Bonjour,
J'ai quelques amis INTJ et j'ai toujours trouvé qu'ils avaient un coté caméléon dans le sens où ils ont une personnalité très souple qui s'adapte aux autres avec un coté renégat car je trouve qu'il est impossible de savoir ce qu'ils pensent ou ce qu'ils prévoient car ils font leur plans de leur coté et ne laissent rien paraître
dites moi ce que vous en pensez.

Quand on a les atouts tactiques, autant s'en servir, c't'un moyen intelligent de parvenir à ses objectifs   .

Surtout quand on rentre moins facilement dans un moule préformaté mis en avant par la société.

Concernant la difficulté de lecture, mis-à-part le fait que d'étaler nos moindres pensées authentiques à la face du monde, c'est se mettre volontairement en position de vulnérabilité, (mauvaise stratégie   ), ils oublient parfois que le monde physique les entoure (le coup du poker face...). Le rappel à la réalité est parfois brutal .

Ne pas confondre une porte de prison et un caméléon.

Un caméléon, tu ne le remarques pas comme une porte de prison.

Que les deux soient difficiles à lire, j'en conviens;

Tu veux dire quoi par une porte de prison ? Le fait de s'enfermer dans une façon de penser ou... ?

le fait de ne pas parler de ses émotions et de son monde interieur

Dans le réel, je connais seulement deux INTJ. L'un est très caméléon et s'adapte bien en société, c'est moins le cas pour le deuxième, mais ils ont tout les deux un grand désir de s'intégrer. C'est peut être ce désir qu'ils ont souvent en commun.

Le Ni (vu d'ensemble globale, prise de distance), combiné au Te (stratégie, rationnalité), peuvent être de bon alliés pour être un caméléon
Il faut d'abord comprendre la personne qu'on a en face de sois pour pouvoir s'y adapter. Les INTJ que je connais, ne sont pas caméléon pour répondre à un idéal intérieur (enfin qui sait ?) mais plutôt pour s'intégrer en société. (ce qu'ils me disent d'eux même, tandis que moi je cherchais à me différencier même si c'était pour être exclue... Marrant)

Le Fi tierce peut donner de plus une forme de cordialité un peu bourrue selon les cas, ou un désir de chaleur en société. Le Te pousse à l'intégration de toute façon, il est sensible aux impératifs du milieu dans lequel il évolue. D'où des ISTJ très responsables par exemple. Mais ce n'est pas pour autant qu'il sera loquace sur les sujets sur lesquels tu les attends. De plus, le Te a tendance à penser à voix haute. C'est une fonction plutôt "bavarde" (en comparaison avec le Ti en tout cas) et lorsqu'un INTJ prend confiance il peut, si l'envie lui prend bien entendu, parler de ses pensées, ou de sa façon de voir les choses.

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Sylphira a écrit:

Le Te pousse à l'intégration de toute façon, il est sensible aux impératifs du milieu dans lequel il évolue. D'où des ISTJ très responsables par exemple.

Ah ça pourrait être dû au Te ? Je pensais que c'était plutôt Si ou le fait d'être J. Ce qui m'étonnait de retrouver autant de NTJ que de STJ cherchaient à s'intégrer en société (on le cherche tous plus où moins, mais pour eux ça semble vraiment vitale).
Je connais un ENTJ, qui cherche carrément une copine, simplement pour être dans la norme :/

Deux exemples très différents d'INTJ dans mon entourage. L'une (oui, ce sont des INTJ femelles ) est un vrai clown, très loin de l'image d'Epinal de l'INTJ. Sauf que c'est une apparence sociale, car en vérité, c'est une personne très discrète, qui ne parle jamais d'elle. On s'aperçoit aussi qu'elle a un jugement fondé sur des réflexions complexes quand on creuse un peu. Mais elle ne le révèle que si on s'y intéresse, si on la questionne. En apparence, en survolant cette personne, on a juste l'impression de se retrouver face au pitre de service...

L'autre est l'extrême opposé, je dirais qu'elle sue l'INTJitude par tous les pores de sa peau ! Perfectionniste, déterminée et ultra-performante dans tous les domaines qu'elle aborde, solitaire, d'humeur égale avec un "masque" d'expression qui rend impossible à deviner ses sentiments : on dirait que la description du type a été créée pour elle. 
Pourtant, elle peut aussi être fantasque, drôle, et sensible. Mais il faut du temps pour qu'elle se dévoile, et uniquement après avoir considéré ses interlocuteurs dignes de confiance.

Luna a écrit:

Sylphira a écrit:

Le Te pousse à l'intégration de toute façon, il est sensible aux impératifs du milieu dans lequel il évolue. D'où des ISTJ très responsables par exemple.

Ah ça pourrait être dû au Te ? Je pensais que c'était plutôt Si ou le fait d'être J. Ce qui m'étonnait de retrouver autant de NTJ que de STJ cherchaient à s'intégrer en société (on le cherche tous plus où moins, mais pour eux ça semble vraiment vitale).
Je connais un ENTJ, qui cherche carrément une copine, simplement pour être dans la norme :/

Qu'appelles tu être dans la norme?

Quant au Te, c'est logique quand on connait le fonctionnement de la fonction en fait : ça classe, ça hiérarchise et ça cherche des points objectifs pour déterminer le "niveau", de réussite par exemple. Admettons que le cercle social et le milieu de l'INTJ en question considère que réussir passe par l'intégration sociale, alors il se servira de son Te pour déterminer des normes objectives de "ce qui se fait" "ce qui ne se fait pas", ce qu'est un individu intégré. Après qu'il s'y conforme ou pas... Ca repose sur son Fi, sa façon dont il se définit en tant qu'individu, ce qu'il définit comme étant son identité (Ni-Fi).

Le fait d'être "J" repose sur une dichotomie, or je pense que nous manions les fonctions depuis suffisamment longtemps pour savoir que c'est surtout ces dernières qui jouent. Donc, si c'était seulement le Si qui donnait la volonté d' s'intégrer... les ExxP n'auraient pas autant d'ambition dans leur carrière. Je pense particulièrement aux ESTP qui peuvent jouer des coudes et monter vite dans la hiérarchie en ayant clairement conscience de cette dernière, grâce à leur tierce.

Quant au Si, il donne un accès plus direct aux STJ aux données liées aux us et coutumes en vigueur dans son univers. En fait, je pense que le Ni est plus focus sur un objectif futur mais est parfois pataud parce que déconnecté, le Si sur l'anticipation de problèmes éventuels (qui seraient déjà arrivés par le passé) mais parfois pataud parce qu'il manque de données. Du coup oui, ça peut donner un côté caméléon. Surtout avec la fierté du IxTJ.

En conclusion : oui je pense que c'est le Te.

Citation :

L'une (oui, ce sont des INTJ femelles Razz) est un vrai clown, très loin de l'image d'Epinal de l'INTJ. Sauf que c'est une apparence sociale, car en vérité, c'est une personne très discrète, qui ne parle jamais d'elle. On s'aperçoit aussi qu'elle a un jugement fondé sur des réflexions complexes quand on creuse un peu. Mais elle ne le révèle que si on s'y intéresse, si on la questionne. En apparence, en survolant cette personne, on a juste l'impression de se retrouver face au pitre de service...

Pourquoi pas? Il n'est pas rare de trouver des INTJ 6, or le 6 cherche aussi l'intégration et il reste introverti. Du coup, les blagues sont aussi une façon de s'intégrer activement sans se mouiller.

Sylphira a écrit:

Luna a écrit:

Sylphira a écrit:

Le Te pousse à l'intégration de toute façon, il est sensible aux impératifs du milieu dans lequel il évolue. D'où des ISTJ très responsables par exemple.

Ah ça pourrait être dû au Te ? Je pensais que c'était plutôt Si ou le fait d'être J. Ce qui m'étonnait de retrouver autant de NTJ que de STJ cherchaient à s'intégrer en société (on le cherche tous plus où moins, mais pour eux ça semble vraiment vitale).
Je connais un ENTJ, qui cherche carrément une copine, simplement pour être dans la norme :/

Qu'appelles tu être dans la norme?  

Quant au Te, c'est logique quand on connait le fonctionnement de la fonction en fait : ça classe, ça hiérarchise et ça cherche des points objectifs pour déterminer le "niveau", de réussite par exemple. Admettons que le cercle social et le milieu de l'INTJ en question considère que réussir passe par l'intégration sociale, alors il se servira de son Te pour déterminer des normes objectives de "ce qui se fait" "ce qui ne se fait pas", ce qu'est un individu intégré. Après qu'il s'y conforme ou pas... Ca repose sur son Fi, sa façon dont il se définit en tant qu'individu, ce qu'il définit comme étant son identité (Ni-Fi).  

Le fait d'être "J" repose sur une dichotomie, or je pense que nous manions les fonctions depuis suffisamment longtemps pour savoir que c'est surtout ces dernières qui jouent. Donc, si c'était seulement le Si qui donnait la volonté d' s'intégrer...   les ExxP n'auraient pas autant d'ambition dans leur carrière. Je pense particulièrement aux ESTP qui peuvent jouer des coudes et monter vite dans la hiérarchie en ayant clairement conscience de cette dernière, grâce à leur tierce.  

Quant au Si, il donne un accès plus direct aux STJ aux données liées aux us et coutumes en vigueur dans son univers. En fait, je pense que le Ni est plus focus sur un objectif futur mais est parfois pataud parce que déconnecté, le Si sur l'anticipation de problèmes éventuels (qui seraient déjà arrivés par le passé) mais parfois pataud parce qu'il manque de données. Du coup oui, ça peut donner un côté caméléon. Surtout avec la fierté du IxTJ.

En conclusion : oui je pense que c'est le Te.

Citation :

L'une (oui, ce sont des INTJ femelles Razz) est un vrai clown, très loin de l'image d'Epinal de l'INTJ. Sauf que c'est une apparence sociale, car en vérité, c'est une personne très discrète, qui ne parle jamais d'elle. On s'aperçoit aussi qu'elle a un jugement fondé sur des réflexions complexes quand on creuse un peu. Mais elle ne le révèle que si on s'y intéresse, si on la questionne. En apparence, en survolant cette personne, on a juste l'impression de se retrouver face au pitre de service...

Pourquoi pas? Il n'est pas rare de trouver des INTJ 6, or le 6 cherche aussi l'intégration et il reste introverti. Du coup, les blagues sont aussi une façon de s'intégrer activement sans se mouiller.

Je parlais de la norme sociale,

Sinon justement, ce n'est pas la dichotonomie J/P qui est déterminante, ce sont plutôt les dynamiques des fonctions entre elles + le vécu de l'individu (ce qu'on l'a encouragé à développer petit par exemple).
Je connais beaucoup de ISFJ qui sont très ambitieux sur la plan professionnel, et qui en général réussissent car ils s'en donnent les moyens, ce qui est loin d'être l'ambition première pour les INFJ que j'ai connu. (qui paraissent souvent complètement à côté de la plaque et endehors de la réalité et de ses besoins)
Comme il avait déjà été dit sur ce forum, en général les ISFJ accordent beaucoup d'importance aux diplômes (ce qui est reconnu par la société), ce qui les pousse à faire des études (mais tout dépend encore de son vécu), ou c'est l'élève qui travaille avec acharnement pour avoir de bonne notes seulement pour avoir de bonnes notes (ce qu'on retrouve aussi chez certains Te compétitives), ou de manière caricaturale, un ESTP sera motivé par l'appât du gain, pour pouvoir étaler sa réussite sociale. Le Se aime montrer, épater son monde avec une grosse voiture par exemple. Là où j'ai rencontré plusieurs ENTP qui méprisaient notre sociétée de consommation et l'appat du gain (mais là encore pas tous)
Ca semble vraiment caricaturale ce que je dis, et pourtant je l'ai plusieurs fois observée.

En général d'ailleurs les S sont bien mieux intégrés à la société que les N (et ils en ont envie), pourtant proportionnellement il y a pratiquement autant de J/P chez les S que chez les N.

En ce qui concerne ton explication pour le Te, je suis d'accord. Je ne contredisais pas, juste je n'y avais jamais pensé, mais oui c'est cohérent !

Je ne connais qu'un seul INTJ, et c'est une femme. Je ne l'aime hélas, pas beaucoup, car elle m'a déjà joué des tours vraiment limites au niveau éthique.

Elle peut effectivement avoir un côté caméléon comme vous dites (cela dit, je ne pense pas que les INTJ soient davantage caméléons que les INFJ), mais la plupart du temps, j'ai l'impression qu'elle ne joue pas et qu'elle s'efforce de rester posée et très rationnelle. Elle a aussi un côté un peu agaçant car elle joue beaucoup sur le non-dit, et est très difficilement pertubable (c'est quand même arrivé une ou deux fois). Malgré tout, elle fait des efforts avec son Fi, elle adoucit parfois sa voix quand elle parle car d'habitude, elle a une petite voix aiguë un peu sèche. Par contre, je reconnais qu'elle est très forte pour gérer les situations compliquées.

Un INTJ a un appétit insatiable de connaissance en tout genre, il passe de l'histoire de l'art à la physique quantique sans sourciller et avec la même aisance. Mais un INTJ est en même temps pragmatique: apprendre pour apprendre l'intéresse moyennement.
Il utilise donc le monde et les gens qui le peuplent comme un laboratoire géant dans lequel il s'amuse à appliquer ses connaissances d'où son côté caméléon car il est aussi à l'aise à discuter politique, modèles mathématiques complexes que du dernier Koh Lanta.
N'oublions pas que le MBTI traite des préférences des différents types de profiles, pas de leurs capacités. Ce n'est pas parce qu'un INTJ préfère la solitude qu'il n'a aucun talent de communication. Au contraire, comme il apprend tout très vite, il peut très bien devenir expert en communication et passer aux yeux du monde pour un parfait Extravert, juste qu'intérieurement cet effort vide ses batteries et qu'il aura besoin de s'isoler un week-end complet pour se recharger.