NTJ et relation avec la famille

(#) Sujet: NTJ et relation avec la famille Dim 03 Nov 2013, 11:30

Je suis très curieuse de savoir comment vous gérez ou soignez vos relations familiales.

Avec les étrangers, on peut faire fi (trop bon ce jeu de mots ^^) des remarques sur notre personnalité, leurs incompréhensions à notre propos, leurs tentatives de changer notre façon de fonctionner, etc.

Avec votre famille proche (nucléaire), comment vous comportez-vous?
Avez-vous plus d'empathie du fait du lien qui vous unit?
Tolérez-vous plus facilement les débordements d'affect des autres?

Proches d'INTJ et ENTJ, ce topic est également pour vous et votre perception sur l'interaction de ces types en famille.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Dim 03 Nov 2013, 16:57

Un sujet pas mal intéressant.

Étant singulièrement différent de mes parents (ISTJ, ISFJ) et de mes sœurs (INFP, ISFP) et ne vivant pas avec mon frère (INTJ), je suis souvent confronté à l'incompréhension de ma famille quant à mon mode de fonctionnement. Et plus ça va, plus ça empire. Si, par le passé, je laissais ma mère avoir une certaine influence sur ma personnalité, nos relations deviennent de plus en plus explosives. Je ne tolère pas les ingérences des étrangers dans ma vie, je ne supporte pas qu'on me balance comme ça des critiques injustifiées à la figure qui sont le fruit d'un S souvent trop fermé ou d'une incompatibilité carabinée. C'est d'autant plus flagrant maintenant, que je l'applique aussi à ma famille en étant devenu sans concessions sur mes opinions et convictions.

Car si ma mère dresse mon portrait d'une personne acariâtre et antipathique, elle s'inquiète de mes dérives “dictatoriales". Quelle ironie pour une communiste. En faisant l'apologie de la grande défense de la cause humaine, je me retrouve souvent isolé dans les débats, tenant une position qu'ils ne tolèrent tout simplement pas. À partir de là, les relations deviennent exécrables. Je m'en prends plein la gueule sans lâcher une miette de ce que je dis. Ce pourquoi, au niveau du caractère, je suis également assez tranché dans ce que je dis ; je ne me laisse plus déborder comme je pouvais le faire il y a quelques années. Ma mère ne semble pas comprendre que je ne suis pas comme elle : ça crée de gros problèmes relationnels puisqu'on ne se comprend pas et qu'on ne se comprendra jamais.

Forcément, je reste attaché à elle, mais cela fait quelques années que j'ai compris que les parents n'étaient pas invincibles et j'ai très bien analysé les failles des miens ainsi que les travers de mes sœurs. C'est un concert qui brise tous mes principes, qui ébranlent sans cesse ma façon d'affirmer mes opinions, mais qui ne cesse de me renforcer.

C'est peut-être ma famille, mais ça ne reste que du sang. Je ne vais pas sacraliser des personnes juste parce qu'elles font partie de mon foyer, je ne fonctionne pas comme ça. Exit les gens aux jugements douteux, pour répondre à tes questions, je ne fais pas plus d'empathie, je ne tolère pas plus les débordements affectifs et je garde mes distances contre des choses qui peuvent les dépasser, venant de moi.
Je me comporte comme je suis, je n'adapte pas mon comportement. Je suis toutefois moins abrupt. Il y a cette petite nuance à dessiner. J'ai un franc-parlé beaucoup plus édulcoré avec eux. Leur vexation me fait perdre du temps si bien que je préfère ne même plus donner mon avis.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Dim 03 Nov 2013, 20:23

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Mar 05 Nov 2013, 00:09

J'ai un sentiment d'incompréhension envers ma famille. Non pas qu'elle m'ait fait subir des experiences particulièrement traumatisantes, mais l'idée même d'avoir une famille me sidère.
Quand je sais que ce sentiment n'est pas partagé, je comprends encore moins. J'ai l'impression d'être un alien qu'on aurait échangé avec leur enfant à la naissance. Encore une fois, ce n'est pas qu'ils aient été odieux avec moi, pour la plupart d'entre eux; je m'entends correctement avec la majorité de ma famille. C'est évidemment en partie parce que suis le seul véritable I; mais même si il y en avait plus, je ne pense pas que ça gommerait le fait que je ne sais toujours pas ce que je fais là.

Je considère les liens de sang comme de simples illusions toutes aussi superficielles que le reste des relations sociales; seuls comptent les liens d'ordre affectif que l'on noue avec les gens.
En finalité (à moins d'être un antiévolutionniste subversif), on est tous de la même famille, on a des liens de sang avec chaque être vivant existant, ayant existé, ou qui existera sur cette planète. Et pourtant ça n'empêche pas les gens de commettre des actes de barbarie envers ces êtres susmentionnés malgrés les évidents liens résiduels qui les lient.
Enfin je pars légèrement hors sujet, mais je trouverai toujours ridicule et insupportablement hypocrite le comportement des gens que quelques degrés de plus dans l'arbre génétique commun sont censés justifier, aussi bien au niveau des actions humaines globales qu'à celui des interactions entre individus au sein d'une famille simple.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Mar 05 Nov 2013, 12:57

LightenUp a écrit:: seuls comptent les liens d'ordre affectif que l'on noue avec les gens.
En finalité (à moins d'être un antiévolutionniste subversif), on est tous de la même famille, on a des liens de sang avec chaque être vivant existant, ayant existé, ou qui existera sur cette planète. Et pourtant ça n'empêche pas les gens de commettre des actes de barbarie envers ces êtres susmentionnés malgrés les évidents liens résiduels qui les lient.
Enfin je pars légèrement hors sujet, mais je trouverai toujours ridicule et insupportablement hypocrite le comportement des gens que quelques degrés de plus dans l'arbre génétique commun sont censés justifier, aussi bien au niveau des actions humaines globales qu'à celui des interactions entre individus au sein d'une famille simple.

Complètement d'accord, en fait on choisit sa famille.

Après la différence de considération que j'aurai avec certains membres de ma famille VS des étrangers, c'est que je rendrai ce que l'on m'a donné (ex. untel à veillé à ce que j'ai de la nourriture quand j'étais enfant, je donnerai également à cette personne en cas de besoin dans ses jours de vieillesse. Mais ça ne restera que matériel).

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Jeu 23 Jan 2014, 18:48

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Ven 24 Jan 2014, 00:50

J'ai l'impression que mon père INTJ n'est pas trop compris du reste de la famille, à part moi (je pense que c'est une histoire de Ni dom). Enfin, même... disons que je comprends sa logique, mais je base mes choix sur des critères un peu différents, donc on n'est pas toujours d'accord. Ceci dit, bien qu'il soit lucide sur les "défauts" et "limites" des uns et des autres (au moins de son point de vue), il prend beaucoup sur lui pour que ça se passe bien et tout le monde peut compter sur lui, c'est très précieux.
Mais il a du mal à mettre le perfectionnisme de côté, même dans ce domaine.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Ven 24 Jan 2014, 02:33

Le perfectionnisme et le relationnel... c'est une catastrophe de mélange. Certes on est sûrs que les gens autour de nous sont solides, fiables, de confiance mais le revers est pas joli.

Les parents NTJ mettent quand même un level de dingue, je pense, à leurs gamins. Level combiné au jugement. L'enfant doit correspondre à la vision du NTJ. Pas grande place pour un chemin de vie choisi et une expression libre de la personnalité. Imaginez un parent ENTJ avec un gamin xSFP...

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Ven 24 Jan 2014, 20:04

Ekkie Noxx a écrit:: Les parents NTJ mettent quand même un level de dingue, je pense, à leurs gamins.

ça, pour ce qui est de t'insuffler du perfectionnisme à haute dose, champions ! Après y a des bons côtés, c'est sûr, mais faut arriver à lâcher prise à l'âge adulte...
Moi, j'imagine un gamin dont les deux parents seraient NTJ. La pression de fou.... Requin

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 12:21

Il se pourrait que mon père soit INTJ, cela reste à vérifier mais pour l'instant c'est l'impression que j'ai de lui.

Nos relations se limitent strictement au domaine intellectuel, c'est un père qui est, d'une manière générale, peu investi dans sa vie familiale sauf lorsqu'il s'agit de l'école, des études, du développement intellectuel etc ... C'est un fieffé misanthrope qui déteste à peu près tout et tout le monde, et pour avoir son estime il faut avoir fait une grande école ou un bac+8, ou alors il faut être un grand théoricien ou un artiste totalement exceptionnel. Ce qui fait qu'à la longue je commence à le trouver parfaitement insupportable.

Je fait partie d'une fratrie de 4 enfants, dont 2 issus d'une union précédente (aujourd'hui il est également divorcé de ma mère, jusqu'ici il n'a donc pas été capable d'avoir une relation stable de plus de 10 ans. Au reste je me demande toujours comment des femmes ont bien pu être attirées par lui, et surtout pourquoi diable a-t-il décidé d'avoir 4 enfants). Les deux plus âgés ont eu jusqu'ici un parcours scolaire assez chaotique, ma sœur a tout de même fini par faire un BTS et à se professionnaliser avec succès, mais bien qu'il ne l'avoue qu'à demi je pense que mon père en ressens du coup un certain mépris pour eux, en tout cas cela fait plusieurs années qu'il ne s'évertue pas le moins du monde pour obtenir de leurs nouvelles. Mon plus jeune frère, manifestement très "S", n'est pas intéressé le moins du monde par les domaines théoriques et préfèrerait exercer une profession à vocation technique, ce qui a été la source d'interminables et insupportables engueulades familiales, et cela fait des années que mon père et ma belle mère martyrisent littéralement mon frère en lui faisant ingurgiter ses cours violemment, à grand renforts de brimades et d'insultes lorsqu'il ne fait pas ses devoirs. Et moi dans tout ça, me diriez vous ? J'incarne le dernier espoir de mon père de faire d'avoir un enfant qui fait des études longues et brillantes, vu que j'ai toujours eu de très bon résultats scolaires, et il commence à me mettre une pression de plus en plus forte et me disant que je ne pourrais jamais faire autre chose qu'une classe prépa, puis que je fasse un doctorat, sinon je ferais un boulot de merde et je travaillerais avec des cons et blablabla ... Enfin bon, je passe les plus grands détails, mais vous voyez un peu le tableau. C'est pesant un père comme ça. Il peine à comprendre que la vie ne se limite pas qu'au travail et au développement intellectuel.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 12:38

Titiwilly a écrit:: il commence à me mettre une pression de plus en plus forte et me disant que je ne pourrais jamais faire autre chose qu'une classe prépa, puis que je fasse un doctorat, sinon je ferais un boulot de merde et je travaillerais avec des cons et blablabla ...

Désolée, c'est pas drôle mais je suis morte de rire vu que j'ai le même modèle à la maison !
Bon, pour être honnête, le mien est sorti ENTJ au seul test MBTI qu'il ait fait (vous voyez les yeux du chat, dans Shrek ? ben j'ai fait ça pour le décider à le passer...), et je pense qu'il apparaît plus comme ça dans le milieu pro, du coup il a sans doute un abord plus facile en général. Du point de vue familial, cependant, c'est clairement un introverti.
Ce qui est bien, c'est que tu as déjà conscience des limites de son approche, ce qui n'était pas mon cas, ou pas autant, à ton âge. Quant au doctorat, no comment pour le moment, on en reparlera quand j'aurai trouvé un boulot ! Wink

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 15:28

Tu as fait un doctorat Tia ? Smile

Sur le plan relationnel mon père ne fait pas du tout E par contre, il n'a pas d'amis (ce n'est pas une figure de style, il n'a vraiment aucun ami avec qui il tiens des contacts régulier etc..), et il ne s'impose pas vraiment comme une figure d'autorité. En société il parait relativement plus "doux" et effacé, trop mielleux même, c'est dans le cercle familial qu'il expose d'avantage ses côtés les plus hargneux, pédants et élitistes. Typiquement, il peut être tout à fait poli et agréable avec une personne puis cracher son venin, déverser tout son mépris pour cette personne une fois que celle-ci n'est plus là. C'est une attitude que je ne puis m’empêcher de trouver détestable. Si j'ai quelques doutes sur son type, en revanche je suis a peu près sur qu'il n'y a pas d'ambivalence avec ENTJ ! Eux ont le mérite d'être assez francs et directs. Je ne préfère pas lui faire passer le test, comme tu dois t'en douter nous ne sommes pas forcément en très bons termes Lol

Pour en revenir au cœur du sujet, je ne veux pas extrapoler le cas de mon père à tous les NTJ, mais je pense qu'on doit retrouver un certain élitisme et du perfectionnisme chez pas mal de parents de ce type. Et ça limite assez la compréhension qu'ils peuvent avoir du bien être et des aspirations de leurs enfants. Cela rejoins ce que tu dis Ekkie Noxx, quand je vois que mon père veut à tout prix que je me conforme à la vision qu'il a de moi et de l'avenir que je devrais avoir ... Ce qui est terrible, c'est qu'il "se voit à travers moi" >> c'est à dire qu'il a l'impression que je suis comme lui, que je suis une version plus jeune de ce qu'il est. Ma mère a eu l'honnêteté de me raconter les conversations qu'elle avait eu avec mon père à propos de mon orientation (ils sont toujours en bon terme malgré le divorce), et mon père disait de moi qu'il me connaissait bien ( laughing

), qu'il savait donc ce qui était bon pour moi : j'aurais besoin avant tout d'une grande stimulation intellectuelle, de résoudre des problèmes complexes, et apparemment c'est constatable depuis mon plus jeune âge, et il parraitrait aussi que je ne suis pas du tout diplomate et que je ne supporterais pas de travailler avec des gens moins compétents que moi, que je n'aime pas le contact social et qu'il me faut à tout prix un poste à responsabilité, que j'apprécierait surement d'avoir des gens sous mes ordres, au vu de mon énorme potentiel intellectuel. >> voilà, en gros il se décrit lui même et transpose cette description à mon cas. Il part du fait que je n'aime pas parler avec lui et que je suis, il est vrai, assez irritable en sa présence pour considérer que je déteste tout le monde et que je suis inapte à la diplomatie, ce qui est le contraire absolu de mon comportement réel.

Et à vrai dire beaucoup de gens dans ma famille pensent que nous nous ressemblons beaucoup, ma mère (ISFJ) en premier "olala, tu lui ressemble vraiment !", "j'ai l'impression d'avoir le même en modèle réduit !", "waaa tu est si intelligent, comme ton père ! Vous êtes tous les deux brillants", etc ... Il est vrai que j'ai manifesté assez tôt un intérêt pour des domaines théoriques relativement complexes et des réflexions poussées pour mon âge, ce qui a toujours suscité une certaine admiration, ou du moins une curiosité pour mes proches SJ, et qui me rapproche à fortiori de mon père. Mais j'ai l'impression que ce qui nous sépare est abyssal. Sur le plan moral en première instance, et sur le plan de la diplomatie et des relations sociales également, comme je l'ai expliqué précédemment. Aussi, je suis bien plus prudent et mesuré dans mes démarches de réflexions, plus enclin à la modestie et à la remise en question, tandis que lui est toujours tranché, définitif, fataliste et péremptoire. (Ti vs Te ? >> Cela viendrait alors confirmer mon hypothèse d'être INFJ, hypothèse sur laquelle Tia, Hardkey et d'autres étaient prêts à s'accorder à l'IRL ; mais là n'est pas le sujet Razz

) J'ai pu l'admirer pour son intelligence et sa culture étant plus jeune, mais aujourd'hui j'ai assez de mal à entretenir des relations harmonieuses avec lui. Je suis surtout peiné pour mon frère qui à mes yeux ne mérite un traitement aussi dur. D'ailleurs, il commence à détester mon père assez fortement, il a réussi à lui faire accumuler tant de rancœur et de frustration que désormais mon frère n'a aucun scrupule à l'insulter quand il parle de lui.

Je pense que ce n'est pas rare de voir des NTJ avoir des relations tout à fait désastreuses avec leur famille, il semblerait que le rôle de parent soit éloigné de leurs domaines de compétences habituels Sad

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 17:09

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 17:53

Je vois ce que tu veux dire Kda, effectivement je ne peux pas dire qu'il me force à choisir une voie en particulier, mais il veut juste que je sois excellent quoi.

A choisir qui je préfère entre mon père INTJ et ma mère ISFJ, je préfères ma mère malgré tout ce qu'on pourrait reprocher aux ISFJ. Un peu de chaleur humaine, de sympathie et de compassion ont plus de valeurs à mes yeux que l'érudition et les compétences intellectuelles. J'imagine que c'est mon côté "F" qui me fait apprécier d'avantage les "qualités humaines" à défaut de l’intellect pur.

Mais je ne doute pas un instant du fait que mon père ou les autres NTJ peuvent être d'un grand secours si tes problèmes sont liés à leurs domaines de prédilection, par exemple avant il m'aidait toujours pour mes devoirs (maintenant je ne supporterais pas qu'il le fasse mais c'était bien utile à l'époque), et était toujours prêt à répondre à mes grandes interrogations sur tel ou tel sujet théorique. Je me suis souvent dit que s'il avait été mon oncle, je l'aurais beaucoup apprécié. Mais le fait qu'il soit mon père et que je vive sous son toit depuis un bout de temps font que j'ai du mal à le supporter Dodo

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 17:59

Kda a écrit:

Titiwilly a écrit:: Je pense que ce n'est pas rare de voir des NTJ avoir des relations tout à fait désastreuses avec leur famille, il semblerait que le rôle de parent soit éloigné de leurs domaines de compétences habituels

Maiheuuu bouhouhou
Blague à part, ce ne sont peut-être pas les meilleurs pour jouer au papa gateau (j'ai jamais fait de foot ou de chateaux de sable avec mon père), mais les médailles ont toujours un revers. Ces types peuvent t'apporter une aide considérable sur des choses très importantes (je ne cherche pas à minimiser l'importance des "petites attentions", hein). Ils ont toujours des domaines d'expertise et mettront toute leur compétence et leur énergie à ton service quand tu en auras besoin et le demanderas.
J'extrapole un peu mon expérience, mais j'ai l'impression que c'est surtout pour les relations enfantines qu'ils ne sont pas doués. D'ailleurs moi-même, je ne suis pas très adroit avec eux, et je roule toujours des yeux quand je vois les autres s'extasier devant les hurlements de l'ainé, les cacas du petit ou les gribouillages du troisième.
On ne reste pas éternellement un enfant, et si ça se trouve, les parents ISFJ deviennent insupportables quand tu es adulte, à vouloir te materner comme un bébé.

Je pense que ça doit considérablement varier selon les parents et les enfants. Je ne m'imagine pas avoir du mal à jouer au foot ou autre avec un éventuel fils, pour reprendre les exemples. De la même manière, je me verrais clairement du genre à jouer à la console avec lui, enfin ces activités là correspondent à mes goûts donc ça serait sans problème. Après, contrairement à la tradition et en bon NTJ, je l'éclaterais à chaque fois pour lui apprendre la vie et rappeler qui est le boss, en le laissant gagner de temps en temps pour ne pas le dégoûter non plus Lol

.

Ce serait sûrement différent avec une fille, je ne sais pas quel genre de comportement pourrait être le mien. Instinctivement comme ça, je pense que je pourrais tout aussi bien être "papa gâteau" qu'au contraire plus distant. Dans tous les cas, quel que soit le sexe, c'est clair que l'âge est ce qui doit sûrement primer dans la manière dont j'envisage les rapports parents / enfants. Je partage aussi complètement la même réaction que KDA à l'égard des bébés ou gamins en bas âge, je dirais même que je les déteste Twisted Evil

. Je n'aimais pas les enfants en général d'ailleurs, mais ça a un peu changé, surtout lorsqu'on peut commencer à réellement interagir avec eux de manière censée.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Sam 25 Jan 2014, 18:44

Oui ça me parait évident que ça peut varier d'un individu à l'autre, je suppose que ça peut dépendre entre autre de l'éducation qu'on a reçu, du type de "parentage" auquel nous sommes habitués etc ... Ou même d'autres critères, je ne connais pas assez de NTJ pour dire. Et chaque enfant aura une manière différente de le vivre également Smile

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Dim 26 Jan 2014, 10:35

Titiwilly a écrit:: Je me suis souvent dit que s'il avait été mon oncle, je l'aurais beaucoup apprécié.

Quand mes frères essayaient de me convaincre de ne pas jeter mon père, je leur ai mille fois dit que si il avait été un ami de la famille, j'aurais trouvé que c'était quelqu'un de formidable.
Et au final, après 34 ans, c'est un peu ce qu'on est: de vieux amis, avec une différence d'âge qui fait que l'un a plus à transmettre que l'autre. Le fait qu'on a foiré mon enfance rend la relation moins émotionnelle, mais ça ne ruine pas tout.
Et comme le dit Phaedren, ça n'est pas généralisable. Les NTJ sont probablement moins doués que d'autres pour interragir avec les êtres immatures, mais je ne pense pas qu'ils soient condamnés à être aussi nuls que mon père et moi.

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Dim 26 Jan 2014, 14:47

Pour moi, malgré la pression qui était parfois pesante, je dirais que ça c'est vraiment bien passé. J'ai toujours adoré qu'il me parle comme à quelqu'un de responsable, même quand j'étais petite (en adaptant à mon âge, bien sûr) : je sentais qu'il me faisait confiance pour mener à bien ma petite mission, que mon avis comptait, et j'étais très fière !
En fait, quand je lis la description des parents ENTJ sur personalitypage, je retrouve bp plus notre relation que dans celle des INTJ :
http://personalitypage.com/html/ENTJ_rel.html

J'ajouterais qu'à la base, comme souvent, c'est ma mère qui a insisté pour avoir un enfant, lui ne s'en sentant pas vraiment capable, pas prêt, etc...

(#) Sujet: Re: NTJ et relation avec la famille Dim 26 Jan 2014, 16:42

Mon pere est isTJ ennea 1w9 et il à toujours était exigeant avec moi concernant les études.

le fait que je sache déja à peut près lire, écrire et compter dès 5ans l'a considérablement conforté dans cette direction :
en école primaire, je devait être parmi les trois meilleurs, sans concessions, ce que je réalisait avec plaisir et facilité.
à partir du collége, assez rapidement je suis devenu un très très mauvais étudiant pour des raisons diverses (rébellion principalement), et pour lui c'était innacceptable, il était très dur.
il voyait un potentiel gaché et cela le mettait hors de lui.

avec le temps il s'est calmé, disons qu'il à progressivement laché son exigence de réussite envers moi, car il s'est donné lui-même la peine de reprendre les études et réussir socialement, pour enfin pouvoir être fier et "exemplaire, irréprochable".

de parents paysans il est arrivé à avoir son bac à 50 ans et son BTS à 55.
il est très travailleur et très exigeant.
la conscience du travail bien fait, la persévérance, l'apprentissage de connaissances, le fait d'être quelqu'un de sérieux, fiable, sur qui on peu compter est important pour lui.
le type 1 en chair et en os.
les ITJ sont souvent Type 1, non ?

concernant ses enfants (ma soeur et moi) il ne mets plus trop de pression (les expériences de la vont l'ayant poussé à relativiser les choses), mais il ne saurait jamais s'en détacher complètement, s'en moquer.

Ben disons qu'avec ma famille proche ( Papa, Maman et ma frangine) cela se passe plutôt bien. Petit, ma mère avait une certaine autorité sur moi ( et j'étais dans les nuages mais en même temps très vif, très intéressé par le Monde et son fonctionnement - ce que j'ai gardé). A l'adolescence, c'est bien évidemment la révolte, et je ne me laissais plus marcher sur les pieds. A 18 ans "youhou je me barre". Maintenant, avec le recul, après avoir passé du temps à l'étranger etc... je dirais que ça se passe bien. Je suis assez indépendant, mais j'aime bien les voir. Je m'entends très bien avec ma mère (ESFJ, mais finalement assez intuitive et grosse 2) parce qu'elle me suit généralement dans mes décisions. Quant à mon père, il s'en tape un peu. D'ailleurs, ma mère a une certaine autorité sur mon père, et moi j'en ai une sur ma mère ( la suite est logique).
Maintenant, ma soeur est moins "disciplinée". Elle conteste souvent mon autorité, et je l'envoie littéralement dans ses baskets. Evidemment, ma mère me suit généralement ( je suis le petit dernier, le fils à sa maman Razz

). Cela dit c'est franc, mais je m'entends quand même globalement avec ma soeur. Elle est assez intelligente. Parfois contradictoire, mais bon...
Quand à la famille élargie, tout dépend. C'est une question d'entente. Je m'entends bien avec certains cousins/cousines, et le reste soit je les ignore, soit je les méprise ( plus rarement - Quand mes valeurs sont vraiment incompatibles avec les leurs). Je préfère certains amis à des membres de ma famille, tout simplement parce qu'ils sont plus intelligents et plus lucides.

Par contre je me reconnais parfaitement dans ce que tu dis: J'aurais du mal à voir mes gamins ne pas faire des études, ou du moins ne pas exceller dans ce qu'ils font. Je veux des têtes! Je veux qu'ils soient assez autonomes et instruits pour comprendre le Monde.

Mon papa est un psychiatre ENTJ 8w9... Et depuis, je suis 9w1 8D

j'ai du mal à concevoir 8w9, je ressent quelquechose de contradictoire.

peux-tu en parler un peu plus si cela ne te dérange pas ?

Oh, je dis 8w9, mais en fait ça pourrait tout aussi bien être 8 So/Sx, mais je retrouve pas les côtés "happy" ou hédoniste/indépendant du 7 ou plutôt w7 chez mon père... Une aura patriarchique, le pater familias, qui gouverne souverainement la famille, avec des idéaux élevés et sévères, renforcés par une rhétorique de psy. Et le 8, je vois vraiment pas quoi d'autre, il laisse abondamment éclater sa colère, fulmine et jure au moindre désagrément, profite de ses débordements pour méthodiquement et inlassablement réduire l'autre à néant...
Et un bon ENTJ qui plus est, qui dit sans le moindre ambages ce qu'il pense, fonce tête baissée et assène durement (j'euphémise ) ce qu'il a en tête et ce qu'il soutient... Autrement on sent le Ni en secondaire, pour le meilleur et pour le pire, c'est un psy pour le moins excellent, qui cerne les gens et les situations en moins de deux, flaire avec une pertinence folle le fond des personnalités, et se révèle bien souvent "visionnaire", avec des conclusions antérieures aux raisonnements (il est alors vain d'essayer de le faire changer d'avis... Avec des prodiges d'argumentation, il acceptera peut-être la réfutation, mais on sent qu'il garde son idée en tête, parce que quand même... il sait qu'il a raison quoi).
Sans doute la personne la plus pertinente que je connaisse, mais... Le Te domine le Ni... Et en probable 8w9 So/Sx, il est intensément lié à sa famille, sa tribu... Et pour la conserver, on s'en prend plein la gueule, avec un verbe fortement sujet à la déformation professionnelle et pimenté de colère ^^' voilà, dans ce genre de climat, on en arrive à aimer arrondir les angles :P

Aléaphile : ta description de Ni : priceless ! on sent le vécu...

disons que l'aile en 9 qui laisse abondamment éclater sa colère, fulmine et jure au moindre désagrément, profite de ses débordements pour méthodiquement et inlassablement réduire l'autre à néant... me semble incohérent.
le neuf à pour caractéristique justement de chercher l'équilibe et l'harmonie au maximum, il fuit des conflits comme la peste etc....

je ne dis pas ça contre ton père, c'est juste l'idée même que le type 8 puisse avoir une aile en 9 illogique.
j'aurais plutot raccroché le type 8 au type 1, (l'exigence de perfection, dans la force et la colère)
et le type 9 avec le type 2 (recherche de l'équilibre en secourant le plus faible)

enfin, ce genre de questionnement est relié au mbti et non au sujet du topic, pardon pour la digression.

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