J'étais l'autre jour en voiture et j'écoutais, l'une à la suite de l'autre, Hall of Fame et Superheroes, chansons de The Script, deux de mes dernières découvertes en date. [insérer ici la super blague à propos d'avoir vécu dans une grotte sans Top 50 depuis 2012].

Allez savoir pourquoi, mais c'est à ce moment que l'ennéagramme m'est venu à l'esprit.

De fait, on est en droit de se demander si The Script ne dispense pas des initiations subliminales à l'ennéagramme tant ces 2 chansons reflètent à la quasi-perfection les 2 ailes de l'ennéatype 3, soient 2 et 4.

Pour petit rappel de ce que vous savez déjà :

Le 3w2, soit l'ennéatype 3 dont l'aile 2 prime, emprunte une gamme variable de motivations/craintes du type 2. Cela se traduit notamment mais de manière non limitée à :
- Volonté de reconnaissance publique/être la star
- Influence, aide directe, active et ouverte à autrui
- Importance de la réputation/popularité, se montre inclusif
- Attitude très positive et optimiste (qu'il désigne par ailleurs souvent comme un pilier majeur de ses réussites)

Comparez avec le 3w4, ennéatype 3 dont l'aile 4 prime :
- Volonté d'être traité avec justice et méritocratie/valeur presque intrinsèque du travail accompli
- Cherche à être une "inspiration à distance", à être admiré en donnant l'exemple
- Importance de l'individualité/excellence, se montre exclusif
- Attitude aigre-douce (est fier de ses accomplissements mais n'oublie jamais les difficultés/injustices passées)

Concrètement, prenez le temps de vous imprégner de ces chansons et vous aurez très bien compris. Je repasse en gras les points critiques :

3w2 - Hall of Fame

Citation :

Yeah, you can be the greatest
(inclusif : tu peux l'être + position de star : the greatest)
You can be the best
You can be the King Kong banging on your chest

You can beat the world
(référence au monde/au public)
You can beat the war
You can talk to God, go banging on his door
(foi religieuse et en quoi elle aide concrètement - thème plus fréquent que la moyenne chez les types 2)

You can throw your hands up
You can beat the clock (yeah)
You can move a mountain
You can break rocks
You can be a master
(tu peux/tu en as la possibilité)
Don't wait for luck
(n'attends pas la chance - aide-toi et le Ciel t'aidera)
Dedicate yourself and you gon' find yourself
(dévouement...)

Standing in the hall of fame (yeah)
(célébrité !)
And the world's gonna know your name (yeah)
(rêve fondamental du 3w2 résumé en une phrase)
'Cause you burn with the brightest flame (yeah)
(pas de plainte/critique : reconnaît volontiers qu'il a ses chances dès le départ)
And the world's gonna know your name (yeah)
And you'll be on the walls of the hall of fame

You can go the distance
You can run the mile
(tu peux, tu peux, tu peux...)
You can walk straight through hell with a smile
(peu importent les circonstances : si tu souris - tu le peux - il n'y a pas de raison que le résultat soit mauvais)

You can be the hero
You can get the gold
Breaking all the records they thought never could be broke
(records jamais battus par "les autres" : tu peux être le premier (!) à les battre - une approche plus typiquement 3w4 aurait pu être : "Breaking all the records they thought you could never break", insistant sur l'individu plutôt que sur la foule)

Yeah, do it for your people
Do it for your pride
(boom)
How are you ever gonna know if you never even try?
(aide-toi et le Ciel t'aidera...)

Do it for your country
Do it for your name
'Cause there's gonna be a day...
(foi en un succès futur - y croire t'aide à l'amener à toi)

When you're standing in the hall of fame (yeah)
And the world's gonna know your name (yeah)
'Cause you burn with the brightest flame (yeah)
And the world's gonna know your name (yeah)
And you'll be on the walls of the hall of fame

Be a champion, be a champion, be a champion, be a champion
On the walls of the hall of fame

Be students
Be teachers
Be politicians
Be preachers
(influence sur les autres)
(Yeah)

Be believers
Be leaders
Be astronauts
Be champions
Be truth seekers

Be students
Be teachers
Be politicians
Be preachers

Be believers
Be leaders
Be astronauts
Be champions

Standing in the hall of fame (yeah, yeah, yeah)
And the world's gonna know your name (yeah, yeah, yeah)
'Cause you burn with the brightest flame (yeah, yeah, yeah)
And the world's gonna know your name (yeah, yeah, yeah)
And you'll be on the walls of the hall of fame

(Be a champion)
You could be the greatest
You can be the best
(Be a champion)
You can be the King Kong banging on your chest

(Be a champion)
You could beat the world
You could beat the war
(Be a champion)
You could talk to God, go banging on his door

(Be a champion)
You can throw your hands up
(Be a champion)
You can beat the clock (yeah)
You can move a mountain
(Be a champion)
You can break rocks

(Be a champion)
You can be a master
Don't wait for luck
(Be a champion)
Dedicate yourself and you gonna find yourself

Standing in the hall of fame

3w4 - Superheroes

Citation :

All her life she has seen
All the meanest side of me
(passé ingrat/contexte défavorable)
They took away the prophet's dream for a profit on the street

Now she's stronger than you know
("ce qui ne se voit pas" = marque de fabrique du 3w4)
A heart of steel starts to grow
(heart - 3 - of steel - w4)

All his life he's been told
He'll be nothing when he's old
All the kicks and all the blows
He won't ever let it show
(Ne me dites pas qu'il n'y pas une volonté de message caché - c'est 3w4 à 100%)

'Cause he's stronger than you know
A heart of steel starts to grow

When you've been fighting for it all your life
You've been struggling to make things right
That's how a superhero learns to fly
(Every day, every hour
Turn the pain into power)
(À nouveau, très emblématique : débuts difficiles/chaotiques, contexte défavorable, souffrance, douleur, et rien pour s'en sortir si ce n'est une volonté personnelle en béton armé - montre l'exemple à l'aide d'une conscience de travail exceptionnelle)

When you've been fighting for it all your life
You've been working every day and night
That's how a superhero learns to fly
(Every day, every hour
Turn the pain into power)

All the hurt, all the lies
All the tears that they cry
When the moment is just right
You see fire in their eyes
(Cf. ce que j'expliquais sur l'attitude aigre-douce : appréciation immense du succès en comparaison d'une situation de départ injuste)

'Cause he's stronger than you know
A heart of steel starts to grow

When you've been fighting for it all your life
You've been struggling to make things right
That's how a superhero learns to fly
(Réussite à force d'un travail acharné, dans l'ombre, dans un contexte défavorable)
Every day, every hour
Turn the pain into power

When you've been fighting for it all your life
You've been working every day and night
That's how a superhero learns to fly

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

(Power, power, power, power, power)
(Power, power, power, power, power)

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

(Power, power, power, power, power)
(Power, power, power, power, power)

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

She's got lions in her heart
A fire in her soul
He's got a beast in his belly
That's so hard to control
'Cause they've taken too much hits
(souffrance et injustices ont rendu la situation compliquée - mais pas impossible)
Taking blow by blow
Now light a match, stand back, watch them explode

She's got lions in her heart
A fire in her soul
He's got a beast in his belly
That's so hard to control
'Cause they've taken too much hits
Taking blow by blow
Now light a match, stand back, watch them explode, explode, explode, explode

When you've been fighting for it all your life
You've been struggling to make things right
That's how a superhero learns to fly

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

When you've been fighting for it all your life
You've been working every day and night
That's how a superhero learns to fly

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

(Power, power, power, power, power)
Oh, yeah...
(Power, power, power, power, power)

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

(Power, power, power, power, power)
(Power, power, power, power, power)

Ooh, yeah
Whoa

(Every day, every hour
Turn the pain into power)

When you've been fighting for it all your life
You've been struggling to make things right
That's how a superhero learns to fly

En conclusion :

Le 3w2 parle peu de son contexte, comme il parle peu du travail fourni : il aborde chaque défi avec optimisme et souligne plutôt l'importance d'une attitude positive; le plus important étant le résultat final/le produit fini : je suis au top par rapport au monde et en vertu de ses critères. Le travail est un tremplin vers la réussite.

Le 3w4 insiste sur le contexte cruel et difficile, en dépit duquel il a travaillé plus dur que tous les autres. Jour après jour, déception après déception, coup bas après coup bas, son travail a payé : je suis devenu un individu brillant, malgré mon contexte de départ. Le travail jouit d'une dignité intrinsèque.

Tes pas le seul, moi aussi en ecoutant la musique avec Will i am j'ai beaucoup pensé á l'énnèagramme 2.
En faite c'est tous a fait ça, si @Goleador passe par ici il arrivera á connaitre son aile entre le 2 et le 4 c'est sur !

Après je trouve que les 3w4 ont plus tendance a ètre introverti que les 3w2, bien que les énn. 3 reste majoritairement E.

Et moi je tombe sur ça que maintenant...   Super topic !

Par rapport à tout ce qui est dit je me reconnais davantage dans l'aile 2 (très bien résumé le rêve fondamental du 3w2 d'ailleurs ), mais après ce qui me gêne dans le 3w2 c'est qu'il n'y a pas ce côté introspectif et individualiste qui, malgré mon extraversion, est hyper présent chez moi et ce depuis toujours. Même si j'ai toujours été fortement extraverti je suis aussi hyper introspectif et individualiste, je ne me définis pas comme altruiste et souhaitant aider les autres comme un 2. Et ensuite pour l'aile 4 je me vois justement comme trop extraverti et optimiste pour être 3w4, et j'aime pas m'apitoyer sur mon sort ni dramatiser les situations. Après faut dire que mon optimisme est à 2 vitesses, souvent je suis loin d'être aussi optimiste et sûr de moi que ce que je montre extérieurement, je doute très souvent de moi-même sauf que je préfère cacher mes doutes et mes moments de blues bien au fond de moi pour ne jamais rien laisser transparaître. En fait c'est un peu comme les parties émergée et immergée de l'iceberg, il y a des facettes de moi-même qui se voient extérieurement (mon optimisme, mon énergie, les émotions positives, etc) tandis que d'autres ne se voient quasiment jamais et je les garde entièrement pour moi même si elles sont tout aussi présentes (émotions négatives, manque de confiance, mon côté hyper froid et analytique, etc).

Et on décrit souvent le 3w2 comme plus énergique et optimiste, et le 3w4 comme plus introverti et calme, mais si on prend les choses dans une vision plus globale je me demande si un 3w4 ExxP Sx/So ne sera pas fortement ressemblant à un 3w2 ? Tout comme un 3w4 Sx/So est généralement plus extraverti et énergique qu'un 3w2 Sp/So par exemple, qui aura une énergie plus calme, je me trompe ?

C'est un des gros problèmes de ma vie, je ne saurai jamais quelle est mon aile dans l'ennéagramme ahha... Là je pencherais quand même plus vers l'aile 2 mais sans conviction.

M a écrit:

bien que les énn. 3 reste majoritairement E.

D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce que ça donne un 3 introverti, je me demande comment ils font pour gérer à la fois leur introversion et leur besoin de reconnaissance...

Ah les incohérences pour s'auto typer! Le plus dur, je trouve, est de séparer ce qui est dépendant de l'énnéagramme de ce qui est dépendant du type.

Déjà les portraits ennéagramme sont assez simplistes, il faut garder en vue surtout les compulsions et les passions des types. Par exemple le 3 a tendance, pour cacher une faiblesse aux yeux des autres, à mentir et à se mentir, là où le 8 aura tendance à réagir par la confrontation pour se prouver qu'il est aussi fort qu'il l'imaginait.
Concrètement, ça se ressemble dans les comportements mais les causes ne sont pas les mêmes.

Le 4 est plus introverti que le 2, du coup dans leurs mécanismes c'est "logique". Le 4 et le 2 sont des émotionnels - qui suis-je, où vais-je, etc - mais leur point de repère dans cette quête sont différents. Le 2 va se définir par rapport aux autres en comparant le rapport "don-bénéfice", le 4 par rapport à lui-même en ramenant à lui les informations extérieures.
Du coup un ExxP 3w4 aura tendance à aller chercher les sources de succès en lui-même "je suis le plus fort, regardez les autres!" , là où le 3w2 les cherchera en disant "Je suis le plus fort! Voyez ce que je sais faire!" Le 3w4 dans ses excès aura tendance à s'entourer exprès de gens moins bons que lui pour se valoriser du coup, et le 3w2 aura tendance à s'entourer d'un fan club. Les ailes globalement sont les voies d'expression de la compulsion de la base.

Effectivement, ça semble très ExxP mais l'autre énnéagramme possible est le 7, expansif, dans la recherche du plaisir et la fuite de la souffrance.

Alors soit tu es ESTP 3w4 et le côté positif du Se et du Fe te poussent à refréner le côté un peu pessimiste et sensible de ton aile 4 - peut-être que ton côté froid et individualiste est là en protection de ta sensibilité intérieure, pour préserver ton individualité?

Ou alors tu as un soucis de typage MBTI. Tu serais peut-être ESFP ou ESTJ, disons que le côté individualiste et le fait de garder ses émotions pour soi peut être aussi une cause d'un Fi placé quelque part.

Sylphira a écrit:

Ah les incohérences pour s'auto typer! Le plus dur, je trouve, est de séparer ce qui est dépendant de l'énnéagramme de ce qui est dépendant du type.

Déjà les portraits ennéagramme sont assez simplistes, il faut garder en vue surtout les compulsions et les passions des types. Par exemple le 3 a tendance, pour cacher une faiblesse aux yeux des autres, à mentir et à se mentir, là où le 8 aura tendance à réagir par la confrontation pour se prouver qu'il est aussi fort qu'il l'imaginait.
Concrètement, ça se ressemble dans les comportements mais les causes ne sont pas les mêmes.

Le 4 est plus introverti que le 2, du coup dans leurs mécanismes c'est "logique". Le 4 et le 2 sont des émotionnels - qui suis-je, où vais-je, etc - mais leur point de repère dans cette quête sont différents. Le 2 va se définir par rapport aux autres en comparant le rapport "don-bénéfice", le 4 par rapport à lui-même en ramenant à lui les informations extérieures.
Du coup un ExxP 3w4 aura tendance à aller chercher les sources de succès en lui-même "je suis le plus fort, regardez les autres!", là où le 3w2 les cherchera en disant "Je suis le plus fort! Voyez ce que je sais faire!" Le 3w4 dans ses excès aura tendance à s'entourer exprès de gens moins bons que lui pour se valoriser du coup, et le 3w2 aura tendance à s'entourer d'un fan club. Les ailes globalement sont les voies d'expression de la compulsion de la base.

Effectivement, ça semble très ExxP mais l'autre énnéagramme possible est le 7, expansif, dans la recherche du plaisir et la fuite de la souffrance.

Alors soit tu es ESTP 3w4 et le côté positif du Se et du Fe te poussent à refréner le côté un peu pessimiste et sensible de ton aile 4 - peut-être que ton côté froid et individualiste est là en protection de ta sensibilité intérieure, pour préserver ton individualité?

Ou alors tu as un soucis de typage MBTI. Tu serais peut-être ESFP ou ESTJ, disons que le côté individualiste et le fait de garder ses émotions pour soi peut être aussi une cause d'un Fi placé quelque part.

Intéressant le paragraphe en gras, je dirais pour ma part que je recherche la reconnaissance des autres mais si au final je n'ai que de la reconnaissance pure sans sentir au fond de moi que je suis compétent et vraiment le meilleur je me fais rapidement chier, j'ai besoin de me sentir moi-même comme le meilleur dans tout ce que je fais, je me sens en permanence en compétition à tel point que c'est limite pathologique. Et je trouve que c'est ce qui fait un peu défaut dans les descriptions qu'on retrouve des 3 sur le web, qui mettent beaucoup l'accent sur le besoin de reconnaissance alors que l'esprit compétitif et le besoin de se sentir comme "le meilleur" (qui est intimement lié à la peur de l'échec) sont des traits encore plus prégnants et caractéristiques des 3, et encore plus chez les 3w4 si je suis bien.

Après je ne suis pas 7 même si j'en ai quelques caractéristiques (comme j'ai aussi pas mal d'attributs du type 8 ), mais au final il ne s'agit que de quelques ressemblances superficielles puisque mes motivations et mes peurs sont diamétralement opposées à celles des 7 et des 8, et s'il y a bien une chose dont laquelle je suis vraiment sûr, MBTI et enneagramme confondus, c'est de mon enneatype principal.

Et pour mon type MBTI j'en suis également assez sûr maintenant, j'ai à un moment hésité avec le type ENTP puisque mon axe S/N est plutôt équilibré mais je suis pas du tout dans l'axe Ne/Si, je suis bien davantage dans une dynamique Se/Ni, et parmi toutes les fonctions le Se est de loin celui qui correspond le plus à mon mode de fonctionnement, donc ESTP. J'ai aussi pensé au type ENTJ à un moment, vu que ce type regroupe également les fonctions Ni et Se (contrairement à l'ESTJ) et a pas mal de points communs avec l'enneatype 3 au niveau de la recherche de la réussite individuelle, mais c'est pas possible non plus étant donné que je suis un P carabiné et bien plus Se (et Ti) que Te.

Pour le Fi, je me retrouve dans certaines caractéristiques des Fi-inf, seulement je suis absolument pas Te-dom (ni J) et je suis assez sûr de mon Ti-aux, surtout en regardant les définitions de base du Fi et du Ti :

http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-5-8-fonctions.html

"Le Sentiment Introverti Fi cherche l'harmonie de ses actions et pensées avec ses valeurs personnelles. Il peut avoir du mal à expliquer ses valeurs. Il évalue ; considère l'importance et la valeur ; évalue quelque chose à partir des vérités sur lesquelles il est fondé ; clarifier les valeurs pour obtenir l'adhésion ; décide si quelque chose a du sens et s’il mérite d’être défendu."

"La Pensée Introvertie Ti crée des mondes intérieurs d'idées. Elle cherche la logique et la cohérence des idées. Elle se fie à son cadre intérieur, qui peut être difficile à expliquer aux autres. Elle analyse ; classe par catégories ; évalue selon les principes et vérifie si quelque chose correspond au cadre ou au modèle ; trouve les principes sur lesquels quelque chose repose ; contrôle les incohérences ; clarifie les définitions pour recevoir plus de précision."

Lorsque je prends des décisions (parce qu'à la base c'est bien ce qui définit l'axe T/F) j'ai toujours la sensation de le faire de façon tout à fait rationnelle et cohérente, même lorsque d'autres peuvent les percevoir comme très irrationnelles (ce qui arrive souvent), pour moi il y a toujours une cohérence interne et une profonde logique dans mes prises de décision, du coup je me reconnais très bien dans cette notion de monde intérieur d'idées. Ce qui exclut l'axe Fi/Te et donc le type ESFP.

Et du coup pour les ailes de l'ennéagramme, mon impression c'est que lorsque j'analyse séparément de tout le reste je me reconnais davantage dans le type 3w2 que dans le 3w4, mais lorsque je prends en compte tout le reste (type ESTP + instinct Sx/So) l'aile 4 semble s'imbriquer beaucoup mieux dans l'ensemble que l'aile 2, surtout que le Se et le Fe étant extériorisés il se peut en effet qu'ils contrebalancent un peu mon aile 4 avec une attitude plus optimiste et extravertie pour atténuer un peu le côté péssimiste et sensible de l'aile 4, tout ceci me semble coller... Du coup après tout ça j'ai légèrement changé d'avis , à priori je pencherais en fait plutôt vers l'aile 4.

Citation :

D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce que ça donne un 3 introverti, je me demande comment ils font pour gérer à la fois leur introversion et leur besoin de reconnaissance...

Mon meilleur ami est 3 aile 2 et introvertit.

Pour rappel introverti, ca veut juste dire qu'il a besoin de récupérer apres les longs moments ou il fait son show.
Ca ne veut pas dire qu'il ne sait pas faire.

En outre ses axes I/E sont plutot équilibrés.

Il s'est d'ailleurs bcp apaisé ces derniers temps sur son besoin de reconnaissance.
(il est INFP)

Après, faut parler selon les bon termes.
"Introversion" et "Extraversion" dans l'ennéa aura tendance à désigner l'orientation de la compulsion. (2 extérieur, 4 intérieur, 3 mixtes). D'où le bordel léger quand on mélange les deux.

Il faut se souvenir que même si l'ennéa et le MBTI sont complémentaires, ils ne sont pas compatibles. Les deux typologies observent des points de balance différents chez un être humain. Le seul lien crédible à faire est statistique. Comprendre qu'avant d'envisager l'ESTP 9w1, il faut avoir éliminé définitivement les autres hypothèses plus probables. (exemples extrême mais ça illustre.).

Plus spécifiquement, ce passage :

Citation :

Et du coup pour les ailes de l'ennéagramme, mon impression c'est que lorsque j'analyse séparément de tout le reste je me reconnais davantage dans le type 3w2 que dans le 3w4, mais lorsque je prends en compte tout le reste (type ESTP + instinct Sx/So) l'aile 4 semble s'imbriquer beaucoup mieux dans l'ensemble que l'aile 2, surtout que le Se et le Fe étant extériorisés il se peut en effet qu'ils contrebalancent un peu mon aile 4 avec une attitude plus optimiste et extravertie pour atténuer un peu le côté péssimiste et sensible de l'aile 4, tout ceci me semble coller... Du coup après tout ça j'ai légèrement changé d'avis , à priori je pencherais en fait plutôt vers l'aile 4.

Est, de mon point de vu, mécaniquement impertinent. Le jeu de balance ne se situe pas exactement là.
Ceci dit, il se peut que tu ais mal compris la mécanique de l'aile 4 s'exprimant au travers de l'aile 3 qui pourrait être moins intériorisé que le 4w3 (logique tu m'diras.).
Mais faut pas oublier que le 4, même en aile, reste un 4. Nostalgie, mélancolie, intensité émotionnelle intérieure ect.. resteront toujours, même biaisé par le centre principal.
Ce que tu décris m'évoque plus du 3 tout court que du 3 avec une aile spécifique. Globalement, l'aspect "par procuration" du 2 peut aussi donner un esprit compétitif, simplement plus dépendant de la présence de quelqu'un de meilleurs qu'un 3w4. (à mon sens.).

Je suppose que le 3w4 utilisera les masques émotionnels (par la dramatisation) pour affirmer son vécu et ses actions comme plus important et impactant que ceux des autres. Avec le 3, on est pas à l'abri d'une forme de mise en scène dramatique. (pour provoquer la reconnaissance justement) Là où avec le 3w2 on pourrait avoir une volonté de la provoquer directement, on peut supposé que pour 3w4, l'affirmation même suffit. Quelque chose dans l'idée en tout cas.

Bon bah déjà, pour le type MBTI c'est bien fixé, on y touche plus

Citation :

Je suppose que le 3w4 utilisera les masques émotionnels (par la dramatisation) pour affirmer son vécu et ses actions comme plus important et impactant que ceux des autres. Avec le 3, on est pas à l'abri d'une forme de mise en scène dramatique. (pour provoquer la reconnaissance justement) Là où avec le 3w2 on pourrait avoir une volonté de la provoquer directement, on peut supposé que pour 3w4, l'affirmation même suffit. Quelque chose dans l'idée en tout cas.

Oui j'ai connu un ESTJ comme ça avec de grands airs de diva lorsque son délire romantico nostagique tombait à l'eau. Mais on peut rattacher ça à du Fi inf aussi. Est-ce que chez un ESTP, ça s'exprimerait pareil? Les 2w3 que je connais ont tendance à dramatiser aussi remarque.

Effectivement Goléador, j'avais estompé le côté mélancolique du 4, est-ce que ça te parle?

Ah et j'ai trouvé ça aussi, postes de personnality cafe :
http://personalitycafe.com/type-3-forum-achiever/106465-main-differences-between-3w2-3w4.html

Sylphira a écrit:

Effectivement Goléador, j'avais estompé le côté mélancolique du 4, est-ce que ça te parle?

Oui, mais enfin c'est hyper sporadique et je suis pas comme ça au quotidien, ceci étant dit je me reconnais bien plus dans la compulsion du type 4 (éviter la banalité) que dans celle du type 2 (éviter de reconnaître ses besoins), et puis je sais pas comment décrire ça mais malgré mon attitude et ma mentalité globalement très optimistes j'ai l'impression qu'il y a chez moi un certain côté sombre qui n'est pas prédominant mais qui est bel et bien présent et que je n'extériorise jamais, et je retrouve ça dans le 3w4 et pas dans le 3w2. Aussi, sur le lien que tu as mis ça dit qu'un 3w4 est plus préoccupé par la question de l'identité et de l'authenticité, et est donc plus gêné qu'un 3w2 par les faux-semblants, je me reconnais totalement là-dedans.

Ca c'est pour ce qui me rapprocherait de l'aile 4, ce qui m'en éloigne c'est que je suis pas du tout un dépressif et je suis trop naturellement optimiste et "dans le kiff" par rapport à ce qui est décrit des 3w4 ! C'est pour ça que quand je prends 3w2 et 3w4 séparément du reste je me reconnais davantage dans le type 3w2. Mais après en lisant le topic que tu as mis je trouve aussi que les descriptions des 3w2 sont un peu trop orientées ExxP tandis que celles des 3w4 sont trop IxxJ, qu'en est-il d'un 3w4 très E et très P par exemple ?

Ou alors il y a aussi une autre possibilité : je suis encore trop jeune pour avoir une aile !

StuffedBeer a écrit:

Je suppose que le 3w4 utilisera les masques émotionnels (par la dramatisation) pour affirmer son vécu et ses actions comme plus important et impactant que ceux des autres. Avec le 3, on est pas à l'abri d'une forme de mise en scène dramatique. (pour provoquer la reconnaissance justement) Là où avec le 3w2 on pourrait avoir une volonté de la provoquer directement, on peut supposé que pour 3w4, l'affirmation même suffit. Quelque chose dans l'idée en tout cas.

Intéressant, mais j'ai pas vraiment compris ce que tu veux dire concrètement ? (notamment pour la partie en gras)

Sinon, au grand hasard, y'aurait pas d'autres 3 par ici pour venir exprimer leur avis ?!

En plus résumé, je suppose que la tension de la compulsion du 3 se dirigera plus vers les autres dans le cas du 3w2 et plus vers soit même dans le cas du 3w4.

Citation :

Mais après en lisant le topic que tu as mis je trouve aussi que les descriptions des 3w2 sont un peu trop orientées ExxP tandis que celles des 3w4 sont trop IxxJ, qu'en est-il d'un 3w4 très E et très P par exemple ?

Peut-être ce que tu décris de toi-même?
Les statistiques et les portraits "schématiques" dégagent des tendances qui se rattachent plutôt au IxxJ, maintenant tu peux avoir un lien identitaire très fort avec toi-même, chercher à rester authentique etc pour contrarier la tendance au mensonge interne du 3, ou alors à puiser en toi les réponses aux questions existentielles etc...

Garde en tête que ta base représente ta compulsion, et que ton aile sera une des façons d'exprimer, de mettre en oeuvre cette compulsion. Peut-être que tu es un peu jeune, effectivement, pas pour avoir une aile, mais plutôt pour te connaitre suffisamment dans plein cas de figures différents. Pas que tu n'as rien vécu, hein ^^ (je ne te connais pas bien, je peux pas me permettre) mais quand la vie avance, certaines situations deviennent plus tendues avec les responsabilités et on prend plus facilement conscience de ses mécanismes internes. Du coup effectivement, cette réponse de l'aile peut attendre un peu. Tant pis s'il te faut un moment pour tester. Je trouve qu'on apprend autant par l'erreur que par la réussite. Même si ça fait bobo à la fierté de se tromper.

Peut-être essayer de déterminer ce qui te gêne dans les faux semblants?
L'optimiste et l'élan peuvent être imputable à une personnalité ESxP dont les fonctions extraverties s'expriment de façon équilibrée dans un milieu qui le permet aussi.

Et si je puis me permettre, d'un autre côté je te trouve assez franc et direct pour un 3, je ne t'ai pas vraiment vu faire usage de la mauvaise foi proverbiale de cette base.

Sylphira a écrit:

Je trouve qu'on apprend autant par l'erreur que par la réussite. Même si ça fait bobo à la fierté de se tromper.

Peut-être essayer de déterminer ce qui te gêne dans les faux semblants?

Difficile à expliquer, je dirais que c'est surtout l'effet mouton qu'on observe généralement dans les faux-semblants qui me répugne, puisque pour moi ça en revient à un manque criant de fierté personnelle et à un reni profond de son individualité. Je supporte mal le fait de voir plusieurs personnes avoir exactement les mêmes comportements, penser exactement les mêmes choses, etc, bref j'aime pas quand tout le monde se force à être pareil que tout le monde juste pour se conformer à une certaine norme. Pour caricaturer, disons que je préfère largement être le vilain petit canard plutôt qu'un mouton qui bêle avec le reste du troupeau.
Et je pense qu'on peut tout à fait concilier succès/réussite et fidélité à soi-même, on oppose souvent l'un à l'autre alors que ce n'est pas du tout incompatible pour moi, c'est même limite complémentaire dans certains cas de figure (en effet, comment réussir à être vraiment LE meilleur dans un domaine si on se contente juste de copier les autres ?).
Après je n'ai pas la prétention de connaître vraiment mon identité (surtout que c'est un terme hyper large et abstrait qui englobe beaucoup de choses) et je suis pas du tout quelqu'un de rigide avec des principes moraux bien carrés, mais la question identitaire est néanmoins quelque chose d'assez important pour moi et je sais identifier certains types de comportements, dont notamment le "faux-cuisme" comme j'aime l'appeler, qui ne me correspondent juste pas du tout et que j'évite un maximum. Je ne dis pas que je ne mens jamais (comme tout le monde, je mentirais en disant ça !) mais quand je mens c'est davantage pour cacher/dissimuler aux autres une vérité que je juge gênante (ceci étant provoqué par la peur de l'échec, besoin de reconnaissance, toussa, toussa...) plutôt que pour la substituer par quelque chose d'autre ou pour lécher les bottes à quelqu'un en espérant obtenir des faveurs, la nuance est importante je trouve.

Sylphira a écrit:

Même si ça fait bobo à la fierté de se tromper.

Ca je te le fais pas dire ahha !

Sylphira a écrit:

Et si je puis me permettre, d'un autre côté je te trouve assez franc et direct pour un 3, je ne t'ai pas vraiment vu faire usage de la mauvaise foi proverbiale de cette base.

 

En quoi un 3 ne pourrait-il pas être franc et direct ?! Et qu'est-ce que tu entends par mauvaise foi ?

Citation :

@Sylphira a écrit:
Et si je puis me permettre, d'un autre côté je te trouve assez franc et direct pour un 3, je ne t'ai pas vraiment vu faire usage de la mauvaise foi proverbiale de cette base.



En quoi un 3 ne pourrait-il pas être franc et direct ?! silly Et qu'est-ce que tu entends par mauvaise foi ?

Ah non au contraire, il le sera mais seulement avec les autres! Disons que la passion principale de 3 est le mensonge, pour répondre à sa compulsion principale qui est d'éviter les échecs. Du coup, un individu 3 aura tendance, face à une situation d'échec, à se voiler la face et à faire preuve de mauvaise foi face à ceux qui pourrait éventuellement le mettre face à la réalité de la situation.

Exemple concret : j'avais confronté un ex 3 à une sérieuse erreur. Il a commencé par biaiser "non mais les autres, la soirée, le contexte, toussa toussa" , puis par nier, puis prétendu que c'était de ma faute , puis il a sortit la liste de récriminations comme si ça pouvait atténuer la sienne, de faute.

On retrouve quelque chose du même genre dans ce paragraphe que tu as écris :

Citation :

mais quand je mens c'est davantage pour cacher/dissimuler aux autres une vérité que je juge gênante (ceci étant provoqué par la peur de l'échec, besoin de reconnaissance, toussa, toussa...) plutôt que pour la substituer par quelque chose d'autre ou pour lécher les bottes à quelqu'un en espérant obtenir des faveurs, la nuance est importante je trouve.

Maintenant dans ce passage :

Citation :

en effet, comment réussir à être vraiment LE meilleur dans un domaine si on se contente juste de copier les autres ?

Il y a une certaine tendance à se situer par rapport aux autres pour évaluer tes propres compétences, peut-être?

Sylphira a écrit:

Ah non au contraire, il le sera mais seulement avec les autres! Disons que la passion principale de 3 est le mensonge, pour répondre à sa compulsion principale qui est d'éviter les échecs. Du coup, un individu 3 aura tendance, face à une situation d'échec, à se voiler la face et à faire preuve de mauvaise foi face à ceux qui pourrait éventuellement le mettre face à la réalité de la situation.

Exemple concret : j'avais confronté un ex 3 à une sérieuse erreur. Il a commencé par biaiser "non mais les autres, la soirée, le contexte, toussa toussa" , puis par nier, puis prétendu que c'était de ma faute , puis il a sortit la liste de récriminations comme si ça pouvait atténuer la sienne, de faute.

Je me reconnais totalement là-dedans. Disons qu'en fait j'apparais souvent comme bien plus borné et de mauvaise foi que je ne le suis en réalité. Par exemple dans un débat où je défends un point de vue dans lequel je suis au début absolument sûr d'avoir raison et que mon interlocuteur finit par me démontrer que j'ai tord, au fond de moi je sais souvent très bien que j'ai tord, mais j'abandonne pas pour autant, bien au contraire, face aux autres personnes je continue d'appuyer mon premier point de vue en argumentant avec mille et une raisons, souvent bien tirées par les cheveux, pour justifier que malgré tout j'ai encore raison ! Bon je m'améliore quand même un peu de ce côté-là, et je sais parfois (rarement) reconnaître que j'ai tord, mais c'est pas encore ça.

Même chose quand je fais une performance de merde dans un sport, ou quand j'avais une mauvaise note à l'école, en général je sais très bien que c'est juste parce que j'ai rien glandé et je me remets souvent en question pour m'améliorer la prochaine fois, mais face aux autres pas question de l'assumer ! Je commence toujours à sortir mille et une excuses (notamment sur le contexte, tu fais bien de le citer !   ) auxquelles je ne crois pas moi-même pour justifier mes échecs auprès des autres.

Sylphira a écrit:

Il y a une certaine tendance à se situer par rapport aux autres pour évaluer tes propres compétences, peut-être?

Bien sûr, ce n'est pas le seul marqueur mais ça en fait partie, quand je m'investis dans un domaine j'essaie en permanence de me situer par rapport aux autres en tentant de faire mieux qu'eux.

Et bien on avance! On peut commencer à dire qu'il est très probable que tu sois 3 et que tu tends vers ça :

enneagramme.com a écrit:

Quand il va bien, le 3 découvre qui il est et ce qu'il désire profondément : la vérité, vertu du type. Il y met alors toute son énergie et son efficacité. Il cesse d'être opportuniste, pour être authentique, intègre et aimant.

Le premier pas est donc d'admettre que tu aurais pu faire mieux, ou que cet échec relatif (une mauvaise note n'est pas un échec en soi, même s'il est vécu tel quel) est aussi de ta responsabilité. Alors je ne peux que t'encourager à continuer à travailler sur la passion de ton type ^^

Maintenant reste à savoir si ta tendance à te comparer aux autres relève d'une aile 2 ou d'une aile 4. Pour le moment effectivement je tendrai plus vers une aile 4 pour toi.
La différence entre les deux est probablement la communication, l'un veut aider, l'autre ressent intensément. En groupe, comment tu t'intègres? En aidant et en te valorisant de cette aide? ("Je suis le meilleur et donc je peux aider les autres" par exemple) ou en te valorisant à travers des attributs uniques ("regardez-moi comme je suis le meilleur") ?

Quelques lectures pour alimenter un peu la discussion :
http://www.9types.com/writeup/Theory20.htm
http://www.enneagramme.com/Theorie/9_type3.htm
http://www.approchepearl.com/enneagramme/enneagramme_formation/enneagramme_base-3

Ensuite, un petit site bien sympas pour les variantes instinctives et les ailes :
http://www.ninepointsmagazine.org/fine-distinctions-threes-tom-condon/
(il faut descendre un peu pour trouver l'influence des connexions.)

Prends tout ça, connecte ça à ton comportement, observe ce que ça donne. Ensuite, je te conseillerais de te renseigner sur les ailes en tant que bases à part entière pour ensuite vérifier leur impact sur le comportement de base du type 3.

Globalement, les 3/6/9 sont les ennéa' qui ont le plus de mal à se connaitre soit même, et surtout à se reconnaitre. Ta difficulté à trouver tes ailes vient peut-être de là.

Sylphira a écrit:

La différence entre les deux est probablement la communication, l'un veut aider, l'autre ressent intensément. En groupe, comment tu t'intègres? En aidant et en te valorisant de cette aide? ("Je suis le meilleur et donc je peux aider les autres" par exemple) ou en te valorisant à travers des attributs uniques ("regardez-moi comme je suis le meilleur") ?

Clairement dans le 2e cas, maintenant je pense aussi que si mon aile 4 est dominante elle reste assez épisodique et intermittente (même si elle se manifeste certainement plus que l'aile 2), ce qui est peut-être au bout du compte assez normal vu mon âge.

StuffedBeer a écrit:

Quelques lectures pour alimenter un peu la discussion :
http://www.9types.com/writeup/Theory20.htm
http://www.enneagramme.com/Theorie/9_type3.htm
http://www.approchepearl.com/enneagramme/enneagramme_formation/enneagramme_base-3

Ensuite, un petit site bien sympas pour les variantes instinctives et les ailes :
http://www.ninepointsmagazine.org/fine-distinctions-threes-tom-condon/
(il faut descendre un peu pour trouver l'influence des connexions.)

Prends tout ça, connecte ça à ton comportement, observe ce que ça donne. Ensuite, je te conseillerais de te renseigner sur les ailes en tant que bases à part entière pour ensuite vérifier leur impact sur le comportement de base du type 3.

Globalement, les 3/6/9 sont les ennéa' qui ont le plus de mal à se connaitre soit même, et surtout à se reconnaitre. Ta difficulté à trouver tes ailes vient peut-être de là.

Oui et je suppose que le fait d'essayer d'utiliser son centre préféré à la fois vers l'intérieur et vers l'extérieur (ce qui le réprime) contribue à la confusion au moment de définir son aile. Et merci pour les liens

Citation :

Globalement, les 3/6/9 sont les ennéa' qui ont le plus de mal à se connaitre soit même, et surtout à se reconnaitre. Ta difficulté à trouver tes ailes vient peut-être de là.

rasoir d'occham : ne pas avoir d'aile à 19 ans n'est pas rare.