Bonjour, joyeuse rentrée à tous !


Je me replonge après quelques mois d'errance dans les méandres du MBTI.
J'ai commencé me renseigner sur les fonctions et l'Ennéagramme, c'est tout bonnement fascinant.

Concernant les fonctions j'en suis venu à me poser quelques questions concernant le type INFJ et le mien.
On possède les même fonctions dans le même ordre sauf que celles ci sont inversées dans la composante extraverti/introverti.

En résulte une personnalité bien différente.

Je vous demande donc à vous vieux de la vieille d'éclairer un chouia ma lanterne pour expliquer comment l'introversion ou l'extraversion d'une fonction modifie le fonctionnement d'une personne.

En échange je vous écrirai un poème c'est promis

Et comme on ne connait pas tous les fonctions par coeur

Voici celles étudiées :

Enfp : Ne Fi Te Si
Infj : Ni Fe Ti Se

le diable boiteux a écrit:

Je vous demande donc à vous vieux de la vieille d'éclairer un chouia ma lanterne pour expliquer comment l'introversion ou l'extraversion d'une fonction modifie le fonctionnement d'une personne.

Déjà, une fonction n'existe pas en soi, il faut prendre en compte l'ensemble (et la personne) --> dans ce cas-ci l'orientation de la dominante N donne l'orientation générale de la personne: introvertie ou extravertie. Ne a besoin de ratisser large autour d'elle en termes d'idées, il faut se frotter au monde pour faire des étincelles. Ni creuse en profondeur, vers l'intériorité et la subjectivité - construisant un truc chaque fois plus spécifique et personnel.
La corolaire, c'est l'orientation de la fonction de jugement qui vient en support. Les critères de jugement Fi de l'ENFP sont personnels et en cohérence interne, alors que ce sont cette fois les critères Fe de l'INFJ qui ratissent large, pour atteindre un espèce de consensus partagé.

C'est plus clair?

Le diable boiteux a écrit:

En échange je vous écrirai un poème c'est promis

Envoyer un saucisson par la poste, plutôt, c'est envisageable?

Merci pour ta réponse Mamy Mougeot.

D'accord c'est déjà plus clair déjà j'avais du mal à faire la différence entre les fonctions de jugement (F et T du coup) et celles d'information (je ne connais pas le terme exact) N et S .

J'en viens à me demander si il y a une différence entre une personne ayant une fonction de jugement ou d'information en dominante.

Par exemple un INTP serait il moins ouvert d'esprit et plus arrêté sur ses idées qu'un INFJ? Avec évidemment son lot d'avantages, on se doute qu'il n'y a pas de mauvais types au sein du MBTI.



Il fallait se douter qu'un saucisson était plus à même de satisfaire un INTP.
Et bien soit mais je doute que le facteur se contente d'une adresse "dans l'aspirine"

Le diable boiteux a écrit:

D'accord c'est déjà plus clair déjà j'avais du mal à faire la différence entre les fonctions de jugement (F et T du coup) et celles d'information (je ne connais pas le terme exact) N et S .

En général on parle de perception, mais ce sont bien les fonctions qui informent.

Le diable boiteux a écrit:

J'en viens à me demander si il y a une différence entre une personne ayant une fonction de jugement ou d'information en dominante.
Par exemple un INTP serait il moins ouvert d'esprit et plus arrêté sur ses idées qu'un INFJ? Avec évidemment son lot d'avantages, on se doute qu'il n'y a pas de mauvais types au sein du MBTI.

J'ai envie de faire une réponse de Normand
D'un côté, on parle de deux introvertis, leur fonction la plus investie est donc introvertie, c'est là que l'INTP et l'INFJ passent le plus de temps... ça ne parait donc pas complètement idiot de penser qu'avec le temps, la vision-Ti ou la vision-Ni s'étoffe et se renforce, et peut être plus difficile à faire évoluer (d'où l'importance d'utiliser son auxiliaire extravertie en support, pour ne pas s'enfermer dans sa fonction dominante). Ce qui change entre les deux, c'est la substance de ce qui est internalisé et construit: avec Ti-dom, c'est un ensemble de règles internes cohérente, assez linéaires, qui mènent de A à B, de B à C, avec des translations, etc. Comme un squelette interne dont les os se tiennent grâce aux tendons. Avec Ni-dom, on ne parlerait plus de squelette mais de la forme d'une vision, d'une idée. Comme un objet qu'on arriverait à regarder sous toutes ses facettes simultanément (amis Ni-dom, n'hésitez pas à nuancer ou corriger).

Le diable boiteux a écrit:

Il fallait se douter qu'un saucisson était plus à même de satisfaire un INTP.
Et bien soit mais je doute que le facteur se contente d'une adresse "dans l'aspirine"

J'ai changé d'avis, un saucisson de région parisienne, j'ai peur
Je prends le poème, après tout c'est une spécialité parisienne la poésie (pensons à tous ces fameux poètes du 19ème... arrondissement? )

Merci pour ces réponses intéressantes.
Mais du coup peut on dire qu'il y a une différence fondamentale entre les types ayant une fonction de jugement ou de perception en dominante ?

Va pour le poème je te paufine ça asap et on en debrief

Le diable boiteux a écrit:

Mais du coup peut on dire qu'il y a une différence fondamentale entre les types ayant une fonction de jugement ou de perception en dominante ?

On peut. L'approche Objective Typing (https://mbti.forumactif.fr/t4634-approche-objective-personality-typing) en parle particulièrement bien, sous les termes de:

Citation :

- Observateurs (ExxP et IxxJ), qui ont au milieu leurs 2 fonctions de décision (DD = double décideur) - Gèrent calmement tout ce qui est problème d'identité face aux autres MAIS ont du mal avec la gestion du chaos et de l'organisation:
*IxxJ: sur-organise les informations déjà connues ET est lent à amasser de nouvelles informations
*ExxP: amasse trop d'informations ET est trop lent à les organiser
- Décideurs (IxxP et ExxJ), qui ont au milieu leurs 2 fonctions d'observation (OO = double observateur) - Gèrent calmement tout ce qui est chaos et organisation MAIS ont du mal à gérer leur identité face aux autres
*IxxP: se construit soi-même pour impacter les autres
*ExxJ: impacte les autres pour pouvoir se respecter lui-même

Perso, avec Ne et Si au milieu de mon stack, je zappe sans trop de difficulté entre ces deux fonctions, l'une vient facilement apporter de l'ordre ou du chaos à l'autre, sans me poser de problème (l'un met de l'eau dans le vin de l'autre). MAIS entre Ti et Fe, c'est plus compliqué: je vais trop loin dans Ti et quand j'utilise Fe, c'est comme si je devais éteindre Ti avant de pouvoir l'allumer (l'eau et l'huile ne se mélangent pas).
En tant qu'ENFP, tu devrais vivre la situation inverse: il t'est relativement facile de mélanger des critères "humanistes" et "rationnels" pour émettre un jugement, mais tu as tendance à sur-généraliser et conceptualiser, et une fois que les faits te rattrapent, il est difficile de les faire entrer en harmonie avec le "big picture".

le diable boiteux a écrit:

Va pour le poème je te paufine ça asap et on en debrief

Depuis quand ça peaufine quoi que ce soit, un Ne-dom?

Et bien t'as tout à fait raison c'est assez intéressant de voir ce phénomène. Est ce que tu saurai où on peut en apprendre davantage sur les phénomènes liés aux fonctions?


C'est vrai que je ne peaufine pas hihi, je préfère en général tout recommencer lorsque je suis ne suis pas satisfait

Je reprends et précise un truc à propos des types prompts à "camper sur leurs positions", maintenant que j'ai mentionné l'Objective Typing: cette approche considère aussi pour chaque fonction un "genre" féminin ou masculin:

Citation :

Orientation féminine et masculine des fonctions:
Sur notre stack de 4 fonctions, on a 2 fonctions féminines (une de perception, une de décision) et 2 fonctions masculines (une de perception, une de décision).
- Fonction masculine = fonction solide, sûre d'elle, bien délimitée, qui en impose (à comparer à un gros parpaing)
* S-masculin/N-féminin: solide avec les faits, mobile avec les concepts
* S-féminin/N-masculin: solide avec les concepts, mobile avec les faits
- Fonction féminine = fonction "molle", indécise, mouvante, prompte à la remise en question, qui se laisse marcher sur les pieds (à comparer à de l'eau)
* De-masculin/Di-féminin: direct avec les autres, mobile avec son identité
* De-féminin/Di-masculin: mobile avec les autres, direct avec son identité

Les fonctions masculines sont donc les plus "arrêtées" et fixes.

le diable boiteux a écrit:

Et bien t'as tout à fait raison c'est assez intéressant de voir ce phénomène. Est ce que tu saurai où on peut en apprendre davantage sur les phénomènes liés aux fonctions?

"Phénomènes", tu veux dire la façon dont elles se manifestent concrètement?
Il y a pas mal de lecture sur le forum déjà, des liens vers des approches et des sites intéressants, des discussions avec du fond (bon, il faut parfois chercher...)
Sinon, il ne faut pas non plus oublier que les fonctions n'existant pas en soi, elles dépendent de tout le contexte de la personne (culture, éducation, aléas de la vie...) et peuvent s'exprimer de façon totalement différente pour chacun.
(Je mentionne souvent cette comparaison de personnes INFP et ISFJ, l'une baba-cool et l'autre nonette, issues de 2 familles différentes: une famille baba et une famille catho pratiquante. Ce n'est pas - contrairement aux apparences - l'INFP qui sera obligatoirement baba-cool et l'ISFJ bonne soeur, mais pourquoi pas l'inverse. Le résultat "visible" chez la personne ne représente pas l'idée qu'on se fait des fonctions qui ont abouti aux choix de vie).

Je cherche surtout à approfondir davantage ma compréhension de la théorie autour des fonctions.
Par exemple l'idée que les types ayant une fonction de jugement en principale soient différents des autres m'intriguent.

Autrement il est vrai que beaucoup de personnes du même type peuvent avoir des profils très différents.
Je pense notamment au ISFJ qui est un profil répandu mais que je trouve très hétéroclite de prime abord.