Citation :

Comme je devine, Ségovois, ta grande suggestibilité aux préjugés que draine l'air du temps, j'imagine sans mal la résonance dépréciative que provoque en toi le mot "ésotérique", et je renonce d'avance à te convaincre de l'essence divine des mathématiques.

Gagné j'employais "ésotérique" plutôt dans le sens farfelu , j'aurais du employer ce mot cela aurait peut être complétement changé ta réponse mais j'adore ton engagement dans ces genre de théories ... ésotériques ... farfelue .... je t'admire pour ça !
J'ai toujours pensé que les INFJ étaient les plus suseptibles de rentrer dans des sectes d'ailleur, n'est-ce-pas monsieur le gourou ?

Citation :

, et je renonce d'avance à te convaincre de l'essence divine des mathématiques.
Mais bon, la répartition des types sur le cercle n'a rien de fortuite, ni la forme de l'énnéagone qui les lie entre eux. Ce symbole obéit à des lois géométriques surprenantes : Tout d'abord, il est composé d'un triangle équilatéral, les chiffre associés à chacun de ses angles (3-6-9) correspondant au nombre se répétant à l'infini lorsqu'on divise les trois premiers nombre par 3 (symbole de la trinité). C'est à dire :
1:3 = 0,333333 ...
2:3 = 0,666666 ...
3:3 = 0,999999 ...
C'est trois énnéatypes sont d'ailleurs au milieu de chacun des 3 centres (instinctif-émotionnel-mental), et ils différent des 6 autres par une certaines ambivalence (par exemple les 9 tendent à se reconnaitre un peu dans tous les types ; 0,99999... = 1).
Ensuite, se superpose à ce triangle central un hexagone irrégulier dont la numérotation des angles dépend, elle, de la suite infinie de nombre issue de la divisation par 7 (l'octave) de ces trois premiers :
1:7 = 0,142857 142857 ect...
2:7 = 0,285714 285714 ...
3:7 = 0,428571 428571 ...
Il est à noter que l'ordre des flèches de l'énnéagramme correspond à cette suite de nombre.
Reste à savoir par quel processus l'essence des types à t-elle était définie, et la nature de leurs connections établies.
- Ou bien cette figure géométrique (dont faisait déjà état Leonardo Da Vinci) a servie de support à l'extrapolation théorique, après qu'on ait cherché à rapprocher ses 9 angles des différentes inclinaisons de la personnalité préalablement discerné par l'observation empirique, à commencé par les 9 grandes passions associé à chaque type (dans l'ordre : la colère, l'orgueil, le mensonge, l'envie, l'avarice, la peur, la gourmandise, l'excès et la paresse) et autres formes embryonnaires de distinctions psychologiques (les 4 tempéraments d'Hippocrate, ou les 7 péchés capitaux).
- Ou bien ... nan en fait il n'y a pas d'autre alternative raisonnable Laughing

Excellent ! (je me moque pas )

Franchement Exil, tu crois qu'on peut justifier un symbole qui aide à assimiler une théorie aux 7 péchers capitaux ?
Mais n'est tu pas sûr que ces 9 points ne symbolisent pas 9 muses de Zeus, ou alors les 9 mois qu'il faut à une femme pour avoir un enfant ?
Non ca fait vraiment marketing comme process ce joli cercle relié par des liens symétriques qui décrivent magiquement des relations psychologiques qui marchent ... et même à l'époque de Léonard de Vinci ils faisaient du marketing.

Mais encore une fois je trouve cette façon de voir les choses très romantique ... mais un peu tirée par les cheveux

J'crois que j'ai rien compris sur la hiérarchie des centres, j'ai du mettre n'importe quoi dans mon dernier commentaire . C'est quoi ces a, μ ?

segovois a écrit:

Le neuf me fait penser à un besoin d'harmonie à la ISFJ ou à la ESFJ, alors que celui que dégage Chasing (et c'est est une des choses qu'on voit le plus de lui) à l'air naturelle (pas pour un besoin spécifique) est plûtot à la mode des INFP, mais avec un côté de passion et d'aller vers l'avant de façon productive c'est pour cela que je pensais 6w7 ou 2w3 (et qui n'est pas du tout contradiction avec la procrastination).
Il n'est pas assez passif/agressif et n'a pas la molesse qui j'ai l'impression ce dégage de ce qu'on apelle les type 9.
Il a plus tendance à vouloir pousser les autres personnellement en avant et je ne suis pas sûr qu'il soit patient de nature (même si je pense qu'il prend sur lui tout le temps). Mais je le répète c'est surtout les ailes du 9 que je trouverai bizare chez lui.
Après beaucoup de chose en lui rapelle le 9 (médiation, souplesse)

C'est vrai que je ne suis absolument pas patient, mais ça je pense que c'est dû à la peur oubliée du 9, qui est la paresse, qui donc a tendance à m'énerver quand je ne fais rien, et de là je ne suis absolument pas patient tu as raison, mais après oui je prend tout sur moi et je suis comme une bombe à retardement, mode INFP on . Sinon pour les ailes, je dirais 1 ce qui me correspond pas mal dans l'ensemble, surtout au niveau de la colère et de la morale. Sinon merci pour les compliments

Est-ce que c'est possible de "devenir" son type de desintegration a cause de stress prolonge (disons 10 - 15 ans)? Je sais qu'on ne peut pas changer son enneagramme mais peut-etre c'est possible de se comporter comme son type de desintegration a tel point que les autres (meme les gens assez proches comme amis et famille) pensent que tu es ce type?

Cela existe un stress prolongé de 10-15 ans ? .. Quel type penses tu être à la base ? et donc quel autre type penses tu avoir assimilé par la désintégration ?

ChasingStarlight a écrit:

Cela existe un stress prolongé de 10-15 ans ? .. Quel type penses tu être à la base ? et donc quel autre type penses tu avoir assimilé par la désintégration ?

C'est vraiment stressant pour ISTP d'avoir mère ESFJ et vivre dans la famille ou il n'y a que Feelers:)
Je pense que je suis 8w9 mais je me comporte le plus souvent comme 5 et j'en cherche la cause. Je ne pense pas que 5 est dans mon head centre parce que 7 est plus fort. C'est bizarre...

Eh bien sur le site de l'Ennéagramme ils disent : "Le mouvement de désintégration peut être temporaire suite à un problème passager ou bien durable et relève alors d'un traitement psychologique." Si tu es 8w9, il y aurait bien corrélation avec l'effet désintégration du type 5, excès du 8 et avarice du 5, ça va bien ensemble, dans ce cas le mieux est de demander conseil à quelqu'un de qualifié.

Néanmoins, le contraire peut aussi être possible avec l'intégration.

Ps : Tu es anglophone ?

Niki a écrit:

Est-ce que c'est possible de "devenir" son type de desintegration a cause de stress prolonge (disons 10 - 15 ans)? Je sais qu'on ne peut pas changer son enneagramme mais peut-etre c'est possible de se comporter comme son type de desintegration a tel point que les autres (meme les gens assez proches comme amis et famille) pensent que tu es ce type?

La confusion est possible si on s'en tient à une approche superficielle et caricaturale, et dans tous les cas, elle concerne des personnalités névrosés, manifestant plus volontiers les défauts de leurs qualités que l'inverse. En présence de ces personnalités, on note très vite quelque chose de dissonant, de résolument contreproductif, et même de malsain dans le fonctionnement. En terme de typologie Jungienne, on éclairera ce phénomène de bascule à la lumière de la fonction inférieure, en terme énnéagramme, on dira qu'au pire de lui-même, l'énnéatype 8 manifeste les défauts du 5, en plus de ceux liés à sa compulsion.
L'exemple que Stella donne de son ancienne responsable est parfaitement représentatif de ce genre de personnalité, que j'aime à appeler "possédées", d'autant plus qu'il s'agirait d'une INFP, type réputé comme particulièrement doux, indulgent et empathique, mais qui - sous certaines conditions - peut se révéler éminemment cruel, vindicatif et tyrannique.

"J'ai malheureusement rencontré une INFP débordée par son ombre, même si le doute subsiste sur son type quand on considère son comportement destructeur. A première vue, on pourrait penser qu'il s'agit d'une ENTJ marquée par une utilisation unilatérale de Te. Sa dureté ressemble à celle évoquée par Polk dans un autre message, même si le degré est bien supérieur à celui de Polk. Mais, là où Polk cherche à évincer rapidement ses collègues incompétents pour améliorer son efficacité (quitte à les blesser ou à les humilier), mon ex-chef cherchait à détruire tous ceux qui étaient sur son chemin par tous les moyens possibles (quitte à saboter sa carrière) et en tentant de se faire passer pour une victime bafouée et attaquée."

Dans tous les cas, ce serais faire injure à n'importe quel type que de le confondre avec la forme régressive d'un autre. Au pire, on manifeste les potentialités les plus néfastes de son type, or c'est précieusement l'étendu de ces potentialités qui fait le type.
Mais bon, comme chaque problème contient en germe sa solution, dès lors qu'on est capable de le poser par nous-même (ce dont ne sont plus capable les cas véritablement pathologiques) c'est qu'on a les moyens d'y remédier, ne serait-ce qu'en prenant l'initiative d'aller consulter un psy. Or tes interrogations témoignent d'une lucidité qui invalide l'hypothèse d'une personnalité à ce point malade; probablement névrosée, mais rien de si alarmant. Et puis, une femme ISTP 8 (Ti + centre mental dominant) baignant dans un climat familial où surabonde l'émotionnel, je peux comprendre que tu sois constamment sur la défensive depuis l'adolescence.
M'enfin, je n'ai encore rien ressenti de 8 à la lecture de tes messages. Par ailleurs, je doute que ce type - même en empruntant au 5 - soit aussi facilement disposé que tu sembles l'être à faire part de ses inquiétudes, et à solliciter l'aide des autres, surtout si on admet que les désordres psychologiques sont communément considérer comme une faiblesse inavouable par ce genre de personnalités (les 8 - dont la compulsion est d'éviter la faiblesse - sont très souvent corrélés avec les ESTP, ESTJ et les ENTJ)

@ChasingStarlight – je cherche mon enneagramme depuis environ une année et j'ai lu beaucoup sur ce sujet sur Internet mais je n'ai pas trouvé l'information qu'on peut devenir son type d'integration de facon durable -c'est probablement l'information que j'ai cherché parce que tout est plus clair maintenant Merci
Mais je ne pense pas que mon cas est si serieux qu'il exige le traitement psychologique. Je pense que j'ai trouvé deja la source de mon proleme et maintenant je vais me debrouiller sans aide exterieure. D'ailleurs je ne suis pas devenu completement E5, il y a toujours du force interne en moi et je n'ai pas perdu des motivations de E8.

Non, je ne suis pas anglophone, je viens de Pologne. Pardon pour les mots anglais, mon francais va progresser

@Exil, merci pour ton analyse
En fait, je possede beaucoup de traits superficiels et caricaturals de E5 – je suis tres avare de tout – d'information, de moi et de mon temps. Je protege ma vie privée, je m'exprime vraiment peu et j'ai devenu une observatrice au lieu de participer activement dans la vie. Mais je n'ai pas de motivations de ce type, pour moi le savoir et l'intelligence ne sont pas le plus importants. Et je ne suis pas pessimiste ni cynique, bien au contraire. Peut etre je voudrais devenir expert en quelque chose mais je n'ai pas de perseverence – je suis plutot comme E7 – je m'interesse a beacoup de choses mais c'est plutot superficiel et je change objet de mon interet avant de devenir un expert. Et je n'essai pas de montrer aux autres que je suis intelligente.

Par contre je veux etre forte, independante, je veux etre respectée plutot que aimée, je veux etre quelqu'un d'important. Je deteste d'etre controlée. La source de plus grande confusion est que je protege mon independance comme E5, pas comme E8 – au lieu de m'imposer ou controler les autres j'evite toute interdependence – j'essai d'etre auto-suffisante, comme E5.

Si tu ne vois pas 8 en moi tu est pas seul... C'est justement ce qui m'enerve le plus – les autres ne voient pas ma force ….. sauf qu'ils m'attaquent directement.....

Quant a mes faiblesses, j'ai essaié de les eviter toute ma vie et.... cela m'a faibli. Il faut faire face a tout, meme ou plutot surtout a ses faiblesses pour etre vraiment fort. D'ailleurs je ne pense pas que mon cas est si severe que vous pensez et je ne sollicite pas l'aide des autres. J'ai cherché l'information qui m'a manqué, c'est tout. Je vais me debrouiller moi-meme. En plus vous ne me conaissez pas dans la vie réel, je me sens plutot anonimous ici.

Je pense que c'est possible d'etre ISTP E8- d'apres ce que je sais Bruce Lee en etait un et probablement Clint Eastwood aussi.

Excusez- moi de vous avoir interrompu la discussion

Oh mais non pas du tout, d'ailleurs on est beaucoup de N ici alors la nouveauté c'est cool ! :P
D'ailleurs moi je HS tout le temps dans les topics.

J'ai refais un test, mais avec 130 questions j'ai eu pour résultat type 2.. Mais j'ai toujours l'impression d'être type 9, rien que le fait de mal me connaître moi même et de douter tout le temps, ça correspond. Puis la paresse aussi :lol!: . Mais bon ces tests sont tout de même intéressants, et comme tu l'a dis Stella ça donne une première indication ! Faut pas avoir une confiance aveugle dans ces résultats, l'introspection est la meilleure solution pour continuer le chemin.

Mais types 9 et 2 ont autant de similitudes ?

ChasingStarlight a écrit:

Oh mais non pas du tout, d'ailleurs on est beaucoup de N ici alors la nouveauté c'est cool ! :P
.

Oui, il me manque des S ici, parfoi je ne comprends pas vos convertations esoteriques

Quant a les types 2 et 9, peut-etre cela va t'aider:

Type Two-Type Nine

"There are a number of similarities between these types. Both are interpersonal, both tend to put others' needs before their own, both believe in service, both like to keep things positive, and so forth. Nonetheless, the differences between them are significant.
It is usually average Nines who mistakenly think that they are Twos; it is rare for average Twos to make the reverse misidentification. Some average Nines (particularly women) would like to be Twos because they believe that Two is the loving type, and since these Nines also see themselves as loving, they feel that they must therefore be Twos. But of course, the capacity to love is not restricted to Twos, and other types (including Nines) are equally capable of loving others. As with other general traits that are common to all the types (such as aggression and anxiety), love is expressed differently from type to type and must be distinguished.
In fact, the way Twos and Nines love others is quite different. Nines are unselfconscious, seldom focusing on themselves. They are self-effacing and accommodating, quite content to support others emotionally without looking for a great deal of attention or appreciation in return. Of course, while Nines want to feel that their love is returned, they are patient about it and can be satisfied with fewer responses than Twos. (Some of this is because Nines secretly do not want others to bother them or to affect them too strongly–they attempt to stay in connection with others while withdrawing within themselves to feel safe and independent.) Average Nines tend to idealize others and fall in love with a romantic, idealized version of the person rather than the person as he or she actually is. Average Twos, on the other hand, have an acute sense of other people and their hurts, needs, and frailties. Twos may focus on these qualities as a way of getting closer to others and as a way to be needed.
Unlike average Nines, average Twos have a very sharp sense of their own identities. Although highly empathetic, they are not particularly self-effacing or accommodating. Rather than being unselfconscious, they are highly aware of their feelings and virtues and are much less hesitant to talk about them.
At their best, healthy Twos can be as unselfish and humble as healthy Nines, but by the average Levels, there is quite a marked difference: Twos need to be needed, they want to be important in the lives of others, and they want people to come to them for approval, guidance, and advice. Average Twos almost "go after" people, and are always in danger of subtly encouraging people to become dependent on them. They tend to do things for people so that others will reinforce their sense of themselves as all-good and loving. By contrast to average Nines (who become silent, uncommunicative, and show few reactions when they get into conflicts with others), average Twos have no hesitation about telling people how selfish they are or informing them in no uncertain terms how much others are indebted to them. In short, as they become unhealthier, the egos of Twos inflate and become more self-important and aggressive, whereas the egos of Nines become more self-effacing, withdrawn, and diffused.
Healthy Nines offer safe space to others. They are easy-going and accepting, so that others feel safe with them. There is almost no tendency in Nines to manipulate others or to make them feel guilty for not responding as they would like. (Healthy Nines are more patient and humble–traits Twos could learn from them.) By contrast, healthy Twos are willing to get down to the nitty-gritty and help out in difficult situations. They have an energy and staying power that average Nines tend to lack. Moreover, the help that healthy Twos give has a direct, personal focus: it is a response to you and your needs. In general, Twos will walk that extra mile with others, whereas, while Nines sincerely wish others well, they generally offer more comfort and reassurance than practical help. (The particularity of the love of healthy Twos is something that Nines could learn.) The similarities and differences between these two types may be seen by contrasting Eleanor Roosevelt and Lillian Carter (Twos) with Lady Bird Johnson and Betty Ford (Nines)."

Merci beaucoup je vois la différence maintenant, c'est très intéressant d'ailleurs, je devrais me documenter plus ! Je suis vraiment 9 alors

Stella a écrit:

Concernant ton sous-type, j'hésitais entre Sp et Sx. Je pense effectivement que tu n'es pas So. Tu peux essayer ces tests pour avoir un premier résultat.

J'obtiens ça, et c'est bien ça !

Ségovois a écrit:

J'ai toujours pensé que les INFJ étaient les plus suseptibles de rentrer dans des sectes d'ailleur, n'est-ce-pas monsieur le gourou ? Smile
.

C'est marrant, parce que dans la page de tests que Stella a mise en lien, il y en a un qui se propose d'indiquer à quel type de leader on s'apparente, et un autre, à quel classique du cinéma. Or j'obtiens ça :



Ça ferait marrer mes proches tellement c'est probant en ce qui me concerne, malgré le peu de sérieux du test ! D'autant plus que ça conforte entièrement la prévalence chez moi du sous-type survie.

Je crois qu'il n'y a rien de plus distinct que la psychologie d'un gourou (convaincu-influant-charismatique-déterminé...) et celle d'un adepte de secte (paumé-crédule-influençable...). Or s'il y a un profil qui s'apparente à la figure du gourou, c'est bien le type INFJ (INTJ et ENFJ faisant bonne figure aussi). Les INFJ sont parmi les plus indépendants d'esprit et les moins influençables (avec les INTJ et les I-TP). C'est même une des conditions principales de leur épanouissement que d'exercer leur influence mystique sur les autres, et de les tenir plus ou moins sous leur dépendance (au sens où ils ont besoin, plus que d'autres, de sentir qu'ils occupent une place unique et privilégié dans le cœur des gens).
En revanche, j'imagine sans mal un ENFP en groupie enthousiaste de gourou ( c'est ce que j'observe tout du moins )
Pour moi, le profil type de l'adepte de secte, ce sont les ESFP, suivi des SFJ.
Et en terme de croyances, les plus zélés et les plus idéalistes sont les INFP, pas les INFJ (trop détachés et trop analytiques pour ça).
Si tu crois que je prêche pour le MBTI, l'ennéagramme, Jung, ou que sais-je ... tu sais ce que je suppose être enfoncé dans ton œil .

Niki a écrit:

Je pense que c'est possible d'etre ISTP E8- d'apres ce que je sais Bruce Lee en etait un et probablement Clint Eastwood aussi.

Pour Bruce Lee je n'en doute pas (voilà un bon exemple de ISTP ayant bien développé son Ni). Clint Eastwood ISTP, ça me semble pertinent, mais type 8, j'en doute un peu (certains rôles sans doutes).
Comme célébrité représentative de cette combinaison, je rajouterais Jean Gabin, dans la vie comme dans ses rôles.

Nikki merci pour ton post sur la différence entre 2 et 9 : j'avais super mal compris.

Et à cette lecture je te comprend Chasing, tu est complétement 9 pour moi aussi.

INFJ pour le Ché !! j'aurais dit ENxP d'instinct, mais INFJ ca a du sens aussi ! pas mal

38% en social tout de même Exil ... tu m'épates

Exil à dit

Citation :

e crois qu'il n'y a rien de plus distinct que la psychologie d'un gourou (convaincu-influant-charismatique-déterminé...) et celle d'un adepte de secte (paumé-crédule-influençable...). Or s'il y a un profil qui s'apparente à la figure du gourou, c'est bien le type INFJ (INTJ et ENFJ faisant bonne figure aussi). Les INFJ sont parmi les plus indépendants d'esprit et les moins influençables (avec les INTJ et les I-TP). C'est même une des conditions principales de leur épanouissement que d'exercer leur influence mystique sur les autres, et de les tenir plus ou moins sous leur dépendance (au sens où ils ont besoin, plus que d'autres, de sentir qu'ils occupent une place unique et privilégié dans le cœur des gens).

Je crois réellement que les INFJ peuvent aussi bien être gourou qu'adepte , et qu'ils ont la tendance à tomber dans les deux cas
Je ne sais pas si les INFJ sont réellement indépendant et moins influençables (par contre je suis plus d'accord pour les ISTP et les INTJ).
Les INTP peuvent être "influencé" par un raisonnement scientifique qu'ils considèrent au dessus de tout.
Les INFJ peuvent être "influencé" par un shéma omnipotant qu'ils considèrent au dessus de tout.
Dans les deux cas, cette focalisation peut leur faire perdre leur indépendance par rapport à la réalité.
De plus le Ni/Fe pour les INFJ donne une combinaison d'idée absolue et de relation sociale qui leur donne un air de communauté mystique

Citation :

En revanche, j'imagine sans mal un ENFP en groupie enthousiaste de gourou Laughing ( c'est ce que j'observe tout du moins Smile )

Je pense que tu as raison, mais seulement en partie.
Les ENFP sont des groupies permanantes, de toutes les idées nouvelles, de tous les individus qui les interessent.
On est pas des groupies très fidèles quoi.

Citation :

Pour moi, le profil type de l'adepte de secte, ce sont les ESFP, suivi des SFJ.

==> tous les SJ , et spécialement les SFJ, et les NF

Citation :

Et en terme de croyances, les plus zélés et les plus idéalistes sont les INFP, pas les INFJ (trop détachés et trop analytiques pour ça).

==> Sans parler de sectes, je trouve les INFJ bien plus zélés que les INFP sur l'expression de leur croyance (ils ont plus envie de convaincre)
Je trouve que les INFJ font détachés quand ils en parlent , mais il est dur de les faire changer d'avis
Je trouve que les INFP ont l'air d'y croire à fond, mais sont plus souple à voir d'autres points de vue
Je pense que les valeurs sont plus importante pour un INFP.
L'analyse est en effet fondamentale pour un INFJ

Citation :

Si tu crois que je prêche pour le MBTI, l'ennéagramme, Jung, ou que sais-je ... tu sais ce que je suppose être enfoncé dans ton œil Wink .

Lol, c'est quoi cette expression ? (pas sur de comprendre je suis un peu bête ) , ca veux dire que je me mets le doigt dans l'oeil ?

Juste une petite parenthèse pour vous signaler un article très intéressant sur le type 4.

Pas facile d'être confrontée à ses propres travers

A lire pour tous ceux de type 4 qui veulent réellement changer :|

Oh chaque type a ses travers, tu penses que ceux du 4 en ont plus ? j'aimerais bien voir ceux du 9 et du 7 moi.

segovois a écrit:

INFJ pour le Ché !! j'aurais dit ENxP d'instinct, mais INFJ ca a du sens aussi ! pas mal

Même si je ne suis pas sans points communs avec la psychologie du personnage (plus dans l’aperçu extérieur que dans le processus cognitif), ça parait peu probable que le Ché ait put être INFJ. Je le verrais plutôt ENFP, avec des tendances qui le ferait glisser vers le ENTJ (un peu à la manière de Anakin Skywalker se muant en dark vador). Et puis il a quelque chose de DonQuichottesque...

segovois a écrit:

Je ne sais pas si les INFJ sont réellement indépendant et moins influençables (par contre je suis plus d'accord pour les ISTP et les INTJ).
Les INTP peuvent être "influencé" par un raisonnement scientifique qu'ils considèrent au dessus de tout.
Les INFJ peuvent être "influencé" par un shéma omnipotant qu'ils considèrent au dessus de tout.
Dans les deux cas, cette focalisation peut leur faire perdre leur indépendance par rapport à la réalité.

Parfaitement d'accord. Les ISTP et les INTJ sont les plus difficilement influençables, mais derrières ces deux rocks qu'on pourraient confondre précisément en vertu de leur indépendance, viennent les INTP et les INFJ, qu'on pourrait aussi confondre en raison de leur mysticisme intellectuel. Les INTP peuvent conférer à un concept scientifique une valeur mystique, et les INFJ, conférer à une vision mystique une valeur scientifique... Mais je crois que les INTJ, en dépit du logicisme avec lequel ils articulent leurs idées sont tout aussi mystiques au fond.

segovois a écrit:

De plus le Ni/Fe pour les INFJ donne une combinaison d'idée absolue et de relation sociale qui leur donne un air de communauté mystique Wink

Un air de communauté mystique à eux tout seul ?... Je sais que ça n'est pas ce que tu voulais dire, mais ça n'est pas tout à fait faux en ce qui me concerne
Peut-être que certains INFJ sont susceptibles de ce laisser embrigader par une secte (ceux avec un Fe prononcé et un Ti sous-développé), mais certainement pas moi (on a jamais vu une secte tenu par deux gourous ). Ce qui est vrai, c'est que les INFJ sont facile à titiller sur le plan des valeurs, et qu'ils sont facile à prendre par les sentiments. D'ailleurs, l'un des changements les plus décisif dans le développement de ma personnalité ces dernières années, ça a été d'apprendre à dire "non!", et d'assumer le fait de devoir être dur ou désobligeant (même si j'ai encore du mal à en assumer les conséquences).

segovois a écrit:

Les ENFP sont des groupies permanantes, de toutes les idées nouvelles, de tous les individus qui les interessent.
On est pas des groupies très fidèles quoi.

Oui oui, j'ai pu m'en apercevoir.

segovois a écrit:

==>
Je trouve que les INFJ font détachés quand ils en parlent , mais il est dur de les faire changer d'avis

Pourquoi changeraient’ils d'avis puisqu'en définitive - à l'instar des INTJ - ils ont toujours raison
Pour toi, la vérité ne saurait être que relative puisque - à l'instar de tous les EP - tu ne perçois du réel que ce qu'il y a de changeant. Mais les INJ sont si profondément en contact avec l'inconscient qu'ils accèdent à des formes de connaissance unitives dont ils pressentent avec conviction la véracité universelle, mais qu'ils sont bien incapable - le plus souvent - de traduire en terme rationnel (c'est dans la rationalisation qu'ils ont souvent faux, mais jamais dans le fond, tel qu'il est perçu. De la même façon, les ENFP ont une perception très objectives des réalités, mais leurs interprétations sont très souvent à côté de la plaque, d'où le peu de confiance qu'ils ont dans leurs jugements).

Pour ce qui est de la différence que tu notes entre INFP et INFJ, ça n'est vrai qu'en apparence. Tu sembles complétement sous-estimer le potentiel qu'ont les INFP a se comporter en fanatiques intransigeant et tyrannique (Fi/Te). C'est le type même de l'idéaliste farouche près à ce sacrifier dans une croisade héroïque contre le mal. Je soupçonne la plupart des kamikazes d'en être, qu'il s'agisse d'Islamistes radicaux ou des jeunes révolutionnaires Russe de 1917.
De la même façon, tu sembles oublier que les INFJ sont des perceptifs dominant (des irrationnels, comme toi), si bien qu'en vérité, ils sont profondément amoraux. (Ni) leur donne à voir la vie comme un gigantesque champs de bataille où chaque aspect de la réalité - même le plus infâme - trouve sa place et sa justification dans une dialectique incessante entre une multitudes de forces contraires. D'où la nécessité pour eux d'édifier des valeurs fortes, et si possible universelles, qui leur permettent de ne pas succomber à cette irrationalité menaçante.

segovois a écrit:

==>
Lol, c'est quoi cette expression ? (pas sur de comprendre je suis un peu bête Smile ) , ça veux dire que je me mets le doigt dans l'oeil ?

Et tout le bras avec ...

Stella a écrit:

Juste une petite parenthèse pour vous signaler un article très intéressant sur le type 4.

Pas facile d'être confrontée à ses propres travers

A lire pour tous ceux de type 4 qui veulent réellement changer :|

HAAAN, je m'empresse de lire ça

Citation :

Mais je crois que les INTJ, en dépit du logicisme avec lequel ils articulent leurs idées sont tout aussi mystiques au fond.

Exil ... veux tu bien arreter de décrire Stella

Citation :

Un air de communauté mystique à eux tout seul ?... Je sais que ça n'est pas ce que tu voulais dire, mais ça n'est pas tout à fait faux en ce qui me concerne Laughing

lol je vois ce que tu veux dire

Citation :

D'ailleurs, l'un des changements les plus décisif dans le développement de ma personnalité ces dernières années, ça a été d'apprendre à dire "non!", et d'assumer le fait de devoir être dur ou désobligeant (même si j'ai encore du mal à en assumer les conséquences).

Dommage, j'aime dans les INFJ ce côté de ne pas vouloir blesser l'autre et en même temps d'être tiraillé par leur valeurs quand ils sont pas d'accord : c'est trop miGnion

Citation :

segovois a écrit:
Les ENFP sont des groupies permanantes, de toutes les idées nouvelles, de tous les individus qui les interessent.
On est pas des groupies très fidèles quoi.

Oui oui, j'ai pu m'en apercevoir.

Je sens une pointe de déception (est ce encore un coup de ta copine ENFP ?)

Citation :

Pourquoi changeraient’ils d'avis puisqu'en définitive - à l'instar des INTJ - ils ont toujours raison Smile

Oh que oui !!! et qu'est ce que ça peut être enervant

Citation :

De la même façon, les ENFP ont une perception très objectives des réalités, mais leurs interprétations sont très souvent à côté de la plaque,

Que tu crois

Citation :

ils sont profondément amoraux. (Ni) leur donne à voir la vie comme un gigantesque champs de bataille où chaque aspect de la réalité - même le plus infâme - trouve sa place et sa justification dans une dialectique incessante entre une multitudes de forces contraires. D'où la nécessité pour eux d'édifier des valeurs fortes, et si possible universelles, qui leur permettent de ne pas succomber à cette irrationalité menaçante.

Justement vous devriez travailler votre Ne, au lieu de suivre ce satané ordre des fonctions MBTI ... espèce de fanatiques

Stella a écrit:

Juste une petite parenthèse pour vous signaler un article très intéressant sur le type 4.

Pas facile d'être confrontée à ses propres travers

A lire pour tous ceux de type 4 qui veulent réellement changer :|

Waouh, intéressant en effet.

En gros, je dois me forcer à m'extravertir, vivre dans le monde réel, et faire de l'art. Qqun a une idée ? Je pense pas que je suis très doué en dessin ni en musique ^^.

Desdinova, tu as compris l'essentiel

Ce que j'en retiens également, c'est que l'introspection n'est pas une solution mais un piège pour les types 4 désintégrés, qui doivent tenter par tous les moyens d'interagir avec le monde pour sortir de la spirale infernale ...

D'ailleurs, les exemples de l'article sont très révélateurs (surtout celui de la femme seule qui aime jardiner).

Chasing, tu peux aller par là si tu veux approfondir le sujet