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 points communs INTJ et ISTJ

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Shoka
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Message(#) Sujet: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 06:23

Hello,

Je m’intéresse aux points communs INTJ et ISTJ.

je les considérais bien différents, mais j'ai lu ici :

http://intjforum.com/showthread.php?t=120879

qu'ils partagent des points communs.

Donc ça m'intéresse, j'aime le mbti, donc pourquoi pas cet angle d'approche pour apprendre, sur ces deux comme le modèle.
Et puis mon père est ISTJ.

j'aurais aimé avoir leur point de vue, mais bon, vu comme leur sous-forum est rempli... silent

Au cas où personne n'est inspiré, je reviendrai moi-même pour la seconde couche quand je pourrai
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Guinea Pig
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 10:24

C'est surtout au niveau de la l’auxiliaire et de la tertiaire qu'on trouve des points communs.

D'après l'auxiliaire : objectif, efficacité, logique, ...

D'après la tertiaire : valeur, harmonie, authenticité, ...

Les INTJ du forum peuvent t'apporter plus de compréhension. Par contre, on a eu seulement un ISTJ une fois je crois. Il faisait sa pub. Smile
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Niet
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 13:27

Les STJ sont aux NTJ ce que les excréments sont à l'or.

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"L'erreur majeure avait été d'attendre de la masse qu'elle mit consciemment et durablement sa vie au service d'une idée."
-Ernst Jünger


"Quand on veut rendre les hommes bons et sages, libres, modérés, généreux, on est amené fatalement à vouloir les tuer tous."
- Anatole France
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 13:45

Si tu chies pas, tu meurs. Peu importe le pognon.
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Goleador
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 13:47

@Niet a écrit:
Les STJ sont aux NTJ ce que les excréments sont à l'or.

laughing laughing

Sinon oui, comme le dit Guinea, les similitudes entre INTJ et ISTJ se situent surtout dans l'auxiliaire (Te) et dans la tertiaire (Fi) mais c'est tout. Il y a par exemple bien plus de similitudes entre INTJ et ENTJ ou entre ISTJ et ESTJ car ils partagent les 4 mêmes fonctions.
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Shoka
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Ven 22 Avr 2016, 20:58

L’auxiliaire et la tertiaire donc.
Te et Fi.

Goléador, les INTJ et ENTJ ont les 4 mêmes fonctions... dans un ordre différent.
Et la place dans la dynamique donne des propriétés en soi :

par exemple, la tertiaire (pour nous Fi) est celle qui s'exprime de la manière la + dénuée de complexe.
C'est ce qui fait que Laurent Baffy et Yann Moix ont une répartie aussi spontanée, ou un humour direct.

Concernant la secondaire (ici Te, encore, car déjà évoquée à une autre place ci-dessus), elle nourrit et équilibre la dom (qui n'est pas la même).
Mais ché pas si y a des points communs pertinents entre fonctions ayant la même nature (T), même direction (E) et même place (auxiliaire),
indépendamment de leur dom respective.


De plus,


Vous avez porté votre réflexion sur les fonctions (Ni, Te, Fi, Se),
Et non le type en soi (I, N, T, J).
les deux donne de l'info sur la personnalité.

Et InTJ - IsTJ...

- Outre les lettres considérées individuellement bien sûr,

I, déjà c'est funky quand on se renseigne sur les études neuro-scientifiques,

et J : donc Je et Pi.
=> Je : réorganise l’environnement, pas ses pensées,
et Pi : collecte de données, puis laisse décanter; collecte l'info dans sa mémoire, pas l'environnement.

-  Il y a les sous-ensembles :

TJ : n'aime pas l'imprécis et le flou,
type difficile; exprime des opinions fortes,
droit au but,
touche peu, formel.

IJ : explore, structure, et se fie à ses idées et impressions du monde extérieur,
puis ce jugement structuré s'extériorise.


Voila. Si quelqu'un en pense qq chose...
pour corriger ou compléter.

Sinon, je suis curieux sur le croisement "la dom de l'un est l'inférieure de l'autre"...
(même si ce n'est pas dans la même direction).
Mon inférieure : Se, Sa Dom : Si.
ma dom : Ni, son inférieure : ne.
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Sylphira
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 07:37

Non les inférieures sont déterminées par les axes :

Ni dom -> inf Se
Ne dom -> inf Si.

Les quatre autres fonctions sont utilisées mais de façon erratique. Quand on sait que la maîtrise de la tierce vient vers la trentaine (pas son utilisation, mais sa maîtrise)...
Différence INTJ ISTJ concrètement c'est le mode exploratoire et les trucs qui vont les pousser à faire n'importe quoi. L'ISTJ sera porté par son Ne inf à se parer à toutes les éventualités. L'INTJ va faire des folies de son corps, dans l'excès ou dans le trop peu.
Et puis souvent les descriptifs de l'INTJ sont soient rêvés - l'INTJ à son maximum - soit relève de l'ISTJ. Un intuitif dom est par essence déconnecté et dans un monde un peu parallèle.

Sinon le Si et le Ni donnent tout les deux un côté "dans sa tête", la perception introvertie c'est pas vraiment le truc qui te branche dans l'instant présent. Le Si va comparer des éléments à une base de données, le Ni à une base de concepts.

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Zogarok a écrit:
Où la féminité sur l'état civil et l'humour de garagiste alcoolique avec du poil dans le dos se confondent en une seule personne.

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Shoka
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 18:18

Citation :
Les quatre autres fonctions sont utilisées mais de façon erratique. Quand on sait que la maîtrise de la tierce vient vers la trentaine (pas son utilisation, mais sa maîtrise)...

Je ne comprend pas. J'ai plus de 30 ans, et donc mon père aussi...
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Shoka
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 18:24

ha, j'oubliais.
Moins biographique, et plus théorique :

Que la tertiaire émerge à la trentaine, ok.

Mais j'ai aussi lu qu'on était clean quand on gérait bien les deux premières, d'abord et avant le reste.
Car l'auxiliaire n'est pas forcément maitrisée. Elle-même, déjà.

Alors que la tierce est de même direction que la dom...
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Sylphira
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 18:30

Choki a écrit:
Citation :
Les quatre autres fonctions sont utilisées mais de façon erratique. Quand on sait que la maîtrise de la tierce vient vers la trentaine (pas son utilisation, mais sa maîtrise)...

Je ne comprend pas. J'ai plus de 30 ans, et donc mon père aussi...

Tu semblais confondre dominante et inférieure. Donc la probabilité qu'un individu lambda parvienne à maîtriser la version opposée de son inférieure me parait vraiment faible. Par exemple, qu'un INFP parvienne à maîtriser du Ti qui, bien que ressemblant parfois au Fi dans son expression, est la version introvertie de son inférieure, le Te, c'est un peu improbable. Il pourra l'utiliser ponctuellement, mais pas de façon régulière, ni maîtrisée, ni volontaire.  

Le Si définit un rapport au corps et au présent. Les ISTJ se sentent ancrés dedans, et collectent des informations à partir des sensations en attachant une émotion et ensuite hiérarchisée- Fi dans une bibliothèque interne organisée par le Te. C'est le duo Si-Fi. Pour le duo Ni-Fi, il s'agit de concepts qui entrent en vibrations dans une toile hiérarchisée par Te-Fi. Le deux on un rapport inconscient avec leur environnement mais la brutalité ponctuelle de l'INTJ est plus guidée par une Se inf qui lui revient dans le pif. Là où l'ISTJ aura tendance à friser une certaine forme de paranoïa.

Maintenant tu voulais des éléments pour les comparer, je t'ai donné mon point de vue en corrigeant les approximations théoriques qu'il m'a semblé voir.  

Après, ça c'est la théorie. En pratique, rien ne nous prouve que ce qu'on te dit à toi personnellement est cohérent ou s'applique à ta situation, à partir du moment où le typage de ton père et le tien ne peuvent être certains à 100%. Si c'est plus ça qui t'intéresse ici, on risque d'avoir du mal à te donner une réponse concrète sur mesure au vu du manque d'informations.

Citation :
ha, j'oubliais.
Moins biographique, et plus théorique :

Que la tertiaire émerge à la trentaine, ok.

Mais j'ai aussi lu qu'on était clean quand on gérait bien les deux premières, d'abord et avant le reste.
Car l'auxiliaire n'est pas forcément maitrisée. Elle-même, déjà.

Alors que la tierce est de même direction que la dom...

Je ne comprends pas la question.

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Shoka
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 19:14

Citation :
ha, j'oubliais.
Moins biographique, et plus théorique :

Que la tertiaire émerge à la trentaine, ok.

Mais j'ai aussi lu qu'on était clean quand on gérait bien les deux premières, d'abord et avant le reste.
Car l'auxiliaire n'est pas forcément maitrisée. Elle-même, déjà.

Alors que la tierce est de même direction que la dom...

ça se voulait répondre à ton étiquetage "d'erratique" sur les autres fonctions,
car tu disais  "Quand on sait que la maîtrise de la tierce vient vers la trentaine (pas son utilisation, mais sa maîtrise)... "

ce que j'évoquais (cité ci-dessus) suggère que, justement, la tertiaire est plutôt "aisé" (pas forcément maîtrisée) de part sa direction comparable avec la dom.

Mais je crois avoir peut-être pigé :

j'ai évoqué la Dom de chacun qui est le pendant croisé de celle de l'autre (S et N),
mais pas dans la même direction, en effet.
mon inférieure : Se, sa dom : Si.
ma dom : Ni, son inférieure : Ne.

Car je me demandais s'il pouvais y avoir tout de même des propriétés,
de par la seule nature de fonction, ce que tu évoquais d’ailleurs :

Un intuitif dom est par essence déconnecté et dans un monde un peu parallèle.


La où je n'évoquais, effectivement, pas la maîtrise des fonctions en version opposée.
"Ombre" et autre apparentée sont des concepts que je maîtrise si peu, que je ne pose même pas encore de questions Smile
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StuffedBeer
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 19:20

Citation :
ha, j'oubliais. Moins biographique, et plus théorique :
Que la tertiaire émerge à la trentaine, ok.
Mais j'ai aussi lu qu'on était clean quand on gérait bien les deux premières, d'abord et avant le reste. Car l'auxiliaire n'est pas forcément maitrisée. Elle-même, déjà.
Alors que la tierce est de même direction que la dom...


"Émerge" est une approximation langagière qui amène confusion.

Jusqu'à trente 30, la boucle dom-ter fait divers malices. Pas parce que la Tierce est mal développée, mais parce que l'auxiliaire ne l'est pas. Elle a tendance à se barrer et à ne plus réaliser totalement le rôle de tampon et de filtre enrichissant - par son aspect contradictoire avec la Dominante - qu'elle est sensée remplir. Jusque là, la tierce est entièrement soumise à la dominante et est utilisée avec une profondeur relative.

En général, la stabilisation de l'auxiliaire se passe vers les trente ans. Étape à partir de laquelle la tertiaire peut obtenir la profondeur de développement et l'individuation des caprices de la Dom et de l’inférieur nécessaire à son "émergence".

Le blème, c'est qu'elle reste relativement bavarde même avant son "émergence", et - en pratique - beaucoup passe le stade des trente ans en continuant à laisser leur auxiliaire batifoler dans la garrigue pendant que l'inférieure se tape un trip BDSM avec la dominante et que la tierce film le tout en leur lançant divers objets pour rendre la séance de bondage encore plus trash.


Histoire de simplifier le propos : Les trois-quart du temps, on utilise la tierce sans la maitriser et on "oublie" d'utiliser l'auxiliaire.



Citation :

ça se voulait répondre à ton étiquetage "d'erratique" sur les autres fonctions,
car tu disais  "Quand on sait que la maîtrise de la tierce vient vers la trentaine (pas son utilisation, mais sa maîtrise)... "

ce que j'évoquais (cité ci-dessus) suggère que, justement, la tertiaire est plutôt "aisé" (pas forcément maîtrisée) de part sa direction comparable avec la dom.

Mais je crois avoir peut-être pigé :

j'ai évoqué la Dom de chacun qui est le pendant croisé de celle de l'autre (S et N),
mais pas dans la même direction, en effet.
mon inférieure : Se, sa dom : Si.
ma dom : Ni, son inférieure : Ne.

Car je me demandais s'il pouvais y avoir tout de même des propriétés,
de par la seule nature de fonction, ce que tu évoquais d’ailleurs :

Un intuitif dom est par essence déconnecté et dans un monde un peu parallèle.


La où je n'évoquais, effectivement, pas la maîtrise des fonctions en version opposée.
"Ombre" et autre apparentée sont des concepts que je maîtrise si peu, que je ne pose même pas encore de questions


J'adore à quel point ce post me fait l'effet de briques de légo qu'on empile au pif dans l'espoir que ça fasse un truc pas trop moche.

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Sylphira
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Message(#) Sujet: Re: points communs INTJ et ISTJ Sam 23 Avr 2016, 19:29

Si tu t'en poses cependant, ce qui est essentiel pour la compréhension d'un sujet, je te recommande de faire un tour sur ce sujet :

la bibliothèque

Tu trouveras dans les liens de cette page tout ce qu'il te faut sur la définition particulière des fonctions, leurs usages et leur dynamique dans les types. Ainsi que des descriptions des types etc.

Quand on parle de fonctions, on parle d'axe avant le reste. Ne-Si ou Si-Ne. Fe-Ti ou Ti-Fe. Te-Fi ou Fi-Te. Se-Ni ou Ni-Se. Chaque axe a son point de tension, ses enjeux particuliers etc. Du coup la vraie différence ISTJ et INTJ réside dans la tension de l'axe dom-inf.
Quant à l'utilisation et l'émergence de fonctions, c'est pareil, on a plein de sujets, bien que Stuff t'aies fait un bon résumé global.

On a déjà beaucoup de sujets détaillant les axes, les fonctions, les dynamiques des types. Je te laisse fureter sur le forum.


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