L’ennéagramme est décomposé en trois centres :
centre instinctif, centre émotionnel, centre mental

Chaque centre est décomposé en 3 orientations :
vers l’intérieur, vers l’extérieur, multi directionnel

Schéma:

Chaque orientation est décomposée
- Orientation en elle-même – ce que l’on montre
- La compulsion – ce que l’on évite
- La passion – ce qui nous éloigne de la compréhension de notre orientation
- La vertu – ce qui nous rapproche de la compréhension de notre orientation


Chaque orientation est modulée en fonction de ce que l’on appelle l’intégration ou la désintégration.
Plus on donne dans la passion du type, plus on est désintégré
Plus on donne dans la vertu du type, plus on est intégré.
Nous avons chacun un type de base. Les événements de la vie font que l’on s’intègre ou que l’on se désintègre, suivant le centre réprimé.

note a écrit:

Le plus difficile est de résoudre la compulsion de base, et en même temps ne plus réprimer le centre vers lequel on s’intègre.

Détails des énnéagrammes

Type 1:

Type 2:

Type 3:

Type 4:

Type 5:

Type 6:

Type 7:

Type 8:

Type 9:

note a écrit:

J’ai conçu également un schéma de l’intégration et de la désintégration. C’est une idée qui m’est venue, sur le seul constat que l’apprentissage, et donc l’évolution, n’est dû qu’à la compréhension. Si nous comprenons ce qui nous arrive, succès, échecs, aveux de faiblesse, reconnaissance de sa force, … nous apprenons.

Spoiler:

Ci-après un postulat
Notre ennéagramme de base serait déterminé par une blessure d’enfance

le tableau qui va suivre est une aide pour s'essayer au typage.  Il n'est en aucun cas une description des types

source a écrit:

Vidéo youtube de Plus de Futur Formations  

C'est une conception de l'énnéagramme, la mienne, qu'en pensez vous ?

Merci beaucoup pour le partage !
Je me reconnais bien dans le 4. Je me souviens d'avoir regardé une vidéo sur moi petite où ma mère était de dos, je marchais vers elle pour lui faire un câlin et je suis tombée, elle s'est retournée et ma mise froidement dans un coin. J'ai fondu en larme en voyant cette scène. Je ne m'y attendais pas du tout, je ne comprenais pas pourquoi je pleurais pour si peu.

Si les blessures d'enfance font référence à Lise Bourbeau, alors ce n'est pas le bon tableau. "mépris" ou "contrainte" n'existent pas ^^".
Et merde Luna, c'est dur comme comportement. Je ne sais pas ce qui l'a conduite à tenir cette attitude, mais effectivement depuis ton vécu de petite-fille ça n'a pas du être évident.

Et si on n'a eu aucune blessure lors de notre enfance?

Luna arrête de te plaindre, tu connais ta mere toi au moins

C'est plutôt bien... Mais en réalité en le relisant je me rends compte que j'ai des remarques personnelles à faire( )
Il faut dire que je suis pas mal sur l'ennéagramme en ce moment.

Type 1 : j'aurais dit "Perfection" pour l'orientation ? (idéaux élevés fait un peu F à mon goût)

Type 2 : je m'en serais tenue à l'"Amour" pour l'orientation, parce qu'au final, il semblerait que la problématique de l'aide ne soit pas présente chez tous les types 2 (certains vont prendre pour acquis qu'on doit les aimer sans rien faire de particulier pour, simplement  en étant séducteurs ou infantiles pour attirer l'attention ; et quand ils ne l'ont pas ça peut les mettre en rage ou les déprimer). Du coup je ne suis plus très d'accord non plus avec la terminologie officielle "'l'altruiste", j'aurais dit "le charmeur" ou quelque chose du genre, ce qui collerait pas mal avec un Gilgamesh (INFJ 2) aussi. Mais après on pourrait les voir quand même comme altruistes, finalement... Dans la mesure où ils "se donnent" (mais c'est là qu'on voit bien l'arnaque de ce label !).

Type 4 : pas sûre pour "gestion de l'environnement" en fait... ça me paraît assez large. "Gestion de son image" ? Et ce serait plutôt "équanimité" pour la vertu

Type 5 : même si c'est la terminaison officielle j'ai un peu du mal avec ce "éviter le vide intérieur", parce qu'il me semble que ça peut se rattacher à plusieurs autres types. Et qu'émotionnellement, un 5 cherche justement à rester vide à mes yeux. J'aurais presque dit l'inverse, "éviter d'être englouti par le monde extérieur", parce que j'ai vraiment l'impression que c'est ça, la menace patente, pour un 5, et la cause de leur avarice.

Type 7 : La passion = la gourmandise (quand on reprend les 7 péchés capitaux), et luxure pour le 8


Luna :
Je ne te vois plus vraiment 9, mais leur truc colle aussi... Voire le 2.

INTJ**** :
Tu es dans le déni !

Par vide intérieur, ils veulent dire ne plus avoir rien d'intéresser a dire d'ou le fait que le 5 asseye d'avoir le plus possible de connaissance et d'objet en leur possession pour avoir le plus de sujet de discutions possibles
comme par exemple, un 5 lors d'un voyage va ramener le plus possible d'objet de son voyage pour son chez soi

parce qu'il faut savoir que lors de son enfance, il a été intruser dans son intimité, n'avait pas de sujet de discutions, c'est senti nul sans intérêt et est devenu un traumatisme de la sorte

Oui mais je n'ai pas l'impression que ça concerne tous les 5... Enfin surtout pour le "ne rien avoir d'intéressant à dire". J'ai l'impression que pas mal de 5 sont plutôt fermés comme des huîtres justement. Et que ça concernerait surtout le 5 en mode "contre-passion", du genre générosité. J'en connais un comme ça, qui a toujours une tonne de choses hyperspécialisées à raconter, que personne ne comprend. C'est une forme d'avarice paradoxale, parce que comme ça il montre ouvertement qu'il est plein de connaissance tout en restant opaque.
Puis j'ai l'impression aussi que l'accumulation serait chez eux plutôt une question de sécurité, quelque chose de très rationnel au fond. D'un côté il y a le fait de faire plein de stocks, de construire un bunker, de cacher plein d'argent sous le matelas... Mais en même temps ça va de pair avec un minimalisme complet sur le reste, on ne garde que le nécessaire.

INTJ**** a écrit:

parce qu'il faut savoir que lors de son enfance, il a été intruser dans son intimité, n'avait pas de sujet de discutions, c'est senti nul sans intérêt et est devenu un traumatisme de la sorte

Ah tiens, j'ai aussi ce traumatisme là ! Je suis peut être 5 finalement

Sauf que si j'aime apprendre, ce n'est pas pour cette raison là. J'aime apprendre y compris des trucs dont je parle jamais, et qui n'intéressent personne dans mon entourage

Citation :

Si les blessures d'enfance font référence à Lise Bourbeau, alors ce n'est pas le bon tableau. "mépris" ou "contrainte" n'existent pas ^^".

Non, les blessures d'enfance que j'utilise dans ce topic font référence aux blessures d'énnéagramme d'Helen Palmer.


Actuellement, je travaille sur les notions de demander (1,8,9), donner (2,3,4), recevoir (5,6,7).

1 je demande la perfection
2 je donne pour recevoir
3 je donne ce qui reçoit le plus
4 je donne ce qui est à l'autre
5 je reçois mais ne donne pas
6 je reçois ce qui fait sens pour tous
7 je reçois ce qui est à l'autre
8 je demande, les autres reçoivent
9 je ne demande rien

"Gestion de l'action" pour le 9 et "gestion de l'énergie" pour le 1? Tu pourrais expliciter davantage la nuance entre les deux?

Les blessures ennéa d'Helen Palmer, tu as des sources, des liens sous la main?

Obtearon a écrit:

Actuellement, je travaille sur les notions de demander (1,8,9), donner (2,3,4), recevoir (5,6,7).

Une idée de toi, ou un modèle esquissé par ailleurs?

De façon générale, c'est très intéressant, mais c'est plutôt télégraphique, surtout si c'est "à l'adresse des nuls"

Citation :

"Gestion de l'action" pour le 9 et "gestion de l'énergie" pour le 1? Tu pourrais expliciter davantage la nuance entre les deux?

Le 9 doit accepter d'agir pour lui meme, meme s'il a souvent l'impression d'agir toujours pour lui, en fait ce qu'il fait c'est de la pacification, il agit en fonction de ce que les autres demandes  ... quand il n'en a pas l'energie, soit il explose en disant mais vous avez pas fini de me faire chier(aile 1), soit il se renferme en disant ... en fait rien, il rumine en se disant que ça à l'air tellement plus simple pour les autres (aile 8 ).

Alors qu'en fait, il lui suffit de comprendre qu'il doit toujours agir pour lui meme, faire ce qui lui plait ... exemple répondre aux demandes mais uniquement celles qui lui correspondent.

Le 1 doit accepter que son énergie soit utilisé vers autre chose que lui meme. En fait ce qu'il fait c'est de la focalisation, il agit en fonction de ce que lui veut ... quand il manque le petit truc qui fait que tout est parfait, soit il laisse tout tomber (aile 9), soit il essaye de recevoir l’énergie qu'il lui manque en donnant ce que l'autre veux (aile 2)

Alors qu'en fait, il lui suffit d'accepter que tout est déjà parfait, quoiqu'il fasse, quoiqu'il dise.

Citation :

Les blessures ennéa d'Helen Palmer, tu as des sources, des liens sous la main?

c'est dans la vidéo que j'ai mis en source (dans les 10 premières minutes)

Citation :

Citation :

   Actuellement, je travaille sur les notions de demander (1,8,9), donner (2,3,4), recevoir (5,6,7).

Une idée de toi, ou un modèle esquissé par ailleurs?

Une idée qui m'est venu lorsque j'essayais d'expliquer la différence entre un 2 et un 9. J'ai trouvé que ça sonnait juste.

quel est ton avis sur cette théorie ?

Citation :

De façon générale, c'est très intéressant, mais c'est plutôt télégraphique, surtout si c'est "à l'adresse des nuls"

J'avoue

C'était surtout dans un but de contrecarrer les trollages à répétitions (cf agora), j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.

C'est sûrement une bonne initiative, mais s'il s'agit de donner des bases, alors pourquoi embrouiller dès ici avec des refondations personnelles (cette nouvelle triade, cette interprétation du cas ennea-1) ?
L'autre critique, moins grave, c'est que je ne vois pas très bien ce que ça apporte de nouveau, hormis de revenir aux fondamentaux. Tout ce qui s'ajoute c'est cette notion "Gestion de.." qui est inédite, à ma connaissance.
Le dernier tableau est le plus intéressant et utile, avec ses précisions sans ambiguïté (la blessure, le déclencheur) et le pont vers le modèle des 'messages cachés'.

Citation :

C'est sûrement une bonne initiative, mais s'il s'agit de donner des bases, alors pourquoi embrouiller dès ici avec des refondations personnelles (cette nouvelle triade, cette interprétation du cas ennea-1) ?

Parce que je ne sais pas faire autrement que comme ça

Citation :

L'autre critique, moins grave, c'est que je ne vois pas très bien ce que ça apporte de nouveau, hormis de revenir aux fondamentaux. Tout ce qui s'ajoute c'est cette notion "Gestion de.." qui est inédite, à ma connaissance.

Oui, c'est vrai, c'est juste que quand j'essaye de comprendre une théorie, je dois trouver des mots qui font sens pour moi. Puis par rebond, j'affine ou modifie les définitions (exemple le message d'Apo)

Ce que je retiens des différents échanges :

La notion de défi et gestion n'est plus juste. Et je dois modifier certaines définitions.

Dans ma réponse à µallollo, notamment sur la description de la gestion de l’énergie par l'énnéa 1, je suis tombé dans le travers du 9 qui est de justifier tout et n'importe quoi pour éviter une recherche plus approfondie.

Par contre, bien comprendre qu'il n'y pas d'intention de nuire, c'est juste de présenter quelque chose sans aller au fond du truc(le truc, c'est moi )

...

Donc ce n'est pas une description du type 1 que j'ai fait, mais du type 10.

Obtearon a écrit:

c'est dans la vidéo que j'ai mis en source (dans les 10 premières minutes)

Arf, je n'ai pas réécouté la vidéo, je ne me souvenais pas de la mention "made in Palmer" sur les blessures... et à l'époque on était partis sur Bourbeau, si tu te souviens bien. Je vais m'y remettre, un de ces quatre

Nota sur les "défis" (perso je parle plutôt d'enjeux): j'ai l'impression que c'est un concept qui dépend beaucoup de l'instinct dominant. Par ex, moi qui suis sp, je voyais vraiment la gestion de l'énergie comme centrale (alors que tu l'attribuais au 1)... et quand je me voyais 5, c'était déjà le cas

Obtearon a écrit:

Une idée qui m'est venu lorsque j'essayais d'expliquer la différence entre un 2 et un 9. J'ai trouvé que ça sonnait juste.
quel est ton avis sur cette théorie ?

Ben, je trouve justement qu'alors que le 2 et le 9 fonctionnent pas mal, les autres sont entre approximatifs et trop vagues pour être vraiment compris
Comme tu disais, tu as monté une machine à vapeur à partir d'une distinction entre deux types. Mais ça ne tient pas, ici Je crois que chacun des types a une relation plus ou moins spéciale avec "demander, donner, recevoir", mais je ne vois pas de triades à en tirer...

Obtearon a écrit:

C'était surtout dans un but de contrecarrer les trollages à répétitions (cf agora), j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.

Louable
(mais c'est vrai que le titre du fil est un peu trompeur, )

Citation :

l'époque on était partis sur Bourbeau, si tu te souviens bien. Je vais m'y remettre, un de ces quatre

Oui, je me souviens très bien. Je l'ai d'ailleurs utilisé dans le deuxième topic sur les blessures https://mbti.forumactif.fr/t3910-les-blessures-de-l-enfance#91948

Citation :

Je crois que chacun des types a une relation plus ou moins spéciale avec "demander, donner, recevoir", mais je ne vois pas de triades à en tirer.

merci, ça me sors les glaouis des trucs qui piquent.  

Citation :

mais c'est vrai que le titre du fil est un peu trompeur,

C'était plus ou moins voulu, il me fallait un titre qui permette de filtrer quelques égos.

Perso, je préfère ci fil-là à propos du lien entre blessures et ennéa.
Le lien entre blessures et ennéagramme n'est pas évident... entre celui fait dans ta première vidéo (et récapitulé dans ton tableau) attribue par exemple l'humiliation au type 1, alors que Vidal donne la trahison. Je trouve généralement Vidal plus cohérent (et clair dans ses explications, même s'il fait parfois des bonds logiques qui me laissent perplexe).

Quant aux messages contraignants, je m'interroge... j'ai l'impression qu'au lieu d'être constitutifs de notre ennéatype, ils pourraient au contraire le "cacher", être des masques ou des couches supplémentaires dans la constitution de la personnalité, mais pas forcément liés à l'ennéatype développé.

Ex: le type 9 serait associé aux messages "Fais plaisir" et "Fais des efforts". Or, ce ne sont pas du tout les messages qui font écho en moi. Ce serait davantage "sois fort" et "débrouille-toi". Selon le tableau en bas de cette page, ces 2 messages contraignants correspondent au type 5, type que j'ai cru être le mien tout un temps. Coïncidence?

Luna a écrit:

Je me reconnais bien dans le 4. Je me souviens d'avoir regardé une vidéo sur moi petite où ma mère était de dos, je marchais vers elle pour lui faire un câlin et je suis tombée, elle s'est retournée et ma mise froidement dans un coin. J'ai fondu en larme en voyant cette scène. Je ne m'y attendais pas du tout, je ne comprenais pas pourquoi je pleurais pour si peu.

C'est *marrant*, j'ai vécu la même anecdote que toi, il y a un an ou deux, en digitalisant les vieilles VHS familiales.

3615 my life:

Luna, cette anecdote chez toi, elle donne quelle blessure?

Mallollo c'est même plus une refonte, c'est un nouveau système à elle toute seule
Ceci dit, si je puis me permettre une question mais.... est-ce ta maman te protégeait toi, ou elle-même?

Blague à part, je pense ceci dit qu'à un moment ou un autre, on passe tous par toutes les blessures au cours de notre vie... Et celles dont on se souvient ne sont souvent pas les plus fondamentales. Heureusement qu'on a les VHS.

Tiens un souvenir qui m'est revenu récemment. J'étais petite, genre deux trois ans, assise par-terre en train de jouer. Mes parents se sont mis à m'interpeler, puis ils ont capté que je réagissais à n'importe quel nom qu'on me donnait. Ca les a fait rire, jusqu'à ce que je me rende compte que certains mots étaient associés à des trucs négatifs, je ne me souviens plus lesquels. Je me suis sentie super mal, et j'ai arrêté de répondre. Y'a eu la fois où on me jetait de la nourriture quand j'étais assise par terre aussi.

Pour les messages contraignants, je les rattache aussi aux inf du MBTI dans une certaine mesure. Par exemple, "dépêche toi" je l'ai tellement entendue gamine. Et je suis S-inf. "Fais plaisir" peut donner autant un F-dom qu'un Fe-inf. Selon la subjectivité de l'enfant, toussa toussa quoi.

Citation :

le type 9 serait associé aux messages "Fais plaisir" et "Fais des efforts". Or, ce ne sont pas du tout les messages qui font écho en moi. Ce serait davantage "sois fort" et "débrouille-toi". Selon le tableau en bas de cette page, ces 2 messages contraignants correspondent au type 5, type que j'ai cru être le mien tout un temps. Coïncidence?

Non par contre avais tu remarqué que ces deux messages "sois fort" et "débrouille toi" sont aussi sur les ailes du 9, à savoir 8 et 1. Sylphira avait fait un post sur cela justement (mais je sais plus où), le fait que les ailes voilent l'énnéatype de base, puisque développé pendant l'adolescence.

Ce qui est marrant, c'est que pour moi c'était les messages "soit parfait" et "dépêches toi", du coup au début je m'étais vu 1, mais le costume ne m'allait pas totalement, principalement la gestion de la colère. J'ai donc suivi le chemin de la désintégration vers le 7, la gestion du temps. Plus tu fais vite, moins ça fait mal.

Un beau costume de 7 qui a bien tenu quelques mois, jusqu'au jour au quelqu'un m'a confronté à moi meme sans que je puisse m'échapper (et pourtant j'ai essayé )

C'est un beau souvenir que ce jour, merci Mallollo.

μαllollo a écrit:

Luna, cette anecdote chez toi, elle donne quelle blessure?

Manque d'amour et incompréhension, ce qui fait penser à la blessure du 9. Le sentiment d'abandon du 4 pourrait aussi coller, sauf que je ne me reconnais pas dans l'interruption de lien. Je ne me suis jamais sentie proche de ma mère. J'ai toujours sentie comme une barrière.

Sylphira a écrit:

Mallollo c'est même plus une refonte, c'est un nouveau système à elle toute seule

Tu trouves ça tordu?

Sylphira a écrit:

Ceci dit, si je puis me permettre une question mais.... est-ce ta maman te protégeait toi, ou elle-même?

Spoiler:

Sylphira a écrit:

Pour les messages contraignants, je les rattache aussi aux inf du MBTI dans une certaine mesure. Par exemple, "dépêche toi" je l'ai tellement entendue gamine. Et je suis S-inf.- "Fais plaisir" peut donner autant un F-dom qu'un Fe-inf. Selon la subjectivité de l'enfant, toussa toussa quoi.

Obtearon a écrit:

Non par contre avais tu remarqué que ces deux messages "sois fort" et "débrouille toi" sont aussi sur les ailes du 9, à savoir 8 et 1. Sylphira avait fait un post sur cela justement (mais je sais plus où), le fait que les ailes voilent l'énnéatype de base, puisque développé pendant l'adolescence.

Effectivement, on a déjà parlé des ailes (l'idée étant que la base ennéa serait issue de la confrontation entre les deux ailes, d'où balancement en début de vie entre 2 ennéatypes, avant de se "fondre" en la base). Si Le Chat peut confirmer ou infirmer?
Mais ouais, que ce soit l'aile développée ou le type MBTI, j'ai l'impression que les drivers de PNL y ont plus leur place en terme d'influence, que la base elle-même. Manque un modèle, là...

Obtearon a écrit:

Un beau costume de 7 qui a bien tenu quelques mois, jusqu'au jour au quelqu'un m'a confronté à moi meme sans que je puisse m'échapper (et pourtant j'ai essayé )

Je suis quand même forte pour voir chez les autres ce que je ne vois pas chez moi... 9-power

Luna a écrit:

Manque d'amour et incompréhension, ce qui fait penser à la blessure du 9. Le sentiment d'abandon du 4 pourrait aussi coller, sauf que je ne me reconnais pas dans l'interruption de lien. Je ne me suis jamais sentie proche de ma mère. J'ai toujours sentie comme une barrière.

Que ce soit en lien ou non avec ta base, c'est toujours bon à pouvoir reconnaitre

Citation :

Effectivement, on a déjà parlé des ailes (l'idée étant que la base ennéa serait issue de la confrontation entre les deux ailes, d'où balancement en début de vie entre 2 ennéatypes, avant de se "fondre" en la base). Si Le Chat peut confirmer ou infirmer?

cela depends des referentiels, le probleme c'est que les gens les mélangent allegrement au gré des peregrinations youtube.
Ainsi on a vu des tritypes avec des ailes ce qui peut faire qu'un individu aurait des fixation dans 6 des 9 poles du modeles !
Ha, quand on arrives pas à se voir soi meme, tout est bon !

Le chat a écrit:

cela depends des referentiels, le probleme c'est que les gens les mélangent allegrement au gré des peregrinations youtube.

Je traduis: dans un des "référentiels" (courants, écoles, etc.), c'est le cas, donc?
Pasque comme tu dis, c'est couillon mais il y a différents courants*. Rien que l'école française d'ennéagramme par exemple, compte sur la distinction des α et μ, ce qui est un cas particulier. Il y a "l'école des tritypes" américaine, et puis des courants intermédiaire ou complètements différents. Je t'ai déjà interrogé à ce sujet, il y a un bail, tu ne m'as jamais vraiment répondu, d'ailleurs...
Après, on peut décider que TEL courant/modèle est LE VRAI. Ou que chacun d'entre eux peut mener à une interprétation potentiellement intéressante (plus ou moins selon le modèle, ou l'individu qui s'y réfère).

* et oui mais non, si tu comptes ramener sur le tapis l'argument "on ne trouve sous forme d'écrit que max 30% de ce qu'est et apporte l'ennéa". Parce que ces courants se reflètent dans les formations irl.

Le chat a écrit:

Ainsi on a vu des tritypes avec des ailes ce qui peut faire qu'un individu aurait des fixation dans 6 des 9 poles du modeles !

C'est plutôt ça le problème: mélanger TOUS les référentiels et les fondre dans un modèle unique.

Le chat a écrit:

Ha, quand on arrives pas à se voir soi meme, tout est bon !

Tu peux expliciter?
Si tu t'adresses à moi, il ne me semble justement pas avoir cherché un cadre unique avec ailes, tritypes, hiérarchie des centres, (dés)intégrations externes et MBTI (tant qu'on y est)...
Si c'est une remarque plus générale, il est assez frustrant de ne pas parvenir à se voir soi-même, merci de ne pas tirer sur l'ambulance (au nom de tous ceux qui se cherchent encore)

Je ne m'adressais pas à toi.
C'etais un clin d'oeil aux circonvolution de nos enfants interieurs pour se fuir, un mélange d'admiration et de lassitude.
C'est malin, tout simplement.

Ca n'est pas rigoureux mais c'est malin.

Mais oui, dans certains courants, c'est le cas

Citation :

Ha, quand on arrives pas à se voir soi meme, tout est bon !

C'etais un clin d'oeil aux circonvolution de nos enfants interieurs pour se fuir, un mélange d'admiration et de lassitude.

je comprends la lassitude, par contre l'admiration ... qu'y a t'il de bien à ne pas réussir à se voir soi-meme. Si c'est un lien avec Boudha (le non créé, bla bla et blabla), c'est tout sauf bon.

Quand est ce qu'on vit alors, on doit attendre que l'autre fasse un pas vers soi pour se sentir le droit d'exister ...  

t'as touché un truc mais je ne vois pas quoi,   comment une simple phrase peut elle m'enerver autant ?

tu peux approfondir ta phrase, s'il te plait Le Chat   (j'en fait peut etre un peu trop là)

Bhé qu'est ce qui t'enerve au juste?

Et je suis admiratif devant les tresors d'imagination qu'arrive à déployer notre psychisme pour ne pas se voir lui meme, c'est parfois fantastique, c'est digne des meilleurs Hitchcocks