INTP 5w6 ou 6w5

Invité

Citation :: Eh bien, je vais peut-être parler comme un S

En tous cas, ce qui est certain, c'est que tu ne parles pas comme un type 5.

Un type 5, à cause de sa compulsion, voudrait comprendre l'ensemble du fonctionnement de l'ennéagramme, en profondeur et avec précision.
Un exemple de comportement de type 5, dans ce contexte-ci (le mien, je ne vais pas parler pour d'autres...):

- en m'intéressant au MBTI (compulsion de base), j'ai vu apparaître le mot "ennéagranme"
- j'ai vaguement lu en diagonale la page le concernant sur Wikipedia (j'étais en plein approfondissement du MBTI, trop occupée avec le MBTI pour y consacrer du temps, mais en le rangeant pas trop loin)
- un jour, je me rends compte de la limite du champ d'action du MBTI, et je comprends que c'est là que l'ennéagramme peut jouer un rôle intéressant.
- je me renseigne davantage sur l'ennéagramme (compulsion), selon la méthode dite "de l'oignon" (pas les mains sous l'eau, mais couche par couche).
- Je commence par des tests (que j'accumule), je lis des articles, trouve des sites spécialisés, lis tout ce qui est disponible en anglais, en français et en espagnol sur le web, lis également certains forums spécialisés dans leur presqu'intégralité.
- je me rends compte que les tests, comme pour le MBTI, ne suffisent pas, et que la majorité des interventions sur le net (excepté sur le fameux forum spécialisé) sont à coté de la plaque en oubliant la question centrale de motivation pour comparer des comportements.
- je passe à la vitesse supérieure en commandant des livres sur le sujet, soigneusement choisis.
- L'approfondissement est sans fin, parce qu'il peut débouler sur de nouvelles notions et théories, dont certaines croisées çà et là me font déjà de l'oeil...

Demonex, je ne peux pas te dire à quel type tu appartiens, mais tu comprends bien qu'il est difficile de voir la moindre compulsion du 5 dans ta démarche ici.
Je ne sais pas si ça t'aide.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Mar 27 Oct 2015, 22:52

Eh bien, oui, c'est déjà plus utile mais le problème c'est que ça ne permet pas de trancher...Je veux dire, est-ce que tu as la sensation que je réagis comme un 6 ?
Qu'est-ce que tu entends exactement par "parler comme un 5" ?
Est-ce que je parle plus comme un 6 que comme un 5 ?

Accessoirement, je sais pas si tu peux utiliser ça pour déterminer mon ennéagramme mais j'ai obtenu "513" au tritype.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Mar 27 Oct 2015, 22:52

C'est certes qu'un test donc rien de confirmé mais j'ai trouvé le résultat assez précis.

Invité

Demonex a écrit:: Eh bien, je vais peut-être parler comme un S mais je pense que me donner directement quels comportements tendent à adopter les 6w5 et les 5w6 serait plus utile que de me décrire le fonctionnement de la théorie, même si c'est très gentil de ta part.

Je ne pense pas, non. La base repose sur du "pourquoi" et pas du "comment". Sinon, on retombe sur du bon gros vieux cliché qui limite le 9 à un koala neurasthénique, le 3 à un Mickael Vendetta en goguette, le 8 à un aficionado du Sado-masochisme ou encore le 5 à un asocial vivant dans une grotte.
Ce qui est quand même un peu con et pas vraiment constructif. Mais là, ça n'engage que moi.

Demonex a écrit:: Je pense pas que si tu m'expliques simplement les différences -mêmes si elles sont minimes- de comportement tu me perdras plus qu'en m'expliquant une théorie qu'à mon grand désarroi j'ai du mal à comprendre même si en lisant ton texte, je me rend compte que c'est pas si complexe que ça.

Même chose qu'au-dessus.

Et pourtant, je suis S. For eva.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Mar 27 Oct 2015, 23:01

Sauf que tu peux décrire quel comportement tend à adopter un type d'individu sans tomber pour autant dans la caricature...

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Mar 27 Oct 2015, 23:02

"Même chose qu'au-dessus."

Tu veux dire que ce type d'écriture ne fait pas 5 ?

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Mer 28 Oct 2015, 02:41

Une recherche google saurait t'éclairer.
Une recherche sur le forum t'aurais permis de trouver ça :
https://mbti.forumactif.fr/t2675-la-bibliotheque-liens-ressources-et-documentation
et ça
https://mbti.forumactif.fr/t2528-descriptions-des-enneatypes-selon-tom-condon.

Au-delà de ça, c'est pas une question de comportement, mais de structure interne. Fondamentalement, ça se voit pas, ça se déduit à partir de la manifestation externe et de ses raisons. Tu restes uniquement sur la manifestation extérieur, tu restes sur le superficiel.
Au-delà de ça, la différence entre le 5w6 et le 6w5, ce que l'un est 5 et l'autre est 6. Même si l'aile est excessivement exprimée et/ou développer, ton moteur d'action et/ou de stress reste celui du centre principal, et là encore, faut pas s’arrêter à la manifestation extérieur si t'as envie de le voir, mais bien comprendre les tenants et aboutissants qui entourent le comportement isolé, et le rattacher au tout de ta personne, et pas au tout de la théorie.

Citation :: mais le problème c'est que ça ne permet pas de trancher

La donnée est un outil, elle n'est pas en elle-même suffisante pour trancher, c'est ce que tu vas en faire qui va te permettre de trancher. Autrement dit, réfléchi, les réponses ne viennent malheureusement pas sans effort de la part de celui qui cherche.

Invité

Si tu n'as pas vraiment pas envie/pas le temps de creuser le modèle (c'est long et un brin fastidieux, oui, donc ça peut se comprendre), tu peux essayer par là-bas, avec des histoires de niveaux épanouis, de niveaux moyens et de niveaux pathologiques pour chaque type.
Bien entendu, c'est comme tout, faut le prendre avec des pincettes... Je n'ai d'ailleurs aucune idée du degré de pertinence de ce site, au vu du nombre total qui existe sur le net, avec les possibles contradictions & confusions que ça peut entraîner, toussa toussa.

Et je maintiens tout ce qui est écrit dans mon post' précédent, hein.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Sam 09 Jan 2016, 06:03

Il semblerait que je sois 6w5.
Merci à ceux qui ont participé à ce topic.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 12:13

Au final, je pense être 5w6.
Le problème c'est que je suis Sp/So et qu'il semblerait que les 6w5 Sp/So et les 5w6 Sp/So se ressemblent beaucoup.
Du coup c'est assez dur de déterminer quel est mon ennéatype. Smile

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 12:34

Ce doute de 6 laughing

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 16:03

5 ? En tous cas une chose est sûr c'est que t'es super avare en information, tu crée un topic pour qu'on t'aide à choisir entre 5w6 et 6w5 et tu donne au final moins d'information que les membres, c'est stupide.
Surtout les "sursauts" que tu fais :

Demonex a écrit:: "Il semblerait que je sois 6w5.
Merci à ceux qui ont participé à ce topic."
.
.
.

"Au final, je pense être 5w6.
Le problème c'est que je suis Sp/So et qu'il semblerait que les 6w5 Sp/So et les 5w6 Sp/So se ressemblent beaucoup.
Du coup c'est assez dur de déterminer quel est mon ennéatype. "

On ne comprend pas pourquoi tu passe de l'un à l'autre, bien sûr tu nous dis que 5w6 Sp/So & 5w6 Sp/So se ressemble mais on le sait ça, ce qu'il faut que tu nous explique c'est pas que ça se ressemble mais le pourquoi tu es l'un et pas l'autre. Si tu nous explique pourquoi 5 et pas 6, la à ce moment là tu as réussit à trouvé ton énnèa. car ça veut dire que tu arrive à comprendre pourquoi tu est 5.

Mode ESTP off: J'aime bien ton avatar de Nétéro ! Son fameux Nen est trop stylé Smile

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 17:51

Eh bien, j'hésite entre ces deux ennéatypes quand je lis leurs descriptions.
Je vois pas pourquoi je devrais me justifier mais bon...
Je vais quand même te répondre -étant donné que tu as pris la peine de rédiger un message- en montrant ce qui me correspond et ce qui me correspond pas dans chacun de ces deux profils psychologiques.

Gras = Ça me correspond
~~Barré~~ = Ça me correspond pas
Italique = Aucune idée

"Le 5 préfère utiliser le centre mental vers l'extérieur pour comprendre le monde qui l'entoure.
Son orientation est la recherche de la connaissance et la précision. Quand il est dans son ego, sa compulsion est d'éviter le vide intérieur. Pour cela, il cherche à absorber le plus d'informations possible et à l'inverse à en donner le moins possible. La passion du type est l'avarice, avarice d'informations bien sûr, mais surtout avarice de soi et de son temps. Le 5 vit détaché du monde extérieur qu'il observe ; il a un besoin vital de moments de retrait et d'une séparation nette des divers contextes de sa vie (travail, amitié…).
Le 5 a le plus souvent de très bonnes capacités d'analyse, de synthèse et de ~~planification~~. Il veut comprendre les choses. Il aime bien avoir un sujet de compétence dont il est l'expert et dans lequel il est créatif. Il prend ses décisions sur la base de la logique. Il estime important d'être autonome sur le plan mental.
Avec les autres, le 5 est le plus souvent en retrait et ne tient pas trop à être remarqué. Il déteste les bavardages futiles. Le plus souvent, il s'exprime peu et il faut l'interroger avec précision pour obtenir une information. Parfois, il se lance dans de longues conférences ~~très structurées~~ que ses interlocuteurs trouvent un peu ennuyeuses. Quand le 5 vit des émotions (cela lui est plus facile quand il est seul), il ne les comprend guère et elles lui font un peu peur. Il en réprime l'expression. Il valorise le contrôle émotionnel, chez lui et chez les autres. ~~Dans les relations intimes, il exprime sa tendresse de manière non verbale.~~
Le 5 n'est pas un passionné de l'action sauf parfois quand elle lui permet de satisfaire sa quête intellectuelle. Il réfléchit longuement avant de faire quoi que ce soit. ~~Il préfère qu'une activité soit planifiée et structurée.~~
Quand il va bien, le 5 prend la mesure exacte de son savoir. Il peut se permettre alors d'accéder à la vertu de son type, le désintéressement, et de diffuser et utiliser ses connaissances."

L'orientation du 6 est la loyauté. ~~Il aime être intégré à un cadre stable et bien structuré.~~ Souvent, il s'agit d'un groupe formel ou informel, mais cela peut aussi être une idée, un concept, etc. Pour beaucoup de 6, il s'agit tout simplement de leur famille et/ou de leur entreprise. Avec ce groupe, le 6 est totalement dévoué. Quand il est dans son ego, sa compulsion est d'éviter la déviance et sa passion la peur. A ce moment-là, il découpe le monde en deux : le groupe lui-même qui représente la référence absolue et la vérité, et l'extérieur du groupe qui est suspect et dangereux. Vis-à-vis du danger extérieur, le 6 dispose de deux stratégies : la fuite ou l'attaque. Il y a donc deux façons d'être un 6 : l'un, dit phobique, évite le danger et est plutôt craintif ; l'autre, dit contrephobique, brave le danger et est plutôt agressif. Ce peut être la même personne, à des moments différents ou dans des contextes différents de sa vie. Le 6 ne se reconnaît que peu de qualités. Il se souvient peu de ses succès et de ses plaisirs. Il manque de confiance en lui.
Le 6 préfère le centre mental. Il veut prendre ses décisions de manière logique. En même temps, le centre mental est paralysé par la recherche d'équilibre entre utilisation intérieure et extérieure. Cela fait du 6 quelqu'un de souvent indécis et qui cherche des conseils. Il accumule des informations sur tous les aspects d'une situation, les positifs comme les négatifs. A la recherche de la sécurité, il imagine et planifie des solutions à tous les problèmes possibles. ~~Une fois cette phase de réflexion achevée, il peut agir vite et efficacement. Il respecte les procédures existantes.~~
Avec les membres de son groupe, le 6 a un engagement sans faille ; il est impliqué, disponible, responsable et aidant. Il attend d'eux la même loyauté que celle qu'il manifeste à son égard. Il n'envisage les relations, surtout intimes, que comme durables. ~~Avec les autres, le 6 peut être indifférent, voire agressif.~~
Le 6 a une relation particulière à l'autorité. Il s'y soumet (6 phobique) ou s'y oppose (6 contrephobique). Dans tous les cas, il est important qu'une autorité soit loyale, sinon même le 6 phobique s'y oppose, éventuellement indirectement. Si quelqu'un est victime d'une autorité injuste, le 6 est toujours prêt à le soutenir. Il se veut du côté des faibles et des opprimés, et en est fier.
Quand il va bien le 6 devient autonome et confiant en lui et dans les autres. Il se connecte à la vertu de son type qui est le courage.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 17:56

Demonex a écrit:: Eh bien, j'hésite entre ces deux ennéatypes quand je lis leurs descriptions.
Je vois pas pourquoi je devrais me justifier mais bon...
Je vais quand même te répondre -étant donné que tu as pris la peine de rédiger un message- en montrant ce qui me correspond et ce qui me correspond pas dans chacun de ces deux profils psychologiques.

D'acc', en réalité je voulais juste enfaîte que tu réalise le "travail" correctement, pour toi. ^^
Afin de ne pas changer de type de façon compulsif, je me disais qu'il été important pour toi que tu fixe définitivement les traits qui te font te dire 5 !

Mais si tu t'y retrouve, c'est le plus important Razz

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 17:59

Ah oui, le problème c'est que je me fixe sur un type puis que quelques semaines après je regarde les ennéatypes à nouveau et que je trouve qu'un autre type me correspond plus.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:02

Demonex a écrit:: Ah oui, le problème c'est que je me fixe sur un type puis que quelques semaines après je regarde les ennéatypes à nouveau et que je trouve qu'un autre type me correspond plus.

C'est des trucs récurrent, moi ça m'arrivais souvent avec le mbti, je me croyais parfois ENFP, parfois ISFJ, parfois ISFP.

C'est pour ça que je voulais que tu argumente ton choix car sinon tu t'y retrouverai pas, comme moi à mes débuts Smile

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:03

Je suis sûr d'être INTP mais je dois reconnaître que j'ai plus de mal à trouver mon ennéagramme. ^^
Bref, tu penses quoi de ce que j'ai posté ?
Ça fait plus 5 ou 6 ?

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:06

A mon avis t'es bien un 5, t'es juste un 5 bien dans sa peau:

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:14

D'accord, merci pour ta réponse. Smile

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:17

Tu penses que j'ai atteint quel niveau de développement ?

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 18:53

Je tâtonne autant que toi sur l'énneagramme, donc j'ai une approche vague et théorique.

Mais je pense qu'il faut que tu regarde comment tu te comporte avec tes connaissances (ton savoir), si tu les partage plus ou moins. Si tu fais plus ou moins de choses. D'après ce que j'ai compris, plus t'es dans ta tête, plus tu descends dans l'échelle de bien être. Peut être Niveau 3 ou Niveau 4, tu partage pas tant que ça ton expérience mais tu le fais un peu, et tu t'es inscrit sur ce forum. Ça dépend de ton comportement irl.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 19:10

Au pire j'ai fait des vidéos pour qu'on me type. Smile

https://vid.me/Demonex

Invité

Demonex, au risque de me répéter:

Moi-même, en octobre a écrit:: Mais à côté de ça, Demonex, je vois que tu continues à demander "des caractéristiques" de 5w6 et de 6w5 pour les départager. Si ce que tu attends, ce sont des caractéristiques qui seraient des conséquences des motivations propres à ces types, tu risques de continuer à te perdre, et "savoir ton type" ne t'aidera pas à avancer.
C'est la compulsion, la motivation profonde de ta base qui va être à l'origine de tes comportements qui peuvent être plus ou moins caractéristiques de ton type, alors qu'un même comportement peut avoir 9 motivations différentes.

De nouveau, tu as sorti deux "portraits" de 5 et de 6, en soulignant ou barrant ce qui convient et convient moins.
Je persiste et signe: fais un tableau avec les orientation-compulsion-fixation-passion-mécanisme de défense-idée supérieure-vertu du 5 et du 6, pour voir lequel de ces deux squelette t'appartient (le plus).
Je te file un coup de main:

Le type 5:

Le type 6:

Ah, et pourquoi est-ce important pour toi, de savoir si tu es 5 ou 6? En quoi ça te rassurerait?

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 19:37

"Ah, et pourquoi est-ce important pour toi, de savoir si tu es 5 ou 6? En quoi ça te rassurerait?"

Parce que ça me permettrait de mieux me comprendre...Je dirais pas que ça me rassurerait mais bon.

(#) Sujet: Re: INTP 5w6 ou 6w5 Dim 24 Jan 2016, 19:40

Le tableau de l'ennéatype 5 me correspond plus.

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