques par la simple émission de monnaie.
Cela marche peut être en économie fermée (et encore !) mais maintenant il est quand même difficile de soutenir cela dans une économie de marché mondialisée comme nous la connaissons.

C'est encore plus simple que ça : Il suffit juste d'avoir une économie dominante. Les Américains ont vécu à crédit pendant des dizaines d'années car le monde entier achetaient leurs bons aux trésors pour éviter que leur économie s'écroule en entraînant le reste du monde avec eux. Ce problème était basé sur le déséquilibre de leur balance commerciale. C'est un peu le principe de la dissuasion nucléaire appliqué à l'économie. bref on les renflouait constamment.

Et quand ce pays est en crise les autres finissent par suivre. Donc tu vois à partir d'un poisson, tu peux orienter les autres. On appelle ça un effet de levier.


Citation :
Quoi qu'il en soit merci ton éclairage (Ni) de la situation.
(même si je pense que tu sur-évalue énormément les bienfaits de la planche à billet )

Ne t'inquiète pas je connais le principe. C'est absolument génial mais tu oublies que désormais pour utiliser la planche à billet on est obligé d'emprunter l'argent sur les marchés privés car ... les monnaies nationales sont privatisées ( pardon indépendante ! l'argument étant que les états n'étaient pas assez sage pour gérer ça. Autant la confier à des personnes non-élu ... ) depuis 1913 aux USA et 1973 en France. C'est le fameux système "argent-dette". En gros alors qu'avant c'était gratuit même si cela provoquait de l'inflation, désormais tu es obligé de créer de la dette pour créer le moindre centime comme l'état n'a plus le droit d'en créer "ex-nihilo"

Mais oui rappelle-toi, l'état est un frein donc il faut tout libéraliser et laisser les gentilles entreprises privées gérer le marché, la fameuse "main invisible". Ho mince, il y a eu la crise des sub-primes entre temps qui ont été autorisé le fait de prêter de l'argent à des personnes non-solvable car on a pété tout les gardes-fou. Comme un prêt immobilier sur 30 ans à des personnes de 80 ans ...

Ensuite alors qu'avant le dollars était indexe sur une valeur référence ( à savoir l'or ), il n'est désormais indexé sur aucune valeur. En résumé simple c'est de la fausse monnaie. C'est d'ailleurs pour ça que les pays ont des réserves en dollars au lieu de réserve constitué en lingot d'or. Dollars = Or. Et c'est pour ça que ce pays vit à crédit, les autres états du monde sont obligés de renflouer ce pays car c'était la monnaie de référence. Donc on parlait d'économie mais on est toujours dans la géopolitique pur. Et on comprend mieux dès lors le principe de la création de l'euro pour vaincre la dépendance au dollar. Evidement les dés étaient pipés aussi dans le cas de cette monnaie mais c'est une autre histoire. Crois-moi à ce niveau d'incompétence, il faut faire EXPRES.

Création monétaire moderne :

https://www.dailymotion.com/video/xdd5rq_llp-la-creation-de-la-fed-banksters_news

désolé pour le côté "complot" mais on gagne du temps par rapport à ma vidéo de 3h00 :P

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 03:10

@Gilgamesh a écrit:

Ensuite alors qu'avant le dollars était indexe sur une valeur référence ( à savoir l'or ), il n'est désormais indexé sur aucune valeur. En résumé simple c'est de la fausse monnaie. C'est d'ailleurs pour ça que les pays ont des réserves en dollars au lieu de réserve constitué en lingot d'or. Dollars = Or. Et c'est pour ça que ce pays vit à crédit, les autres états du monde sont obligés de renflouer ce pays car c'était la monnaie de référence. Donc on parlait d'économie mais on est toujours dans la géopolitique pur. Et on comprend mieux dès lors le principe de la création de l'euro pour vaincre la dépendance au dollar. Evidement les dés étaient pipés aussi dans le cas de cette monnaie mais c'est une autre histoire. Crois-moi à ce niveau d'incompétence, il faut faire EXPRES.

Le dollar est basé sur un régime de changes flottants depuis 1971. Ce qui n'est strictement pas rien. Puisque le marché monétaire est le second marché le plus important, devant celui des "actions, et derrière celui des "obligations".

Les réserves de change sont sous la forme de bons et obligations du Trésor d'États étrangers. (Ce qui explique la liaison)

Les réserve d'or servent de couverture, de protection, de garantie "éventuelle" contre un défaut de payement. Les états-unis détiennent 8 133,5 Tonnes d'or. Etant premier. (ce qui explique la liaison de la liaison)

Il ne faut pas oublier qu'il existe des créanciers notamment en fonction de l'ordre de priorité de rembousement.

"Qui paye ces dettes s'enrichi"

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 03:22

Le financement à crédit des USA est une réalité mais ce n'est pas du tout le sujet que j'abordais avec l'influence de la variation de la masse monétaire et du coup le fait que l'on puisse "prédire" ou non ses conséquences économie de facon globale.
Pour en revenir au sujet, si on considère ce système de "dissuasion nucléaire" (qui existe c'est vrai) et que l'économie est prédictive, le cas de la faillite grecque n'aurait jamais du se passer. (j'ai hésité à écrire cette phrase, je déteste ce genre d'argument, je t'en voudrais pas si tu trouve ça débile Smile )

Par contre qu'est ce que tu racontes avec ton histoire de l'état qui s'endette sur les marchés privés pour créer de la monnaie ? Quand je dis faire marcher la planche à billet c'est baisser le taux directeur par le biais de la banque centrale (et depuis la création de la BCE les état n'ont presque n'a plus d'influence la dessus dans les pays européens) afin de générer une augmentation de la masse monétaire. C'est de ça que je parle. Je ne vois pas de quoi tu parles, tu mélange peut être avec le financement des états qui se passe en effet sur les marché ???
Pareil pour les Subprimes, leur commercialisation ne viens pas uniqument de la "main invisible" comme tu le dis, mais aussi et surtout des incitation politiques (c'était Clinton à l'époque je crois) qui ont poussé les institutions financière à proposer ce genre de produit : tout est lié, et ce n'est pas uniquement les marché (d'ailleur je pense que dans une situation de libéralisme pur sans aucune intervention étatique ces produits n'auraient pas été proposés à si grande échelles car trop risqués - attention je ne dis pas que c'est la situation que je veux Smile )- c'est un mixe de beaucoup d'éléments déclencheurs et pas uniquement due à un marché trop libéral : ca c'est faux.
Enfin on s'est un peu éloigné du sujet mais il y avait quand même des incohérences qu'il me semblait importante de relever.

Je pense qu'il y a la beaucoup de notion sortant des livres économiques jetées pelle-melle, qui sont soit des évidences (l'histoire de l'étalon or, interdépendance économique des nations) soit des mélanges dans les concepts qui sont plus embêtant.

Sinon pour ta vidéo,que ce soit sur la forme ou sur le fond c'est honnêtement vraiment n'importe quoi, ça n'explique rien du tout, c'est pas avec 3 phrases sans liens et un jugement de valeur débile derrière disant que c'est la vérité qu'on explique ce qu'il se passe : aucune explication cohérente économique la dedans en tout cas.
La je comprend pas trop si c'est la dessus que tu te base.

Attention je précise que ici je m'oppose juste sur (certains) faits économiques que tu expose et qui me semblent mal maîtrisés (je dis pas que le maîtrise parfaitement non plus, mais quand même Smile )

Rien à voir avec ton raisonnement ni ta vision des choses que je respecte énormément (si il y a encore besoin de le dire Smile )
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 03:50

segovois,

le cas grecque c'est une histoire de menteurs, d'escros et de corrompus. Ils ont falsifié leurs comptes.

Pour eux même, politiciens, être politicien c'est être au dessus des autres, au dessus de leur peuple. C'est d'être intelligent.
C'est être l'intelligence.

Tu appelles ça de l'intelligence ? moi pas.

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Dernière édition par sierra-alfa-mike le Sam 18 Aoû 2012, 04:04, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 03:51

Encore là à cette heure malgré la canicule ? :P

On souffre encore du principe de ce que tu as dis en début du sujet Segovois. Je résume tellement que je comprend une déformation de mes propos. Et je pensais que tu allais t'accorder sur les noms qui sont donné dans la vidéo. Mais j'avoue que tu ne sais pas forcément ce qui est pertinent à chercher.

Et j'ai mieux compris ton problème : C'est le mot "prédiction"

En aucun cas on ne peut décider de A à Z comment l'économie va réagir. Je dis juste qu'il y a des levier de contrôle. En gros on peut influer dessus mais pas le contrôler comme dans la matrice Smile

Sinon je pourrai faire une chose simple mais je ne savais pas qu'on discuterai de tout ça. Te donner toute les citations possible des plus grands de la finance voire prix Nobel d'économie pour authentifier ce que je dis.

Néanmoins :

- Résumer l'étalon d'or sans connaitre l'intérêt de sa création dans le contexte de l'époque économique est impossible pour expliquer tout ce que cela impliquait. C'est pourquoi je jongle d'un concept à l'autre sans doute trop vite pour discerner des liens évidents. Sur ça tu as raisons. Mais je pars du principe que tu ne seras pas la seul à lire donc je vulgarise trop parfois.

- L'interdépendance économique des pays est un problème en soit. Je m'explique simplement : l'OMC oblige par exemple chaque pays à acheter par exemple 15 % de sa production de riz à l'étranger. Ainsi au fil des ans, les Philipines qui étaient auto-dépendant dans leur production ... sont devenu importateur nette car les agriculteurs locaux n'ont pas supporter la concurrence des entreprises multinationales sur le marché mondiale. Et c'est tout le but des protections douanière : protéger l'économie et l'indépendance des pays. Le libéralisme ( ou plutôt néo-libéralisme ) est un cheval de troie pour vampiriser les économies de pays plus petit. Ainsi arrive ce que je te disais par rapport au principe de la dissuasion nucléaire : tout les pays du monde subissent la crise mondiale car on a tout fait pour provoquer l'interdépendance économique.

Certes il y a toujours eu des échanges mondiaux, mais la façon dont on le réalise n'est en soi pas un progrès mais une nouvelle forme de colonialisme.

Edit : Merci Sierra. D'ailleurs j'ai un peu cherché et je vais résumé à Segovois le principe d'un coup d'état par l'économie :

Citation :
Du nouveau Premier ministre grec Lucas Papademos au nouveau président de la BCE Mario Draghi, Goldman Sachs prend le pouvoir. Et là où c'est ironique, c’est que cette même banque a trafiqué les comptes grecs pour permettre l’entrée du pays dans la zone euro. Goldman Sachs est une des institutions les plus rentables du monde, avec près de 30 % de rentabilité moyenne par an ces 10 dernières années. C’est aussi une entreprise extrêmement puissante politiquement, qui a su placer ses cadres aux plus hauts postes du monde, à tel point que cette banque donne une dimension encore jamais atteinte au conflit d’intérêt. Rien que cette semaine, deux anciens de Goldman Sachs ont été nommés chefs de gouvernement, Mario Monti en Italie et Lucas Papademos en Grèce.

Goldman Sachs est depuis longtemps au chevet des Grecs. La banque aime spéculer sur la dette des petits pays, surtout lorsqu'elle est instable, cela permet de se faire de l’argent bien plus rapidement.

http://www.humanite.fr/monde/goldman-sachs-et-la-grece-une-histoire-de-vampire-483600

Ce qui est arrivé porte un nom : c'est le pacte Faustien. Demande conseil au diable, il viendra t'emmener l'addition.

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:03

Gilgamesh,

Tu veux faire allusion à "bilderberg" j'imagine. Qu'en tu évoques goldman sachs ?

Les théories du complots ... Délits d'initiés ... la cour des miracles !

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:11

Bien sur mais je voulais tenter d'expliquer tout ça sans y recourir Smile

C'est insoluble effectivement. Parler de chaque commissions prendrait un bout de temps sachant qu'il faut aussi parler de la trilatérale, Council on Foreign Relations, ... pour prouver que tous nos dirigeants mondiaux se réunissent pour prendre des décisions communes. Sachant que les lois interdisent nos représentant de se réunir dans ce genre de réunions car c'est considéré comme une conspiration contre le peuple.

Mais là c'est peut-être un peu trop. Et le pire c'est que tout est documenté, filmé, etc ...

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Dernière édition par Gilgamesh le Sam 18 Aoû 2012, 05:38, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:11

@Gilgamesh a écrit:


En aucun cas on ne peut décider de A à Z comment l'économie va réagir. Je dis juste qu'il y a des levier de contrôle. En gros on peut influer dessus mais pas le contrôler comme dans la matrice Smile


On est 100% d' accord

@Gilgamesh a écrit:

Sinon je pourrai faire une chose simple mais je ne savais pas qu'on discuterai de tout ça. Te donner toute les citations possible des plus grands de la finance voire prix Nobel d'économie pour authentifier ce que je dis.

Je préférerais honnêtement que tu me l'explique avec tes mots et surtout TA COMPRÉHENSION Smile


@Gilgamesh a écrit:


- L'interdépendance économique des pays est un problème en soit. Je m'explique simplement : l'OMC oblige par exemple chaque pays à acheter par exemple 15 % de sa production de riz à l'étranger. Ainsi au fil des ans, les Philipines qui étaient auto-dépendant dans leur production ... sont devenu importateur nette car les agriculteurs locaux n'ont pas supporter la concurrence des entreprises multinationales sur le marché mondiale. Et c'est tout le but des protections douanière : protéger l'économie et l'indépendance des pays. Le libéralisme ( ou plutôt néo-libéralisme ) est un cheval de troie pour vampiriser les économies de pays plus petit. Ainsi arrive ce que je te disais par rapport au principe de la dissuasion nucléaire : tout les pays du monde subissent la crise mondiale car on a tout fait pour provoquer l'interdépendance économique.

Certes il y a toujours eu des échanges mondiaux, mais la façon dont on le réalise n'est en soi pas un progrès mais une nouvelle forme de colonialisme.

Je respecte ton point de vue, et tu as raison sur toute la ligne.
Seulement ces échanges mondiaux ont aussi de nombreux effets bénéfiques, et c'est eux qui nous permettent de vivre tel que nous vivons (pour le bon et pour le moins bon), et pour moi le bon l'emporte largement.
Mais la ce n'est qu'une valeur personnelle , je comprends qu'on pense exactement l'inverse.



@Gilgamesh a écrit:

Edit : Merci Sierra. D'ailleurs j'ai un peu cherché et je vais résumé à Segovois le principe d'un coup d'état par l'économie :

Citation :
Du nouveau Premier ministre grec Lucas Papademos au nouveau président de la BCE Mario Draghi, Goldman Sachs prend le pouvoir. Et là où c'est ironique, c’est que cette même banque a trafiqué les comptes grecs pour permettre l’entrée du pays dans la zone euro. Goldman Sachs est une des institutions les plus rentables du monde, avec près de 30 % de rentabilité moyenne par an ces 10 dernières années. C’est aussi une entreprise extrêmement puissante politiquement, qui a su placer ses cadres aux plus hauts postes du monde, à tel point que cette banque donne une dimension encore jamais atteinte au conflit d’intérêt. Rien que cette semaine, deux anciens de Goldman Sachs ont été nommés chefs de gouvernement, Mario Monti en Italie et Lucas Papademos en Grèce.

Goldman Sachs est depuis longtemps au chevet des Grecs. La banque aime spéculer sur la dette des petits pays, surtout lorsqu'elle est instable, cela permet de se faire de l’argent bien plus rapidement.

http://www.humanite.fr/monde/goldman-sachs-et-la-grece-une-histoire-de-vampire-483600

Ce qui est arrivé porte un nom : c'est le pacte Faustien. Demande conseil au diable, il viendra t'emmener l'addition.

Houla comme je le disais encore une fois tu as raison.
Mais c'est le fait de réduire la dette greque à cette dimension qui me semble une erreur - le fait que l'on ne s'en sorte pas est plus du à la structure économique du pays : et le principal, c'est ca.
(si tu répondais pour mon histoire de dissuasion, oublies, c'était juste un contre exemple débile, mais tu l'avais compris )

Et sinon oui, on meurt de chaud à Bordeaux !! Smile

EDIT ah oui, autrement pour la vidéos si tu pouvais me montrer ce que j'aurais dû trouver je suis curieux Smile
et surtout le rapport avec ton post (à part une banalité sur la création monétaire qui se termine par la magnifique conclusion "le peule se prostitue", je n'ai pas vu de lien)
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:29

@segovois a écrit:

Mais c'est le fait de réduire la dette greque à cette dimension qui me semble une erreur - le fait que l'on ne s'en sorte pas est plus du à la structure économique du pays : et le principal, c'est ca.
(si tu répondais pour mon histoire de dissuasion, oublies, c'était juste un contre exemple débile, mais tu l'avais compris )

taux d'intérets souverain:

GRC BENCH 2 ANS 164.304 %

Emprunter à 164% à 2ans d'échéance sur les marchés ! c'est du pur délire !

Surtout qu'en tu t'appelles la france et que tu possèdes 50% de la dette grecque. C'est de la TRAHISON.

Image toi avec ça, des neo-nazis au pouvoir ! La crème de la crème pour nos relations !


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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:30

Citation :
Je préférerais honnêtement que tu me l'explique avec tes mots et surtout TA COMPRÉHENSION

Pour avoir les mêmes phrases ? Sérieusement il n'y a rien de sorcier mais là on parle d'arguments d'autorité si tu en avais besoin. Quel compréhension y a-t-il à avoir ? tu confonds deux choses : Einstein et E=Mc2

Il faut être Einstein pour déterminer que l'énergie est égale à la masse de matière mais n'importe quoi peut le comprendre après coup. Donc si tu me demandes mes mots à moi je redirais la même chose. De même tu te sers du MBTI mais je ne vais pas te demander de me dire la même chose que ce système AVEC TES MOTS A TOI ou de le réinventer. Tu comprends la bizarrerie de ta demande ? Smile

Vu la quantité de choses que tu me demandes centre moi sur un point, car résumer chaque concept-clé je veux bien. Dis-moi ce que tu veux que j'éclaircisse, je te répondrais avec mes mots à moi. Comme disait un de mes profs "dans la vie il y n'y a rien de compliqué, seulement des choses mal expliqué."

La on ne parle que de politique comme je te l'ai dis tous à l'heure. Tu ne demande pas vraiment des explications économiques mais plutôt de te prouver à quel point certains être humains peuvent s'abaisser pour manipuler le monde comme le rappelle Sierra.

D'ailleurs c'est fou d'autoriser le concept d'usure dans un monde remplie d'élite mégalomane. En fait tu payes le prix d'avoir trop d'humanité pour bien intégrer ça ^^

Citation :
Houla comme je le disais encore une fois tu as raison.
Mais c'est le fait de réduire la dette greque à cette dimension qui me semble une erreur - le fait que l'on ne s'en sorte pas est plus du à la structure économique du pays : et le principal, c'est ca.

Tout ça pour être pouvoir rentrer dans l'Euro donc un futur suicide par effet domino. Il est débile de faire une monnaie commune avec des états souverains car chacun à une structure économique différente. Ainsi les Allemands ont un intérêt à avoir un euro fort et les français l'inverse. Donc la crise Européenne est systémique. Quel est la raison de tout ça ? provoquer un incendie pour jouer les pompiers ( "Il nous faut une autorité supranationale pour éviter le chaos économique" ). Au final tu as raisons mes mots à moi suffisent : nos dirigeants sont des débiles profonds ou des corrompus fini Lol

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 04:51

44 défauts souverains en Europe depuis 1800

http://www.cafedelabourse.com/images/uploads/faillite_europe.JPG

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 05:05

sierra-alfa-mike a écrit:
44 défauts souverains en Europe depuis 1800

http://www.cafedelabourse.com/images/uploads/faillite_europe.JPG

La France bientôt pays en voie de développement ? Nous sommes devenus les pays africains des banquiers Lol

https://www.youtube.com/watch?v=LSHT0b0GYmU

Mettre à partir de 4 mn, vidéo culte. Ca devrait te plaire Sierra Wink

https://www.youtube.com/watch?v=sRhkAMLUtEA&feature=related

La suite du sketch.

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 05:19

Gilgamesh,

Si tu veux rentrer dans ce délire:

Tu as PIERRE JOVANOVIC (ENFP):

https://www.youtube.com/watch?v=ZDvYxdqZCus

Il as sortie un livre sur blythe masters (ENTJ), tout sauf du NTP ... Bizarre ...

http://www.jovanovic.com/angeQDM.htm

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 05:36

Je fais aussi parti du club en fait. On voit pas mais derrière mon écran je tiens mon badge Very Happy
D'ailleurs du coup tu connais l'origine de la dette et tu conviens que c'est sacrément compliqué à résumer même sur un forum ^^

Mais merci pour les liens, depuis février j'ai moins suivi l'actualité de Jovanovic.

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 11:38

@Gilgamesh a écrit:
Citation :
Je préférerais honnêtement que tu me l'explique avec tes mots et surtout TA COMPRÉHENSION

Pour avoir les mêmes phrases ? Sérieusement il n'y a rien de sorcier mais là on parle d'arguments d'autorité si tu en avais besoin. Quel compréhension y a-t-il à avoir ? tu confonds deux choses : Einstein et E=Mc2

Il faut être Einstein pour déterminer que l'énergie est égale à la masse de matière mais n'importe quoi peut le comprendre après coup. Donc si tu me demandes mes mots à moi je redirais la même chose. De même tu te sers du MBTI mais je ne vais pas te demander de me dire la même chose que ce système AVEC TES MOTS A TOI ou de le réinventer. Tu comprends la bizarrerie de ta demande ? Smile

Ah je ne ne vois pas du tout bas bizarerie de ma demande Smile
- Ce qui m'interesse c'est ta perception des choses, du système économique, pas de savoir que tu connais les nobels et leurs citations.
- Tu prends deux nobels en économie de courant opposés, tu va avoir des développements et des conclusions diamétralement opposés. Les approches économique sont toutes différentes les unes des autes : ce qui est important de c'est de comprendre les dynamiques qui sont derrière, c'est pour ce que j'aurais aimé l'entendre avec tes propres mot pour comprendre pourquoi tu penses dans ce sens.
Rien à voir avec une formule physique dont en effet très peu de personne pourrait l'expliquer mais qui pourtant est vraie !!
==> la je suis pas du tout d'accord avec ta comparaison Smile

Citation :


La on ne parle que de politique comme je te l'ai dis tous à l'heure. Tu ne demande pas vraiment des explications économiques mais plutôt de te prouver à quel point certains être humains peuvent s'abaisser pour manipuler le monde comme le rappelle Sierra.

D'ailleurs c'est fou d'autoriser le concept d'usure dans un monde remplie d'élite mégalomane. En fait tu payes le prix d'avoir trop d'humanité pour bien intégrer ça ^^


Possible pour l'humanité , +1 ça fausse mon jugement Smile

Tu as raison je te demande de prouve ce qui peut s'apparenter à des idées politiques, et ça c'est malhonnête de ma part, excuse moi je m'en rends pas forcement compte quand je fais ça.

En revanche, d'un autre côté, je te demande réellement aussi des explications économiques, et en ça , dans ce que tu me dis, j'ai l'impression qu'il y a parfois des conclusions hâtives (j'en fait aussi): c'est de cela que j'adore discuter pour échanger nos points de vue et mettre en relief ce que l'autre n'aurais pas forcement remarqué (dans les 2 sens)

Citation :

Citation :
Houla comme je le disais encore une fois tu as raison.
Mais c'est le fait de réduire la dette greque à cette dimension qui me semble une erreur - le fait que l'on ne s'en sorte pas est plus du à la structure économique du pays : et le principal, c'est ca.

Tout ça pour être pouvoir rentrer dans l'Euro donc un futur suicide par effet domino. Il est débile de faire une monnaie commune avec des états souverains car chacun à une structure économique différente. Ainsi les Allemands ont un intérêt à avoir un euro fort et les français l'inverse. Donc la crise Européenne est systémique. Quel est la raison de tout ça ? provoquer un incendie pour jouer les pompiers ( "Il nous faut une autorité supranationale pour éviter le chaos économique" ).

Je vois le lien que tu fais dans ta tête quand tu me répond ça de cette facon, mais à chaque fois je me dit, j'ai en effet l'impression que tu saute du coq à l'âne et qui tu me balance un truc que t'as lu dans l'expension ce mois ci Smile sans comprendre les réelles connections.
Je disais ça pour vous rappeler que la crise grecque est loin de provenir uniquement d'un coup d'état financier de Goldman comme Sierra et toi le répêtez continuellement suite à un article. Mais qu'elle est du principalement à la structure économique du pays.
Et cette structure n'a rien à voir non plus avec la monnaie commune. !!!!
Cela ne m'empêche pas d'être d'accord avec deux idées fondamentales que tu exposes et leur lien avec le cas grecque : la propagation de la crise grecque est en grande partie du à l'Euro & l'euro empêche la dévaluation par le drachme. Ca c'est vrai , mais il ne faut pas en conclure que l'euro est responsable, ou que l'euro est une connerie.
Ta première phrase est fausse par contre : "Tout ça pour être pouvoir rentrer dans l'Euro" en réponse à mon post sur la structure du pays. Au contraire pour pouvoir y rentrer, les grecs ont du faire pas mal d'efforts et de réformes qui allaient dans le bon sens.

Citation :
Au final tu as raisons mes mots à moi suffisent : nos dirigeants sont des débiles profonds ou des corrompus fini Lol

Héhé c'est exactement sur cela que j'ai du mal Smile
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 14:00

Mais il n'y a rien de mystérieux ! Les gens savent que les politiques à très haut niveau sont par essence corrompus. Il n'y peuvent rien c'est la structure des instances qui veulent ça car ils font parti d'un système qui les dépasse. C'est comme être vendeurs d'alcool, si tu fais ton bénéfice sur ça, même si tu connais les effets nocifs de ce que tu vends, tu joueras les corporates et tu ne diras rien. En fait pour ne pas qu'il soit corrompus il faudrait que tu arrives de ton côté à me convaincre que nos politiques sont tous des Kennedy en puissance. Hors ce sont souvent des mecs sans couille et qui on appris la langue de bois.

Je nuance tous de même pour les élus locaux qui sont par essence proche des gens qui les ont élu et très souvent ça se passe en bonne intelligence.

J'ai l'impression que le Ne oblige à jouer les Candide et tant que tu n'auras pas compris qu'il n'y a aucune conspiration mais juste des gens qui se gavent sur le dos de la masse ignorante on tournera en rond. Smile

Ce qui ce passe est simple mais son application est incroyablement complexe. Par exemple tu n'auras aucun mal à grosso modo me résumer la seconde guerre mondiale. Mais par contre expliquer toute les nuances politiques on ne s'en sort pas.

Là on parlé de la Grèce mais s'il faut parler de l'origine de la crise de la dette on peut. C'est ennuyeux mais la méthode employé est prodigieusement géniale en revanche. Sierra l'a évoqué en citant la théoricienne de la crise. Car oui, il y a des dettes, mais forcément des créanciers qui se gavent derrière.

Mais sinon tu trouves les arguments de nos élites plus convaincants ? Cool

https://www.youtube.com/watch?v=O9NcPVb4e8Y
https://www.dailymotion.com/video/x7fh7x_dassault-le-vrai-visage-de-l-ump_news ( version longue )





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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 15:04

héhé je joue un peu l'avocat du diable, tu as bien sur raison pour la corruption et certaines conspirations Smile

c'est juste que pour moi, par rapport à ces questions, il y a des fondamentaux plus importants.


Citation :
Mais sinon tu trouves les arguments de nos élites plus convaincants ? Cool


Par contre ce qui est marrant c'est que c'set toi et Sierra qui emploient les arguments de nos élites : c'est la faute de d'un méchant coup d'état bancaire ou de l'euro. (rien ne m'enerve plus que d'entendre ça de la bouche des élites, ce qu'elles font tout le temps)

Si tu relis tout ce que j'ai écris : c'est l'inverse de ce que les élites proposent : car dans mes explications il n'y a pas de jugement : pas UNE raison, et pas UN bouc émissaire. mais plutôt un enchaînement d'évenement.

Je ne fait que exposer des faits ou des mécanismes.
Et corriger quand certains concepts éco sont faux.
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 15:16

Justement. Ces mécanismes sont beaucoup trop technique pour arriver à cette situation par hasard.

Un exemple bête : Le trader Jérôme Kerviel. Ma mère travaille dans une banque et alors que c'est une super conformiste et suiveuse, elle disait que c'est absolument impossible qu'il ait pu faire tout ça à cause des procédures de sécurité petit génie ou pas. On a pas idée des manoeuvres de sécurité dans des petites agences en province donc dans l'élite de l'élite il est impossible qu'il y ait tout ce bordel sans qu'ils ne le voient.

En résumé : c'est fait exprès.

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 15:27

Pour Kerviel, je ne peux pas me prononcer du tout ...

En tout cas je travaille aussi pour une banque (en MOE info ) , et je n'ai pas du tout la même vision de la sécurité bancaire que ta mère, au contraire !! Smile
(toute proportion gardée, je ne travaille pas pr les salles de marchés)

En résumé (pour moi) : c'est peut être fait exprès, ou peut être pas , mais pas de procès d'intention Smile
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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 18:34

@segovois a écrit:

Je disais ça pour vous rappeler que la crise grecque est loin de provenir uniquement d'un coup d'état financier de Goldman comme Sierra et toi le répêtez continuellement suite à un article.

J'ai jamais dit ça, c'est faux. J'ai juste dénoncé la mauvaise gestion des politiques grecques pour seulement 10 millions d'habitants. Concernant l'affaire goldman sachs je n'en sais pas plus que cela. Je dirais juste qu'une banque doit être capable de savoir avec qui elle négocie. Que d'accorder un sentiment d'insécurité. C'est une erreur de la banque. Ca relève de l' "Éthique des affaires".

Et bien qu'il ne s'étonne pas d'être en première page des journaux pour un nouveau scandale.

Maintenant la polémie derrière cette affaire ne m'intéresse pas, à savoir si golman sachs est la "Grèce", certainement pas.

Et que penses-tu de la vision Jovanic ? (si tu as vu la vidéo que j'ai proposé)

Que penses-tu de l'affaire du "libor gate" ? (encore pire pour le milieu bancaire)


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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012, 19:15

@segovois a écrit:

En résumé (pour moi) : c'est peut être fait exprès, ou peut être pas , mais pas de procès d'intention Smile

De toute manière il a été condamné. En vu de la popularité du procès, il n'avait aucune chance de s'en sortir. Hormis dénoncé un système pourri par des pratiques douteuses. Que lui même à compromit par une mentalité blâmable.

La responsabilité n’est pas seulement un fait, mais aussi une valeur. Kerviel il est ENTJ je crois en plus ...

Pour moi, il est tout sauf l'innocent qu'il veut paraitre. Lui-même altérable d'un système altérable. De toute évidence, tu t'appercevras qu'il faut remonter très loin dans son passé, pour apprendre l'étendu des défauts de sa "fabrique mentale". Ainsi soit peu sa mentalité qu'il en a émerger. Et en l'occurence sa mentalité est mauvaise. Il aurait fallu lui prouver quelque chose qu'il refusait de croire ou lui montrer une vérité qu'il refusait d'admettre.

"Ouvrir les yeux sur la réalité !"

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Message(#) Sujet: Re: Mon débat Ne/Ni préféré !! Mon débat Ne/Ni préféré !! - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Aoû 2012, 02:24

Je suis assez étonné de ta position dans le domaine économique Sam.
Pour moi, penser ça relève du Ni.
En effet, des personnes comme Jovanovic ou Delamarche (pour ne citer qu'eux) expriment des certitudes (limite dogmatique Wink ) appuyé sur des faits (qui personnellement me suffit pour que mon Ni soit en accord) qui ne convainquent pas la majorité.
Or, je pense que, si leurs arguments étaient irréfutables, leurs conclusion feraient l’unanimité. Et justement, je m'aperçois que nombre de Ne (entre autres) s'opposent catégoriquement à leur vision des choses (trop dogmatique justement!!).
qu'un INTP croit que le groupe Bilderberg prépare un NWO m'étonne (mais j'extrapole peut être un peu la?).
Comme quoi...

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