Je comprends. Tu serais obligé de voir que tu as eu tort, ce serait trop nouveau pour toi.

Pour être un peu sérieux. Tu ne connais pas Saddam hussein. Tu n'as qu'une image médiatique de lui.

Le traiter de dégénéré ou "désintégré" va pas faire avancer le schmilblick...

P't'être l'abbé Pierre était + dégénéré que lui. Qui sait.

Lis l'article.

J'ai lu.

Spirit a écrit:

Et moi je trouve la tienne aberrante et détestable...

Et je suis d'accord avec toi. Je pars de l'hypothèse que cette attitude provient de sa non-maitrise des concepts que vous utilisez.

J'ai également du mal avec les notion d'intégration et de désintégration. Je sais qu'il me faudrait lire mais je ne trouve pas que les informations que l'on trouve sur le net soient claires et explicites. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer simplement ce que c'est de manière à ce que moi et Guinea Pig puissions comprendre.

Merci de votre compréhension.

@ Guinea Pig : A l'avenir, quand tu ne sais pas, demande. Les autres t'ont répondu assez gentiment je trouve. Sur d'autres forum, tu te serais fait jeté avec pertes et fracas.

Ce site est très clair et très complet : http://www.enneagramme.com/

J'ai été formée par les Chabreuil qui en sont les créateurs.

Je n'ai plus envie de développer quoi que ce soit ici, je préfère que les gens se renseignent par eux-mêmes sur le sujet.

Isabellle a écrit:

Je n'ai plus envie de développer quoi que ce soit ici, je préfère que les gens se renseignent par eux-mêmes sur le sujet.

J'ai déjà lu cette page mais je ne trouve pas que ce soit très parlant...

Je vais prendre mon cas perso, je suis type 5.

- Désintégration de la personnalité
"le 5 α réprime le centre instinctif et a pour type de désintégration le 7 ; le 5 μ réprime le centre émotionnel et a pour type de désintégration le 8"

- Intégration de la personnalité
"le 5 α réprime le centre instinctif et a pour type d'intégration le 8 ; le 5 μ réprime le centre émotionnel et a pour type d'intégration le 7"

Comment puis-je savoir si je suis 5 α ou 5 µ. C'est en ce sens précis que je m'interroge Isabelle et, je te l'avoue, je n'ai pas les moyens financiers de participer à une séance de formation.

Comment ? En t'observant.
En t'observant sous stress, et en t'observant sous état "à l'aise".

Le forum du lien que je t'ai mis est hyper riche de conversations ennéatype par ennéatype, donc une grosse mine d'infos pour l'ennéatype 5. En plus, le formateur y est omniprésent et répond à chaque intervenant.

Autrement dit, ce n'est pas une question d'argent mais de curiosité.
Bonne lecture !

ps- je suis au chômage et n'ai pas d'argent non plus. Le forum est gratuit.

Merci Isabelle pour ta réponse. Je ne te dirai pas que c'était celle que j'attendais mais je pense que c'est la seule que tu sois disposée à m'apporter. Merci quand même.

??

Je sens de la colère ou de l'amertume, je ne comprends pas pourquoi.
Je t'ai expliqué comment savoir ! Il n'y a pas d'autre manière de connaître son type avec précision que de
1/ se renseigner (le forum "enneagora" sur le site que je t'ai donné est le meilleur qui soit sur le web et il est en plus renseigné par de véritables pros, bien plus compétents que moi. De plus, comme déjà signifié, il existe une section entière consacrée à l'ennéatype 5, qui est ultra riche !)
2/ s'observer....

Quant à moi je suis de plus en plus étonnée par les rapports entre les gens ici sur ce forum...
Bonne continuation à toi.

Isabellle a écrit:

Quant à moi je suis de plus en plus étonnée par les rapports entre les gens ici sur ce forum...

Tout s'explique aisément pourtant.
Mais ce n'est pas le sujet de ce topic que tu floodes allègrement ^^.

J'ai pas d'énnéa préféré, difficile d'en définir une d'idéale... à moins d'en prendre une totalement intégrée.

???

c'est une blague ?

Isabellle a écrit:

??

Je sens de la colère ou de l'amertume, je ne comprends pas pourquoi.

Excuse moi Isabelle si je me suis mal exprimé. L'enneatype 5, ça va, je vois ce que c'est. Ce que je ne comprends pas, c'est comment distinguer un enneatype 5µ et un enneatype 5α. Je ne trouve pas de description de ce qu'est un 5µ et de ce qu'est un 5α. Il n'y a pas de colère dans mes propos, juste de la frustration.

Isabelle a écrit:

1/ se renseigner (le forum "enneagora" sur le site que je t'ai donné est le meilleur qui soit sur le web et il est en plus renseigné par de véritables pros, bien plus compétents que moi. De plus, comme déjà signifié, il existe une section entière consacrée à l'ennéatype 5, qui est ultra riche !)

Effectivement, c'est riche. Pour le type 5, il y a 46 sujets mais aucun n'explique comment reconnaître un 5µ et un 5α. La seule personne qui explique comment le faire renvoie à un stage de formation qui est... payant.

Isabelle a écrit:

2/ s'observer....

Je veux bien m'observer mais si je ne sais pas quels sont les critères qui me permettent de dire avec précision "je suis un 5µ" ou "je suis un 5α", je ne vois pas ce que l'observation peut m'apporter.

S'il existait un test permettant de distinguer distinguer si l'on est µ ou α, ce serait plus simple. A ce niveau-là, la notion d'aile est plus facile à comprendre.

Isabelle a écrit:

Quant à moi je suis de plus en plus étonnée par les rapports entre les gens ici sur ce forum...

Te lire me laissait penser que tu pouvais répondre à mes questions sur les notions d'intégration et de désintégration de la personnalité. Sans cette hypothèse de base, j'aurais gardé la question pour moi et j'aurais fait ce que tu me préconises de moi-même. Encore une fois, je suis navré si mes propos ont pu te blesser, ce n'était pas mon but.

Isabelle a écrit:

Bonne continuation à toi.

Merci, à toi aussi. A très vite sur le forum.

Citation :

Je ne trouve pas de description de ce qu'est un 5µ et de ce qu'est un 5α. Il n'y a pas de colère dans mes propos, juste de la frustration

Crées toi un post (qui ne sera pas du hors sujet sur celui ci) et de nombreux membres t'aideront avec plaisir (j'en suis sur.).
La CB t'es aussi ouverte sinon (le sujet des alpha/mu est tombé vendredi dernier sur la chatbox si je me souviens bien.)

Citation :

c'est une blague ?

Absolument pas, je met en général un smiley quand je rigole. (d'où mon spam de smiley car je suis quelqu'un d'heureux en général )

N'hésites pas à éditer tes posts plutôt qu'en mettre 2/3/X à la suite. Ca aide au suivi du topic. (je suis dans ta situation a toujours vouloir modifier mes dires, j'édite d'ailleurs quasiment tous mes posts )

Merci pour ta réponse.
J'avais bien compris le sens de ta question, et je te renvoie éternellement au forum : tu t'inscris, c'est gratuit, et tu poses TOUTES les questions que tu veux sur les variantes alpha et mu.
Fabien Chabreuil y répondra et vite, en plus. Il est très réactif et très précis.
Sur la rubrique "ennéatype 5", tu trouveras des messages de 5 se présentant comme alpha et de 5 se présentant comme mu. Tu verras auquel tu ressembles le plus. La différence entre alpha et mu est en rapport avec la hiérarchie des centres chez toi (coeur / corps / tête) et personne ne peut y répondre pour toi, seule une auto-observation précise de toi-même te permettra de savoir dans quel ordre s'expriment tes trois centres....
Je te souhaite bon courage pour ta recherche.
I.

Dorloth, désolée mais je ne "floodes" pas comme tu dis, alors inutile de m'insulter. Relis mes posts et tu verras que mon but est, depuis le début du topic, de renseigner les divers membres sur le sujet de l'ennéagramme ! Chez qui je n'ai aucune action je précise ^^
Bref....Allez. Bonne journée

Isabellle a écrit:

Dorloth, désolée mais je ne "floodes" pas comme tu dis, alors inutile de m'insulter. Relis mes posts et tu verras que mon but est, depuis le début du topic, de renseigner les divers membres sur le sujet de l'ennéagramme ! Chez qui je n'ai aucune action je précise ^^
Bref....Allez. Bonne journée

Tu ne connais donc pas le mot flood, très bien, nous sommes tous ici pour apprendre.

Définition du flood (wikipédia again )

Citation :

Par extension, on utilise aussi le terme flood pour désigner une quantité importante de messages inutiles envoyés par une même personne (ou répétés par d'autres par la suite) sur une liste de diffusion ou un forum sur Internet. On parle plutôt de troll quand ces messages sont délibérément polémiques, et de flood quand les messages sont répétitifs, dépourvus de sens, n'ayant aucun rapport avec le sujet initial ou ne revêtant aucune utilité particulière.

Ce topic ayant pour nom : "Quel est l'enneagramme que vous admirez le plus et pourquoi?", tu es d'accord avec moi que tu es "légèrement" HS ?

Je suis désolé si tu t'es sentie insultée, (par ressenti) car je n'ai utilisé aucun mot généralement considérés comme insultes, peux tu éclairer ma lanterne ?
Je suis tout à fait d'accord avec tes posts, ce n'est juste pas le lieu pour le faire.

Merci Isabelle pour ta réponse. Je vais attendre avant de m'intéresser plus avant sur les variantes µ et α des différents enneatypes.

Isabelle a écrit:

Relis mes posts et tu verras que mon but est, depuis le début du topic, de renseigner les divers membres sur le sujet de l'ennéagramme ! Chez qui je n'ai aucune action je précise ^^

Il y a des fois où je me demande s'il est vraiment nécessaire de se justifier auprès de quiconque apporte la critique. Certes, Dorloth a beaucoup plus de messages que toi mais sa présence n'est pas beaucoup plus ancienne que la tienne par conséquent, ses critiques ne valent que ce qu'elles valent. Il n'est pas modérateur, il n'est pas administrateur tu n'as pas de compte à lui rendre.

Dorloth a écrit:

Crées toi un post (qui ne sera pas du hors sujet sur celui ci) et de nombreux membres t'aideront avec plaisir (j'en suis sur.).

Je ne le ferai pas. Premièrement, j'estime que la connaissance des variantes des enneatypes enrichissent ce débat, deuxièmement, je n'estime pas être hors sujet. Ce topic étant un post-it, il est d'avantage surveillé par le staff que les autres. Si j'étais HS, le staff me l'aurait dit.

Un 5 a réprime son centre instinctif, pour le reconnaitre, il à des traits qui évoquent le 9
un 5 µ réprime son centre émotionnel, pour le reconnaitre, il à des traits qui évoquent le 3

Dorloth : je suis pile dans le sujet. Le sujet est quel enneatype admirez vous le plus, question qui est indissociable du sujet du niveau d'intégration ou de désintégration du type. Pas grave, tu es ici pour apprendre aussi

Flood : "malveillance" et "troll" et "inutile" : je suis allée sur wiki moi aussi. Tu es hors sujet;)

Merci Montesquieu pour ton écoute et ton souci d'objectivité. J'apprécie : )

Merci Lauterwasser pour ta réponse.

@ Isabelle : J'essaie d'être juste. C'est pas toujours facile mais j'essaie.

Citation :

Un 5 a réprime son centre instinctif, pour le reconnaitre, il à des traits qui évoquent le 9
un 5 µ réprime son centre émotionnel, pour le reconnaitre, il à des traits qui évoquent le 3

Je veut bien un exemple de "traits" svp.

J'ai peur qu'on ne bascule la dans une approche comportementale de l'énnéagramme.