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 Constitution de l'enneatype dans l'enfance

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Penefiel
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Message(#) Sujet: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeDim 19 Jan 2020, 22:02

Bonjour à tous,
Je viens vers vous avec une question très spécifique, est-il possible que le type qu'on adopte dans l'enfance ne soit pas celui qui sera fixé
à l'adolescence ?
Pour prendre mon cas car c'est de moi qu'il s'agit j'ai demandé à mes parents de me donner mon type quand j'étais enfant à l'aide d'un tableau
tableau:
 
Ils m'ont catégorisé dans l'enfant joyeux qui représente le type 7.
Ensuite à mes 9 ans j'ai déménagé à l'autre bout de la France et j'ai par la suite commencé à me renfermer sur moi même et du haut de mes 35 ans j'ai décidé de passer le WAIS 4 à cause d'un manque de repère qui commençait à me paralyser au niveau de mon travail. J'ai été diagnostiqué THQI et la psy m'a orienté vers l'enneagramme pour aprendre à me connaitre. Je me suis typé 5 . J'ai exclu dabord le 9 puis le 6 et le 4 et quand je pensais enfin avoir trouvé mon type voila que mes parents me mettent le doute en me confrontant a un potentiel 7.
Alors j'ai 3 hypothèses.
- Soit je suis un 7mu qui après avoir déménagé s'est muré dans une désintégration en 5.
- Soit je suis un 5 qui enfant pour s'adapter aux autres a constitué un faux self en 7.
- Soit je n’étais pas totalement fixé dans mon type et j'ai fixé le 5 tardivement.

Avez vous des pistes pour m'aider s'il vous plait ? Je vous en serez reconnaissant.
Merci beaucoup pour ceux qui ont pris le temps de lire l’intégralité du message.
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Mamy Mougeot
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Mamy Mougeot

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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeLun 20 Jan 2020, 10:07

Plop.

Première piste, qui est Le Conseil Ultime: étudier le mécanisme derrière l'ennéatype, et pas se rapporter uniquement aux "traits". Un même comportement peut être le résultat de plusieurs mécanismes très différents. Et le fonctionnement MBTI peut soit aller dans le sens d'un ennéatype particulier (ex: INTP et le 5) ou le nuancer en brouillant les pistes (ex: INTP 7 ou INTP 9).

Pour ça, de la lecture, de la lecture. En français, les Chabreuil font référence. En anglais, il y a plusieurs écoles, qui peuvent donner des résultats assez éloignés, tellement l'approche est différente. Riso-Hudson, Chestnut, Palmer, le tritype de Fauvre-Chernick... moins connu, mais un de ceux que j'ai trouvé les plus intéressants: Jerome Wagner.

Multiplier les sources et approches ne te donnera pas de certitude sur ton type, mais le chemin aura été riche en découvertes...

En ce qui concerne ta question spécifique:
Citation :
est-il possible que le type qu'on adopte dans l'enfance ne soit pas celui qui sera fixé
à l'adolescence ?
Théoriquement non. L'établissement d'un ennéatype, c'est le travail progressif d'une stratégie "plus efficace" que les autres. Comme un jeu de carte: on commence sa vie avec 9 cartes, on les joue de façon équilibrée... puis un jour, on se rend compte qu'une carte en particulier semble nous faire gagner, donc on la joue plus souvent, jusqu'à délaisser plus ou moins les autres (qu'on joue toujours de temps en temps, mais pas de façon aussi automatique que notre "petite préférée"). Adulte, les choses se compliquent, parce qu'on peut glisser dans son type de désintégration et douter entre 2 types, mais la désintégration ne peut vraiment se faire qu'une fois que la base est établie.
L'approche du tritype permet de garder un "doute raisonnable" en disant qu'on joue réellement avec 3 cartes principales en main, mais elles sont censées êtres issues des 3 centres, il te faudrait donc aussi choisir entre 5 et 7, même dans cette approche.

Bref, bon voyage intérieur! (et si tu veux de la lecture, j'en ai un peu sous le coude, principalement en anglais).

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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeLun 20 Jan 2020, 13:07

Malheureusement mon anglais est assez sommaire et je serai obligé de jongler entre un site de traduction et le livre donc c'est pas trop dans mes cordes. En lecture j'ai lu le pdf gratuit des chabreuil et le livre de René de Lassus. Je vais surement prendre la sagesse de l'enneagramme ou celui de Norbert malet que ma conseillé ma psy. J'ai aussi lu l'éducation des enfants par l'enneagramme mais il est plutôt sommaire.

Je me retrouve énormément dans les défaut du 7 et je me retrouve totalement dans le besoin de solitude du 5 mais je n'ai pas cette quête d'approfondissement du savoir et ce besoin d'expertise. Bien que je me soit mis a fond dans l'enneagramme et que je lise tt ce que je trouve a énerver la nuit . Je me pensais en désintégration en 7 car je papillone sur ts les sujets qui m'intéresse et peu passer du temps sur Twitter ou autre a chercher des infos mais tjr en restant en surface. Alors peu être sur je suis un 7 plutôt qu'un 5 en désintégration. J'ai aussi une attirance démesuré pour les drogués et psychotropes sans jamais avoir sombré dans la dépendance. Mais une curiosité et une attirance pour ces états seconds et variant de la conscience. J'hésite donc encore. Par contre j'ai pas vraiment de côté sociable en quête de rencontres physique même si virtuellement c'est bcp plus simple et agréable
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeLun 20 Jan 2020, 17:03

Mon rasoir d'occham me donne :
Se former a l'énnéagramme pour ne pas faire simplement du comportementalisme.


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http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeLun 20 Jan 2020, 21:18

@Le chat a écrit:
Mon rasoir d'occham me donne :
Se former a l'énnéagramme pour ne pas faire simplement du comportementalisme.
Tu parles de me former en séminaire ou via les sites et livres sur le sujet ? car ça fais 3 mois que je ponce le sujet que j'interroge des gens de tout types, que je regarde les conférences, les témoignages mais à chaque fois que je pense être fixé, un grain de sable viens gripper la mécanique que je pensais enfin bien huilée.
Le dernier en date est double, c'est à la fois d'avoir appris par mes parents que dans mon enfance je me comportais comme un type 7 bavard plein de vie extraverti bien que timide au premier abord, et aussi d'apprendre qu'il est commun pour les type 7 d'avoir peu de souvenirs de leur enfance ce qui est mon cas. J'ai occulté 99% de mes souvenirs d'enfance alors que je me souviens encore de l'anecdote du vase de Soissons appris en CM2.
Pour ce qui me faisait douter d’être un 7 c'est le stéréotype du fêtard plein de vie. Mais si on exclu ce coté que je ne peux pas exploiter ayant une légère phobie sociale à jeun, j'ai ce coté branleur, pour qui rien n'est jamais grave, on peut toujours retomber sur nos pattes avec un petit peu de jugeote. Je peux rationaliser aisément les plus gros tracas de la vie. Mais j'ai également le mécanisme du 5 de m'isoler que ça soit intérieurement comme physiquement. C'est la que le choix deviens compliqué.
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 00:57

L'énnéagramme ne s’apprend PAS dans les livres...

Un livre transmet un savoir mort, au mieux on y trouve qu'un tiers du systeme (en imaginant que le livre soit PARFAIT...en pratique on trouve péniblement 1/10 eme du systeme dans les livres...)

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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 01:46

Un INTP  peut aisément se considérer comme étant 5 de part la nature de sa fonction dominante (Ti). De plus la caractéristique anti-social colle bien avec son Fe inf (bien plus que l'enneatype 7).
Maintenant, ce qui est très caractéristique du 5, c'est qu'il est avare concernant les infos sur sa propre vie. Typiquement, celui ci n'étalera quasiment jamais sa vie privée que ça soit en public et même en privé (à moins qu'il ai une énorme confiance en la personne et encore).
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 07:18

.


Dernière édition par Penefiel le Mar 21 Jan 2020, 08:43, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 07:21

Kers a écrit:
Un INTP  peut aisément se considérer comme étant 5 de part la nature de sa fonction dominante (Ti). De plus la caractéristique anti-social colle bien avec son Fe inf (bien plus que l'enneatype 7).
Maintenant, ce qui est très caractéristique du 5, c'est qu'il est avare concernant les infos sur sa propre vie. Typiquement, celui ci n'étalera quasiment jamais sa vie privée que ça soit en public et même en privé (à moins qu'il ai une énorme confiance en la personne et encore).
D'accord même sous couvert d'anonymat tu pense qu'un 5 resterait secret au possible. Même avec une belle aile en 6 ?
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 08:41

Ça fais 3 mois que j'ai été diagnostiqué thpi et si j'ai fais test c'est que je me sentait totalement paralysé par l'absence de sens ou de but dans mon travail. Plus rien narrivais a me divertir que ce soit le boulot ou trainer sur un jeu où Facebook Twitter ou n'importe quel article rien ne m'intéressait. Ça a duré une journée ou j'avais l'impression detre complétement vide. J'ai d'abord fais la démarche pour mon fils et finalement le rdv psy que j'avais pris pour le détecter lui en tant que HP c'est terminé en test pour moi. Depuis que j'ai les résultats et que la psy m'a conseillé l'enneagramme je me suis plongé dedans en quête de réponse et en écumant les groupes et forums j'ai commencé a donner des détails sur moi bien qu'anonymement. Et ce debalemement d'émotions m'apportant de l'attention me pousse a en dire chaque fois un peu plus. Depuis 20 ans jetait totalement dans la négation d'un possible moi intérieur considérant que seul la raison prévalait et que les émotions contrôlées et bien rangées étaient là solution. Voilà mon vécu vite fait et pourquoi je m'épenche désormais. Je ne me défini pas comme 5 mais juste comme ayant des traits communs avec l'archétype du 5 comme il est décrit ds les livres. Et le fait qu'enfant mes caractéristiques de rapprochaient de l'archétype du 7 je me questionne sur comment tout cela s'articule. Est-ce mieux comme façon de décrire croit cela monsieur chat ?
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 10:14

N'étant pas 5, je ne saurai y répondre avec exactitude. Mais de ce que je sais des 5 que j'ai connu IVL, ils restent largement secrets sur leurs vie, même un 5w6 pour te reprendre. En fait, dans l'idée, il serait celui qui bloque le plus les infos le concernant, tandis qu'un 5w4 étant en lien avec le centre émotif pourrait laisser passer plus de choses.
Vue que tu sembles t'être renseigner sur l'intégration /désintégration, quid du 5/8 et 7/1 ?
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 11:07

Je me suis basé sur les mécanismes de défense et les peurs pour essayer de définir ma base. L'isolation et le rationalisation sont des mécanismes que j'emploie facilement.
Pour les 8 et 7 j'ai horreur de prendre des décisions ou bien d'avoir des responsabilités et je suis extrêmement désordonné sans aucune méthode de travail. J'ai un immense manque de confiance en moi qui ne m'aide pas a voir clair dans mes motivations ou mes mécanismes peu être. Au travail j'évite autant que possible de le faire jusqu'à ce que la deadline me pousse a le faire absolument. Le chat a peu être raison les comportements ne sont pas significatif mais il faut bien commencer par quelque part.
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Henri_Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMar 21 Jan 2020, 11:57

Citation :

Au travail j'évite autant que possible de le faire jusqu'à ce que la deadline me pousse a le faire absolument.
commence par là Smile

pose toi les questions, pourquoi je fais ça, qu'est ce que ça implique.

Une méthode qui marche très bien pour te donner des pistes de réflexion : la méthode des 5 pourquoi.

exemple
pourquoi j'évite autant que possible de le faire jusqu'à ce que la deadline me pousse a le faire ?

reprendre la réponse en y ajoutant pourquoi

tu fais ça 5 fois de suite(ou moins), normalement tu vas arriver à un truc qui te parle (genre mais putain carement)


Entraine toi sur des questions simples

exemple
pourquoi je prends un café le matin
parce qu'il y a de la caféine

pourquoi la caféine
parce que ça reveille

pourquoi ça reveille
parce que la caféine est une substance psychoactive

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j'écris pour toi, Invité
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMer 22 Jan 2020, 09:56

@Penefiel a écrit:
Je me suis basé sur les mécanismes de défense et les peurs pour essayer de définir ma base. L'isolation et le rationalisation sont des mécanismes que j'emploie facilement.
Les mécanismes de défense ne sont pas les éléments les plus précis pour trouver sa base (en plus de celui qui correspond à son type, on en utilise pas mal quelques autres)... Travailler sur la compulsion me parait plus intéressant. Pour le 5, on est sur une compulsion d'éviter un vide intérieur; pour le 7 une compulsion d'éviter la souffrance. De là, voir comment s'articulent la compulsion et la passion+fixation qui y correspondent (et y répondent). [Malheureusement, la version gratuite du livre des Chabreuil n'explique pas clairement cette articulation, mais leur Grand Livre de l'Ennéagramme est maintenant dispo en ebook, c'est un investissement intéressant.]

Autre chose: bien essayer de délimiter la part de fonctionnement cognitif et le mécanisme ennéa.
Citation :
j'ai horreur de prendre des décisions ou bien d'avoir des responsabilités et je suis extrêmement désordonné sans aucune méthode de travail. (...) Au travail j'évite autant que possible de le faire jusqu'à ce que la deadline me pousse a le faire absolument. Le chat a peu être raison les comportements ne sont pas significatif mais il faut bien commencer par quelque part.
Est-ce que c'est "juste" une façon de faire naturelle pour toi, ou est-ce que ça répond (aussi) à quelque chose de plus profond, un inconfort que tu cherches à repousser? Est-ce que tu te dis parfois qu'en ne faisant pas tout de suite quelque chose de désagréable, ça finira peut-être par disparaitre tout seul?

Pour te rassurer (ou pas), j'ai commencé à m'intéresser à l'ennéa (et au MBTI) il y a 5 ans, et je n'ai toujours pas de certitude. J'ai cru être 5, j'ai fini par envisager très sérieusement le 9, mais la vérité est peut-être dans le 7, finalement. Pour dire: théoriquement ça a l'air facile, mais le chemin intérieur n'est pas une ligne droite.

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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeMer 22 Jan 2020, 20:32

Je vais tester la méthode des 5 pourquoi même si j'ai du mal à trouver une réponse convenable dès le début.
Pour la compulsion aujourd'hui j'était encore une fois perdu dans un désarroi complet car je n'avait rien de rien qui me motivait. J'ai fini par me mettre un film sur Netflix car mon cerveau était désespéré d'avoir quelque chose à mâchouiller les jeux, twitter et Facebook ayant été vain pour me soulager . Mais savoir si je cherchais à combler le vide ou à éviter l'ennui la frontière est fine je trouve. Une fois par contre que j'ai commencé à me remplir la tête j'ai enfin pu faire des pauses dans mon film pour faire mon job. C'est vraiment le fait d'avoir été bavard, extraverti et très communicatif étant petit comme un 7 qui me fais hésiter maintenant sur le 5 mais peu être étais-je déjà en train de me constituer un masque ou un faux self.
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeJeu 23 Jan 2020, 08:48

Par rapport à l'impatience et l'ennui, c'est vrai qu'on attribue souvent ces comportements à un mécanisme 7, mais si tu es THQI, c'est une autre possibilité.

Une approche vraiment intéressante est celle des panels... Entendre des groupes de personnes d'un même ennéatype parler de leurs mécanismes, de ce qu'elles vivent et comment, ça "parle" tout de suite, ça fait écho à ce qu'on vit intérieurement. Le problème, c'est qu'à part les formations "officielles payantes", on trouve peu de matériel de panel en français. En anglais en revanche, c'est plus facile à trouver, sur Youtube ou dans des podcasts sur l'ennéagramme...

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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitimeJeu 23 Jan 2020, 22:16

J'ai vu quelques panels en français en tombant dessus mais sans chercher.en anglais si les sous titre auto son bon peu être que j'arriverai à comprendre un peu. Merci pour l'idée je ralenti un peu sur mon typage et j'augmente la connaissance générale. On verra je peux très bien travailler sur moi sans être sûr de mon te toute façon.
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Message(#) Sujet: Re: Constitution de l'enneatype dans l'enfance Constitution de l'enneatype dans l'enfance Icon_minitime

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