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 TypeTop: Relations entre types MBTI

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meteor
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Message(#) Sujet: TypeTop: Relations entre types MBTI Lun 30 Avr 2012, 12:28

Hello,
Pour information, une analyse des relations entre types MBTI est disponible sur http://yn77.free.fr (en bas de page).
Il s'agit d'un document LibreOffice Impress qui se nomme TypeTop.odp (téléchargez gratuitement LibreOffice pour le visualiser: http://fr.libreoffice.org/telecharger/).
L'ensemble de ce travail est sous licence Creative Commons de type "Pas d’Utilisation Commerciale - Pas de Modification 3.0 non transposé".

Il apparaît de cette analyse qu'il est possible de classer les types MBTI en fonction des similitudes des fonctions cognitives entre ces types, et que ce classement rejoint celui de la socionique.
Sur la base de ce classement, il est donc possible d'exprimer 16 grandes familles de relations entre types MBTI.

Les 6 étapes de cette approche TypeTop permettant d'accéder à ce résultat sont:
1 - décodage du MBTI en typologie jungienne
2 - établissement d'une codification générique des similitudes entre deux profils jungiens (obtention de 16 formes de similitudes - 12 symétriques et 4 asymétriques)
3 - classement des types MBTI en fonction de cette codification générique sous forme d'une table de relations montrant les 16 types de relations.
4 - comparaison de ce classement avec la socionique (des similitudes nettes apparaissent)
5 - superposition des différentes typologies (MBTI, typologie jungienne et socionique) sur le "cerveau total" de Ned Hermann, ce qui permet de faire un pont entre la socionique et le MBTI.
6 - fusion de la table de relations de types MBTI avec le classement des relations de la socionique et obtention de la table TypeTop finale

Voici cette table TypeTop résultant de cette analyse:
Image hébergée par servimg.com

Les familles de relations de la socionique sont détaillées (en anglais) sur http://www.socionics.us/relations.shtml
(Plus d'informations, et le tout en français :cheers: dans le document indiqué en début de message)

Bonne utilisation (non commerciale donc :lol!: )

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Mar 01 Mai 2012, 09:53

Et les 16 familles de relations sont:

Identité (I)
Extinction (E)
Miroir (M)
Quasi-identité (Q)
Partenaire Proche (K)
Mirage (MG)
Dualité Partielle (P)
Business (B)
Activation (A)
Conflit (C)
Dualité (D)
Super Ego (SE)
Supervision Récepteur (S-)
Requête Émetteur (R+)
Requête Récepteur (R-)
Supervision Émetteur (S+)

Les 12 premières sont symétriques: les 2 partenaires vivent la relation selon le même mode.
Les 4 dernières sont asymétriques: un partenaire vit la relation selon un mode et l'autre partenaire selon un mode apparié (un en S+ et l'autre en S- ou un en R+ et l'autre en R-), ce qui peut créer de petits décalages.

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Mar 01 Mai 2012, 14:00

Lol j'y comprend rien Smile
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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Mar 01 Mai 2012, 16:49

J'allais dire la même chose mais j'ai pas osé Embarassed

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Mar 01 Mai 2012, 16:51

Moi je comprends, masi je vois pas trop ce que ça change par rapport à ce que la socionique avait déjà fait ? Suspect
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meteor
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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Mer 02 Mai 2012, 00:45

En fait, jusque là, il y a la socionique d'un côté, plutôt axée sur le relationnel entre deux personnes et de l'autre côté le MBTI, axé sur le développement personnel.
Ce que je propose là, c'est de relier ces deux mondes et d'intégrer le relationnel de la socionique au MBTI pour voir comment 2 personnes ont tendance à interagir en fonction de leur profil.

Ainsi le tableau TypeTop montre que pour un sujet dont le type est dans les deux colonnes de gauche (la 2nde colonne étant le type jungien correspondant), on a 16 colonnes correspondant à 16 familles possibles de relations. Ces familles sont celles de la socionique qu'on retrouve sur la ligne du bas.
Le détail des relations possibles est dans le document TypeTop.odp
Mais bon, c'est certainement un peu compliqué pour un forum de discussion. Ça demande de se plonger un minimum dans le sujet, et donc ce n'est certainement pas le meilleur endroit pour communiquer ce genre de choses. Je ferais donc un site web pour expliquer tout ça.

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Ven 04 Mai 2012, 18:52

Pour info, j'ai ajouté une version light en plus de la version détaillée (qui a été updatée), et j'ai ajouté un nouveau tableau qui reprend celui de la socionique avec en plus la correspondance des types de la socionique en typologie jungienne (dominante et auxiliaire) et en typologie MBTI.

J'ai également fait des versions pour PowerPoint 2010 en plus des versions pour LibreOffice.

Le tout toujours téléchargeable sur http://yn77.free.fr

En espérant que ce soit un peu plus clair ainsi Very Happy

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Dim 06 Mai 2012, 14:29

Voici le tableau à double entrées de la socionique auquel j'ai ajouté la correspondance jungienne (dominante et auxiliaire) ainsi que la correspondance en MBTI d'après l'analyse des similitudes réalisée dans ce travail que j'ai nommé TypeTop:



Cela permet donc de coupler les avantages de la socionique (études poussées des relations inter-types) à ceux du MBTI (développement personnel, simplicité d'accès).

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Dim 06 Mai 2012, 20:34

Il existe une description de chaque type de relation Smile ?

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Dim 06 Mai 2012, 20:51

Oui, sur http://yn77.free.fr en bas de page, tu trouveras des liens relatifs à cette approche TypeTop :cheers:

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Lun 07 Mai 2012, 00:57

@meteor a écrit:
Oui, sur http://yn77.free.fr en bas de page, tu trouveras des liens relatifs à cette approche TypeTop :cheers:

Je vais prendre le temps de lire tout ça, mais je m'étonne tout de même de la possibilité de faire des équivalences sur ce terrain entre profils MBTI et socionique, sachant que la définition des fonctions est incompatible. D'ailleurs, les équivalences que présente ton tableau ne s'accordent pas à la réalité. Par exemple, la plupart des INFP en MBTI sont des Ni/Fe (type IEI) en socionique, sans parler des S en MBTI qui deviennent N, et inversement...
Pour ma part, les test me donnent IEI (INFp) en socionique, ce qui me correspond en effet d'avantage que EII (INFj), même si - à la lecture des portraits - c'est dans le EIE (ENFj) que je me reconnais le plus (y compris dans l'analyse des expressions faciales)...
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meteor
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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Lun 07 Mai 2012, 08:27

L'étonnement est sain.
Mais pour bien saisir pourquoi c'est comparable, il faut s'intéresser aux modèles et les décoder.
Socionique et MBTI se basent tous les deux sur les travaux de Jung.
D'autre part, faire le lien avec la socionique n'était pas mon but premier.

Si tu as regardé le document complet (pas seulement la version light), tu verras qu'en décodant le MBTI en typologie jungienne, on a la possibilité d'effectuer des comparaisons de profils sur la base des similitudes et des différences de fonctions cognitives.
En mettant au point une codification pour classer ces similitudes, j'ai obtenu des familles de similitudes. Ces familles sont donc une conséquence directe du modèle. Ça, c'est pour le côté MBTI.

Ensuite, en ayant trouvé des similitudes nettes de ces familles avec celles de la socionique mais à ce stade sans savoir quelle famille correspondait à telle autre, j'ai cherché alors à décoder le modèle de la socionique.
Dans sa structure, la socionique exprime 8 fonctions cognitives et aboutit à 16 types là où le MBTI et la typologie jungienne expriment 4 fonctions et aboutissent également à 16 types. En y regardant de plus près, on peut voir qu'il y a des règles qui interdisent certaines combinaisons dans les deux cas, et cela rejoint le chemin d'individuation de Jung qui établit le cheminement de la structuration cérébrale. En considérant alors que les fonctions cognitives relèvent de la structuration cérébrale, il m'est apparu intéressant de projeter MBTI, typologie jungienne et socionique sur le modèle de cerveau total de Ned Hermann. En effet, celui-ci présente l'avantage de synthétiser cette idée que les types sont dus à des différences de préférences cérébrales. Or en projetant toutes ces typologies sur le cerveau total, on arrive à mieux comprendre le pont entre socionique et MBTI.

En tenant ainsi compte de l'expression cérébrale des fonctions, on peut considérer que les fonctions nommées Logic et Ethic en socionique correspondent respectivement au Thinking et au Feeling du MBTI. Ainsi, sur le modèle de la socionique, on retrouve la typologie jungienne en positions 1, 2, 6 et 5, alors que les fonctions 3, 4, 7 et 8 correspondent au Shadow Process, c'est à dire aux fonctions non exprimées dans la typologie jungienne. L'ordre 1, 2, 6 et 5 est capital pour comprendre, car toutes les inversions de types entre la socionique et le MBTI viennent du codage différent de la socionique. En exprimant la socionique dans cet ordre 1, 2, 6 et 5 au lieu de 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, on retombe parfaitement sur la typologie jungienne qui est le point commun entre MBTI et socionique.
L'ordre de la socionique est le suivant:
1 2
4 3
6 5
7 8
où on peut voir que 4 et 3 sont les fonctions d'énergies inverses à 6 et 5, que 7 et 8 sont les fonctions d'énergies inverses à 1 et 2:



La partie grisée des types ci-dessus se suffit donc à elle-même pour reconstruire le type complet, et c'est ainsi qu'en considérant 1 comme dominante, 2 comme auxiliaire, 6 comme tertiaire et 5 comme inférieure qu'on peut construire la correspondance des types entre socionique et typologie jungienne et donc MBTI. Ca, c'est pour la partie socionique.


C'est ainsi que finalement, j'ai retrouvé les familles de la socionique pour chacune des familles de mon classement personnel de profils MBTI. Cette équivalence m'apparaît donc tout à fait nette, mais il faut pour cela décoder les modèles et ne pas s'arrêter aux types tels qu'ils sont donnés par telle ou telle typologie, car à ce stade, il y a déjà des interprétations qui peuvent biaiser les comparaisons.

D'autre part, je me rends bien compte que je jette un pavé dans la marre, mais mon but n'est pas d'éclabousser. Il serait plutôt de faire monter le niveau de la marre, ou éventuellement de faire quelques ricochets (si c'est possible avec un pavé...) :-)

PS: pour le type INFP du MBTI, le P indique l'axe sur lequel l'extraversion s'exprime et le P correspond à la seconde lettre du MBTI, donc on obtient Ne. Comme le type est Ixxx, Ne est la fonction auxiliaire, donc la dominante est Fi (puisque les deux lettres centrales du MBTI expriment les fonctions dites éclairées à savoir la dominante et l'auxiliaire). Le profil INFP est donc Fi Ne X Y, et selon le chemin dit du serpent de l'individuation jungienne, X est à l'opposé de l'auxiliaire donc Si et Y est à l'opposé de la dominante donc Te.
Le profil INFP est donc Fi Ne Si Te en typologie jungienne.
Le Fi est exprimé en socionique par un logo en forme de L évidé en position 1, le Ne est exprimé par un triangle plein en position 2, le Si par un rond évidé en position 6, et le Te par un carré plein en position 5. Et cela correspond bien au profil EII comme exprimé dans mon tableau.

PS toujours: dans ton cas, INFJ en MBTI indique que l'extraversion s'exprime sur l'axe J, et l'axe J correspond à la troisième lettre du MBTI, donc on obtient Fe et comme tu es Ixxx, Fe est ton auxiliaire, donc Ni est ta dominante. Ton type jungien est donc Ni Fe Ti Se, ce qui correspond bien au type IEI de la socionique comme les tests de la socionique te l'indiquent (Ni = triangle évidé en position 1, Fe = L plein en position 2, Ti = carré évidé en position 6 et Se = rond plein en position 5). CQFD.
:lol!:

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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Lun 15 Avr 2013, 10:38

Moi et mon mari on a decide de creer le Site francophone de la socionique http://7promeniv.com.ua/socionique-en-francais.html
Mon mari INTp (LII socionique) soutien le site mais il parle pas francais. Moi je rempli le site petit a petit. C'est un projet colaboratif. On cherche des volontaires francophones et benevols en langue russe pour remplir le site et traduire des articles socionique de russe en francais.

meteor, les articles socioniques de quel sujet vous voudriez lire en francais?
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Message(#) Sujet: Re: TypeTop: Relations entre types MBTI Jeu 01 Sep 2016, 11:21

Je déterre ptet le sujet, mais depuis le temps que je m'intéresse à ce rapprochement j'ai du mal à comprendre une partie de lecture du tableau:

Si je lie INTP et ISTJ, il est noté R+. Çà veut donc bien dire que l'INTP est émetteur de la requête et l'ISTJ est récepteur? Ou bien l'inverse?


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