Bonjour,
Etant « petit nouveau » sur ce site et n’ayant un niveau de connaissance sur les travaux du MBTI que l’on peut facilement qualifier « d’amateur », je voudrais profiter de votre expertise pour m’éclairer sur une interrogation:
- je suis ESFJ (pas très original j’en conviens) et je me suis récemment surpris à « prendre du plaisir » à adopter une attitude étrangère à mon profil (je dirais plutôt I et T mais surtout I)… Par exemple, à plusieurs reprises j’étais content (c'est à dire que j'éprouvais une forme de SATISFACTION) de ne pas être extraverti (comme ma nature m’a toujours habituée à être), et de me comporter de manière discrète, de ne pas m’exprimer dans des situations où jusqu’alors j’aurais ouvert ma… ;

Comment peut-on l'expliquer ?

Merci de vos éclairages et pardonnez moi si ma question vous paraît bête, naïve, à côté de la plaque, pas claire du tout (dans ce cas je peux préciser), « du réchauffé » ou tout simplement sans queue ni tête… 

Nicolas

Salut Nico.


C.G. Jung a en son temps introduit le concept d'ombre, que l'on peut retrouver dans la théorie du MBTI. En lisant ton message, j'ai pensé que tu pourrais y trouver quelques éléments de réponse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ombre_(psychologie_analytique)

Comme tu es ESFJ, le profil correspondant à ton ombre est le profil INTP.
Les fonctions cognitives de ces deux types sont totalement opposées.




Peut-être es-tu en train de faire connaissance avec cette facette de ta personnalité, enfouie en toi, qui aime en général rester en retrait, dans une démarche analytique envers le monde extérieur.

Voici un petit récapitulatif sur la théorie dynamique du MBTI, qui t'aidera à y voir un peu plus clair (j'encourage d'ailleurs les spectateurs/invités à lire cette page, afin d'en apprendre plus/de se rafraîchir la mémoire) : http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-6-dynamique.html

Un immense MERCI, Reznor que ce soit pour la "matière" que tu m'as fourni (et que je vais déguster dès que possible) mais surtout pour la réactivité avec laquelle tu m'as répondu !!!
C'est TOP !!!!!!!!!!!!!!!
Nico

Bonjour et bienvenue !


Reznor a à mon sens bien répondu : le fait de davantage s'apparenter à un IT, pour un ESFJ, est synonyme de recours à ses fonctions inférieures (aussi appelées fonctions d'ombre).

J'ajoute que pour un peu plus de lisibilité, j'ai déplacé le topic dans une section consacrée sur le MBTI (tout en laissant un traceur dans la rubrique Présentation !).

Voilà j’ai commencé à étudier les informations concernant le concept « d’Ombre » et avant même d’avoir tout lu, quelques questions me viennent :

D'abord je lis: « La rencontre avec l'ombre peut se réaliser souvent lors d'une approche clinique (d'inspiration analytique), lors d'un choc important qui nous fait reconsidérer l'importance de nos choix de vie, mais aussi lors de violences (verbales ou physiques) intra-personnelles. »

                => Dans mon cas je pense que c’est un épisode de ma vie des plus marquants que j’ai récemment vécu (j’ai été hospitalisé pour « bénéficier » d’une opération neurologique), ce qui m’a effectivement entrainée dans un processus de prise de recul sur ma vie (durant les deux mois de convalescence) outre les bienfaits directs sur mon corps.

Ensuite je lis :
« Ce sont toutes les possibilités du sujet, ce qu'il aurait pu choisir ou être mais qu'il n'a pas vécu jusqu'à présent. »
Comment peut-on être à la fois I et E ? Est-ce que cela veut dire que l’on peut réussir à développer les qualités (et donc aussi les défauts) associées aux deux lettres PARCEQUE NOTRE CERVEAU A ATTEINT UNE SORTE D’EXPERTISE ????En d’autres termes, le cerveau aurait atteint un niveau de maîtrise tel qu’il pourrait désormais opter pour tel ou tel mode ?

Voilà pour aujourd'hui,
Merci encore pour votre aide et la communication de votre savoir 
Je n’ai lu qu’une partie de la documentation donc je reviendrai certainement sur ce mail par la suite…

Nico06 a écrit:

Comment peut-on être à la fois I et E ?

Il faut savoir une chose : nous ne pouvons pas être à 100% E ou a 100% I. Le taux d'extraversion dépendra de la fonction cognitive dominante.

Par exemple, je suis INFP. Ma fonction dominante est la Sentimentalité Introvertie - le Fi. Je suis donc quelqu'un qui possède une préférence introvertie, et qui aime à passer du temps seul, résoudre des problèmes par moi-même, appréciant le silence, et me fatiguant assez vite lorsqu'il s'agit de sociabiliser ou d'interagir avec beaucoup de monde.


En m'appuyant sur ma fonction auxiliaire qui est l'Intuition Extravertie - le Ne - je peux avoir des périodes extraverties, pendant lesquelles je cherche le contact, allant vers les gens et essayant de les sonder. Mais comme ce n'est pas ce que je préfère, je ne peux le faire que pour un temps limité : comme je l'ai dit plus haut, pour récupérer de l'énergie et me sentir bien, je ne dois pas m'exposer de manière trop prolongée à la foule et aux larges groupes de personnes.



Pour quelqu'un dont la préférence est l'extraversion, c'est l'inverse !

A retenir : les humains possèdent chacun différents degrés d'introversion ou d'extraversion, qui leur sont propres.





Tu peux donc effectivement "opter" pour une cognition opposée de par ton expérience de vie, mais tu ne pourras pas le faire à volonté : j'imagine que tes préférences naturelles devront reprendre le dessus à un moment donné pour conserver une certaine harmonie intérieure.

En attendant, savoure cette rencontre avec ta part d'ombre :-) et n'hésite pas à venir nous en dire plus sur cette expérience (anecdotes, ressentis, etc).

Quand tu dis :

"comme je l'ai dit plus haut, pour récupérer de l'énergie et me sentir bien, JE NE DOIS PAS M'EXPOSER de manière trop prolongée à la foule et aux larges groupes de personnes. "

Et si justement on s'expose de manière prolongée à "contre nature"...
Quelles peuvent être les conséquences ?
Sur notre santé physique ?
Sur notre santé mentale ?
Sur les personnes de notre entourage ?
...

Je ne désire pas expérimenter mais je suis terriblement curieux de savoir combien de temps je peux éprouver cette SATISFACTION (mot le plus proche du sentiment que j'éprouve)... 1 jour? 1 semaine? 1 mois?...
A partir de combien de temps il se passe un TRUC et quel TRUC ???

Merci de votre lumière les amis

Bon, je crois qu'il faut se calmer Nico06, il va rien t'arriver parce que tu développes un peu tes fonctions introverties ^^ (Si + Ti)

Je précise au passage (à moins que je me trompe) que l'ombre est l'opposé "polaire" des fonctions d'un type, et pas simplement "l'inverse".

L'ombre d'un ESFJ n'est pas l'INTP, puisqu'ils ont exactement les mêmes fonctions :
Fe / Si / Ne / Ti
vs
Ti / Ne / Si / Fe

L'ombre d'un ESFJ est son opposé "polaire" :
Fi / Se / Ni / Te

Donc en l’occurrence l'ISFP.

Et de manière générale, l'ombre d'un type s'obtient en switchant les deux lettres sur le côté.

ESFJ <=> ISFP
INTP <=> ENTJ
INFJ <=> ENFP

Ce qui donne une personnalité assez différente, mais qui a le même ordre fonctionnel... assez particulière comme rencontre.

ToStand a écrit:

Je précise au passage (à moins que je me trompe) que l'ombre est l'opposé "polaire" des fonctions d'un type, et pas simplement "l'inverse".

Tu as une source ? Parce que ce n'est pas ce que j'ai lu sur 16types.fr...

Spoiler:

Et Nico, pour te répondre avec mon expérience de la chose, dans ces cas-là je ressens juste le besoin - plus ou moins urgent selon les situations - de me retirer dans ma bulle pour me ressourcer. Si je n'ai pas la possibilité de le faire, je deviens d'humeur exécrable, extrêmement nerveux, voir même agressif. Cela ne s'applique pas forcément de la même manière à tout le monde.

ToStand a écrit:

Je précise au passage (à moins que je me trompe) que l'ombre est l'opposé "polaire" des fonctions d'un type, et pas simplement "l'inverse".

L'ombre d'un ESFJ n'est pas l'INTP, puisqu'ils ont exactement les mêmes fonctions :
Fe / Si / Ne / Ti
vs
Ti / Ne / Si / Fe

L'ombre d'un ESFJ est son opposé "polaire" :
Fi / Se / Ni / Te

Donc en l’occurrence l'ISFP.

Et de manière générale, l'ombre d'un type s'obtient en switchant les deux lettres sur le côté.

ESFJ <=> ISFP
INTP <=> ENTJ
INFJ <=> ENFP

Ce qui donne une personnalité assez différente, mais qui a le même ordre fonctionnel... assez particulière comme rencontre.

L'ombre est la partie purement inverse du conscient de l'individu, c'est la partie où se trouvent les tréfonds de tout ce qui n'a pas été exploré, utilisé, vécu. Les fonctions d'ombre sont l'inverse de l'inclinaison E/I des fonctions conscientes et leur nature est inverse aussi. Donc pour un ESFJ c'est bien
Fe ; Si ; Ne ; Ti vs Ti ; Ne ; Si ; Fe

Reznor à dit "En attendant, savoure cette rencontre avec ta part d'ombre :-) et n'hésite pas à venir nous en dire plus sur cette expérience (anecdotes, ressentis, etc)."

Et bien j'ai vécu une scène bien particulière dans une salle d'attente, pas plus tard qu'il y a deux jours :
j'étais assis sur ma chaise en attendant mon tour, et un type (gros balaise) n'arrête pas de parler en donnant son avis sur tout et sur rien (le genre qui a tout vu tout vécu et qui sait mieux que personne... exactement ce que je ne supporte pas ). Ayant compris que je ne relancerai pas puisque je détournais le regard volontairement quand il cherchait à trouver "du répondant", il a continué à balancé ses certitudes en s'adressant à la troisième personne de la salle, une femme plutôt discrète et introvertie.

Il continuait à parler, à donner son avis et blabla et ya ka faire ci pour le chômage, faire ça pour l'immigration...

Et il y a eu un moment où, je n'ai plus réussi à me contenir  (alors que je "prenais du plaisir" à contenir mon E en me travestissant en I), et j'ai rompu mon silence en lui parlant d'une voix ferme et d'un ton assuré en lui faisant part du fait qu'il n'avait peut-être pas raison tout le temps, sur tous les sujets et que les choses n'étaient pas aussi simples qu'il le laissait entendre...


Tout ça pour dire que mon Ombre est bien sympa, mais que dès lors que mes émotions (mon F ?) sont titillées... je ne suis plus capable de la laisser "gouverner" mon attitude.

Bonjour Nico06, et bienvenue sur ce forum,

je ne suis pas certaine que le fait de rester sans rien dire soit caractéristique de "ton ombre"... Etre "I" ne signifie pas être systématiquement dans cette attitude de réserve et je pense, étant moi même ton ombre, que 2 attitudes sont possibles en fonction de mon niveau de stress vis à vis du bonhomme :
1 - surtout si je suis fatiguée : la bêtise m'épuise ----> Evitement total
2 - si je suis en "forme" : lui demander, avec bienveillance car je veux comprendre sa logique, son programme en détail et la date de sa prochaine candidature aux élections et l'air de rien le pousser dans ses retranchements, histoire de le mettre face à ses incohérences : bref le faire passer pour ce qu'il est... Je reconnais que je ne fais ça que si il y a une sortie à proximité, ayant plusieurs fois vu des envies de meurtre dans l'oeil de l'adversaire quand il s'en rend compte.

Pour l'évolution des profils, mes lectures sur forum et ailleurs ainsi qu'une introspection me poussent à penser que si le profil de base reste le mode de fonctionnement par "défaut", préférentiel et non consommateur d'énergie, les mêmes causes n'ont plus les mêmes effets au fur et à mesure que notre vie avance et que notre expérience de nous mêmes et des autres augmente.
On peut y ajouter le "désaprentissage" de ce qui nous a été inculqué, (en tout cas chez moi c'est évident les personnes qui m'on connu à 20 ans et qui me voient maintenant me trouvent la même sur le fond mais très différente sur la forme - par exemple mon appartement et sa non-décoration, son non-rangement etc).
De plus avec l'expérience il me semble que l'on apprivoise les fonctions initialement négligées et qu'on s'en sert, d'autant plus qu'au départ on est à 100% sur rien...

Donc si le profil de base ne change pas, le comportement lui se transforme et s'adapte et colle donc moins à l'archétype du profil... ainsi je peux assez facilement et à moindre effort pour une ENTJ... (petit E bien entendu.... et J à peine plus gros)

C'est du moins ce que j'ai compris... merci de me corriger si nécessaire.

Nico06 a écrit:

Je pense que chacun peut essayer, et je recommande à toi Belphégor (même si je ne suis qu’un profane en la matière, j’insiste), d’essayer de développer ton OMBRE en commençant par ton E.

Je ne vois pas comment il est possible de développer son ombre. Pourrais-tu nous en dire plus ?

En fait quand je dis "développer son ombre" je veux dire "être à sens contraire de sa nature" ou plutôt de son profil...

Par exemple moi qui suis ESFJ, cela me fait du bien (j'ai l'impression), de cultiver mon Ombre (ISFP selon ce que j'ai lu dans ce forum).
Du coup, en ce moment j'essaie de fonctionner le plus souvent possible comme un I (mais le naturel revient très vite et je me fatigue à fonctionner "contre nature").

Pour cela j'agis du coup, plus comme qqun d'introverti, en privilégiant l'écoute à la prise de parole, chose qu'en tant que E, je fais instinctivement (exemple d'agissement des E: je donne mon avis quand on ne me le demande pas, je développe des phrases à rallonge là où un I va droit au but...).

Par contre j'insiste, comme on me l'a expliqué sur ce même forum, il est épuisant pour un I de fonctionner comme un E et inversement, raison pour laquelle on ne peut rester longtemps dans ce mode de fonctionnement.

Nico06 a écrit:

Par exemple moi qui suis ESFJ, cela me fait du bien (j'ai l'impression), de cultiver mon Ombre (ISFP selon ce que j'ai lu dans ce forum).

Non !

ToStand s'est trompé, Chase et moi-même l'avons ensuite souligné.

L'ombre est définie par ce qui suit (j'ai déjà posté ce screen, mais comme l'information n'est pas passée, je le remets...) :

Spoiler:

Ton ombre serait l'ISFP si tu étais ENTJ. Or tu es ESFJ et tes fonctions inférieures sont Ne et Ti : ton ombre est bien l'INTP, qui utilise les fonctions citées respectivement en auxiliaire et dominante.

Merci à toi Reznor

Peut-on expliquer le « plaisir » que l’on éprouve à fonctionner comme son Ombre ?
Est-ce que Jung a réalisé élaboré une théorie la dessus ?
Merci

Merci Spirit, tu as été très clair !
Je pense que tu as raison "on ne peut pas fonctionner comme son ombre, efficacement et durablement", j'ai essayé et ça fait 'l'effet barrage', c'est à dire que je me retiens, je me retiens et PAFFFFF ça éclate encore plus fort (ma vraie nature j'entends).
Ma question était plus orientée sur l'origine du bien-être dans lequel on baigne quand on est à contre emploi (certes sur le court terme).

En toute honnêteté, j'y ai déjà réfléchi et j'aurais bien une explication, mais je ne voulais pas tomber dans de la "psychologie de comptoir" .
Mais puisque tu insistes, je pense que cela peut venir du fait que jusqu'à 17 ans, je reproduisais rigoureusement mes références parentales... Je pensais pareil au niveau politique, je tenais le même discours que mon père sur tel ou tel sujet (peine de mort, justice, politique...) SANS AUCUN ESPRIT CRITIQUE !! ("Puisque ce sont mes parents qui le disent c'est que c'est forcément vrai ").

Et puis j'ai appris à me forger mes propres opinions, mon propre esprit critique et à accepter que mes parents (mes références absolues) pouvaient avoir tort sur certains points, que je penser différemment (et que cela ne signifiait pas que je ne les aimais plus !!  ).

De là je me suis forgé un vrai esprit critique notamment à l'égard de mon père (forte personnalité qui s'impose plus en parlant fort qu'en trouvant les bons arguments... mais il est comme ça et je l'aime comme il est).

Bref, mon père étant un vrai E je pensais trouver du plaisir à me travestir temporairement... Mais bon je le répète c'est vraiment de la psychologie de comptoir .