N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP
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Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Lun 24 Nov 2014, 19:25
Tout d'abord, bonsoir à tous! voilà l'histoire: je connais le MBTI depuis 3 ans à peu près, en me penchant de temps en temps sérieusement sur le sujet. J'ai longtemps cru que j'étais INTP, et puis récemment je me suis plus retrouvée chez les ENTP(oui, je sais bien que le type ne change pas à tout va, mais la perception de soi, c'est possible). Et ces derniers jours: brouillon total: je lis des descriptions d'ENFP et je me retrouve aussi (peut-être avec le Ne), et je ne saurais trop dire si je suis I ou E... D'autant que j'ai du mal à accepter une proposition définitive sans voir la pertinence des autres. Du coup, je me propose d'user un peu de votre temps en écrivant un petit pavé me concernant, et de faire appel à votre expérience pour (j'espère) éclairer un peu mes hésitations (qui vous paraîtront peut-être injustifiées, mais moi je suis coincée au milieu)... Tout d'abord, je pensais être T parce que la logique, j'aime ça. Les maths, c'est agréable (dans une certaine mesure, ne me lynchez pas). Décortiquer un sujet, une idée, non pas le critiquer pour le descendre, mais déceler des failles qu'on peut combler tous ensemble, ça me plaît. Sans aller trop dans les détails, parce que le pointillisme c'est pas trop mon truc. Mais bon, c'est aussi le N qui s'exprime en sautant sur n'importe quel scénario intéressant pour l'étoffer (à moins que je ne me trompe).L'intérêt, c'est de rebondir d'idée en idée, pour arriver à n'importe quoi, parce que la vitesse (en esprit) y a que ça de vrai. Et puis, de l'émotion niaise (je sais c'est un cliché, je ne pense à personne en particulier), c'est très énervant. Et, F ou pas F? Je ne suis pas "assurée" comme je ne cesse de le lire sur les sites internet (à la profondeur parfois douteuse) concernant les ENTP (et les ENFP?). Encore moins insensible au regard des autres. J'en ai peut-être l'apparence, mais au fond, si quelqu'un pense du mal de moi, ou que j'entends une critique qui m'est destinée, bah... ça fait juste mal, et je vais y penser en boucle pendant plusieurs jours. Je peux même m'en rappeler pendant plusieurs années, quand bien même je ne l'apprécie pas spécialement. Attention, vous avez peut-être l'impression que j'écris comme si tout cela ne m'arrivait qu'à moi, mais je me dis bien que pas mal de gens sont dans ce cas, ne prenez pas ça pour de la prétention( s'il vous plaît).Et aussi, j'ai beaucoup de facilité à remettre mon avis en question (sans toutefois l'abandonner, hein, c'est juste que je vois l'intérêt de ceux des autres). Après, E ou I? quand je suis en présence de gens que j'apprécie un minimum, je deviens comme une petite enfant, 100% spontanéité, souvent je parle avant d'analyser l'effet de ce que je vais dire, aucune conscience réfléchie sur moi-même. Et puis, une fois seule, et d'un coup en possession de toute mon intellectualité un peu plus "froide" (T je suppose), je décortique ma journée, et je ressens un peu une honte à effet "retard", que sur le coup je n'ai pas perçue puisque à moitié consciente du jugement des autres. Et aussi, contrairement (encore une fois) à ce que je lis sur le net, bah je ne suis pas du genre à aborder tout le monde sans aucune crainte, j'ai des gros moments de timidité (qui sont à la fois malaisés et... un peu stupides en fait. Je parle pour moi et ne juge personne d'autre), j'aime pas trop les soirées (je suis ivre au quotidien, pourquoi faire?), et je peux très bien passer deux semaines de vacances sans sortir de chez moi et avec peu de remords. Voilà, je vais pas vous tenir la jambe plus longtemps, j'ai peur de n'avoir cité que des éléments déplacés ou insuffisants, et en même temps d'en avoir trop dit, et sans doute que mon post contient beaucoup de paradoxes. Alors je me permet de compter sur vos conseils, et n'hésitez pas à me poser des questions.Merci d'avance!
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Lun 24 Nov 2014, 19:26
Vraiment désolée pour le double post, ma connexion internet est en miettes...
Invité Invité
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 25 Nov 2014, 14:00
Hyperion a écrit:
Décortiquer un sujet, une idée, non pas le critiquer pour le descendre, mais déceler des failles qu'on peut combler tous ensemble, ça me plaît. Sans aller trop dans les détails, parce que le pointillisme c'est pas trop mon truc.
Comment se passe l'expression des critiques ou incohérences ?
Hyperion a écrit:
L'intérêt, c'est de rebondir d'idée en idée, pour arriver à n'importe quoi, parce que la vitesse (en esprit) y a que ça de vrai.
Comment se passe la cloture du chainage d'idée ?
Hyperion a écrit:
Encore moins insensible au regard des autres. J'en ai peut-être l'apparence, mais au fond, si quelqu'un pense du mal de moi, ou que j'entends une critique qui m'est destinée, bah... ça fait juste mal, et je vais y penser en boucle pendant plusieurs jours. Je peux même m'en rappeler pendant plusieurs années, quand bien même je ne l'apprécie pas spécialement.
Que ressens tu vis à vis de ces souvenirs de blessures ?
Hyperion a écrit:
Attention, vous avez peut-être l'impression que j'écris comme si tout cela ne m'arrivait qu'à moi, mais je me dis bien que pas mal de gens sont dans ce cas, ne prenez pas ça pour de la prétention( s'il vous plaît).Et aussi, j'ai beaucoup de facilité à remettre mon avis en question (sans toutefois l'abandonner, hein, c'est juste que je vois l'intérêt de ceux des autres).
Qu'évoque pour toi la description d'un profil hypersensible ?
Hyperion a écrit:
d'un coup en possession de toute mon intellectualité un peu plus "froide" (T je suppose), je décortique ma journée, et je ressens un peu une honte à effet "retard", que sur le coup je n'ai pas perçue puisque à moitié consciente du jugement des autres.
Pourquoi froide ?
Hyperion a écrit:
Et aussi, contrairement (encore une fois) à ce que je lis sur le net, bah je ne suis pas du genre à aborder tout le monde sans aucune crainte, j'ai des gros moments de timidité (qui sont à la fois malaisés et... un peu stupides en fait. Je parle pour moi et ne juge personne d'autre), j'aime pas trop les soirées (je suis ivre au quotidien, pourquoi faire?), et je peux très bien passer deux semaines de vacances sans sortir de chez moi et avec peu de remords.
Qu'est ce qui te permet de te recharger en énergie ?
edit :
j'ai supprimé mes hypothèses, ce n'est pas à moi de te dire comment tu es, seule toi le sait.
Dernière édition par Henrimage_97 le Mar 25 Nov 2014, 14:22, édité 2 fois
Drakaël Aucun rang assigné
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 25 Nov 2014, 14:16
Bonjours, crois tu pouvoir faire ce test : http://www.keys2cognition.com/explore.htm
Par le fait même, si tu pouvait faire également celui-ci : http://newplatforms.net/test-preferences/ Petit test élaboré par quelqu'un du forum que j'ai trouvé fort pertinent pour déterminer tes deux fonctions dominantes (Par exemple Ti et Ne).
Cela pourrait nous donner une certaine idée globale, un aperçu, sur lequel nous pourrons élaboré ensemble.
D'après ton message, à priori, personnellement j'irais pour INxP.
Désolé pour la simplicité de ma réponse, je n'ai pas beaucoup de temps, mais je vais tenter de te répondre en profondeur et de façon plus détaillée, plus tard dans la journée.
Invité Invité
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 25 Nov 2014, 16:55
Pas beaucoup de temps non plus, essaie ce test (en anglais) : [url= http://similarminds.com/embj.html]Test[/url]
Très complet, réponds sincèrement, il devrait te donner un résultat assez proche de la réalité.
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 25 Nov 2014, 19:01
Bonsoir de nouveau, et merci de vos réponses!
Dans l'ordre inverse: j'ai fais le test Jung+Ennéagramme, et voici le résultat: Extroverted (E) 57.14% Introverted (I) 42.86% Intuitive (N) 66.67% Sensing (S) 33.33% Thinking (T) 53.57% Feeling (F) 46.43% Perceiving (P) 57.14% Judging (J) 42.86%
Your type is: ENTP
type score type behavior motivation 4 20 I must be unique/different to survive. 7 20 I must be fun and entertained to survive. 3 19 I must be impressive and attractive to survive. 5 18 I must be knowledgeable to survive. 2 17 I must be helpful and caring to survive.
Your main type is Type 4 Your variant stacking is spsxso
J'ai aussi fait le Key2Cognition:
Cognitive Process Level of Development (Preference, Skill and Frequency of Use) extraverted Sensing (Se) ***************** (17. limited use introverted Sensing (Si) ********************* (21. limited use extraverted Intuiting (Ne) ************************************************* (49.4) excellent use introverted Intuiting (Ni) ******************************** (32) good use extraverted Thinking (Te) ***************************** (29.1) average use introverted Thinking (Ti) ************************************ (36.1) excellent use extraverted Feeling (Fe) ************************* (25.7) average use introverted Feeling (Fi) **************************** (28.1) average use
By focusing on the strongest configuration of cognitive processes, your pattern of responses most closely matches individuals of this type: ENTP
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 25 Nov 2014, 19:56
Par contre, je n'arrive pas à faire le dernier test (celui de Lunaire) ( =je n'arrive pas à déplacer les mots, il n'y a pas d'interaction possible sur la page... peut-être mon ordi?). Et pour répondre à Henrimage_97:
Comment se passe l'expression des critiques ou incohérences ?
Eh bien, en général sur un ton assez enthousiaste, puisque cela n'arrive souvent que dans deux cas: soit c'était un scénario un peu houleux à la base, mais intuitivement riche ( par exemple: et si les microbes pouvaient parler?), soit lorsque j'explique un point de cours à un de mes camarades, auquel cas, j'ai, en plus de l'enthousiasme, tendance à présenter la solution comme un peu... évidente , ce qui ne l'est pas forcément pour eux.
Comment se passe la cloture du chainage d'idée ?
J'en ai encore une fois parlé par rapport à l'imagination de scénarios fictifs (avec d'autres personnes qui partagent cette imagination) et cette chaîne se clôt rarement... disons plutôt qu'elle se perd, et la discussion se finit sur une remarque du genre:" on est partis de là pour arriver ici...c'est fort, quand même". Elle peut aussi se terminer par fatigue. Mais on peut la poursuivre plus tard. Je n'ai peut-être pas bien compris ta question?
Que ressens tu vis à vis de ces souvenirs de blessures ?
Eh bien, je suis d'abord tentée de dire que plus ils sont vieux, plus le sentiment que j'ai ressenti à ce moment, et que je ressens encore en m'en rappelant, s'érode, mais ce n'est pas complètement le cas. Je pense à des souvenirs dont certains datent de l'enfance (officiellement parlant, je n'en suis pas sortie, mais j'entend par là moins de , allez, 12 ans) et qui sont encore très poignants, quand je me remets dans la peau de mon "ancien moi".
Qu'évoque pour toi la description d'un profil hypersensible ?
Hé bien, je n'avais pas l'impression de décrire un profil hypersensible, mais c'est vrai que ça y ressemble. C'est une sensibilité rarement extériorisée, en tout cas. En fait, cette phrase que tu as cité s'adressais à l'ensemble de mon post, et pas du tout au concept d'hypersensibilité, parce que j'avais remarqué une possibilité d'interpréter mon post comme ça , du coup j'ai voulu l'éviter. J'espère que j'ai répondu à ta question, mais j'en doute.
Pourquoi froide ?
J'ai plusieurs réponses à apporter: froide, pour le contraire de la "chaleur" de l'action, du moment(due à la part de honte qui m'atteint même lorsque je suis en plein délire avec mes amis, mais que je ne peut pas relativiser correctement, parce que, justement, je n'ai pas accès à cette pensée froide) ; et également pour une pensée "sans pitié" pour moi-même: je revis l'embarras de certains moments et je trouve même de quoi m'embarrasser de choses uniquement par rétrospective (je m'invente de la honte). J'analyse le phénomène ici, mais c'est moins dur à vivre que ce post en donne l'impression (anticiper ce que peuvent penser les autres, moi? Vous devez vous tromper ^^^. N'y voyez pas d'offense)
Qu'est ce qui te permet de te recharger en énergie ?
ta question fait écho à ce que j'avais trouvé sur divers sites, comme quoi l'introverti se recharge en se ressourçant dans une bulle de solitude et l'extraverti se rechargeait avec les autres. Je ne sais quoi répondre: tout dépends des autres. Et je ne découpe pas vraiment ma journée en "rechargement-déchargement", j'ai de constantes pointes d'enthousiasme enfantin quand je suis avec des gens que j'apprécie, je ne sais pas si on peut considérer ça comme de l'énergie, mais sur une échelle plus large je n'ai pas l'impression qu'être au milieu des autres me fatigue (encore une fois, ça dépends desquels). Mais je ne m'épuise pas quand je reste toute seule non plus. Dans l'ensemble il est plutôt question chez moi de distribuer de l'énergie, qui va se présenter "d'elle-même" quand un sujet intéressant entre dans une conversation. Peut être que je la prend aux autres sans m'en rendre compte (j'ai du mal à accepter un transfert d'énergie psychique pareil, il faut que j'y réfléchisse). Et je me fatigue quand je parle longuement des choses profondes, qui me tiennent à coeur, avec une personne en qui j'ai totale confiance (je n'ai souvenir de conversation pareilles qu'avec ma mère), je me sens vide après (ça va peut-être vous paraître d'une évidence crasse, mais c'est le seul moment vraiment "désénergisant" qui me vient à l'esprit).
J'espère répondu efficacement (même si j'ai plutôt l'impression de m'éparpiller).
Drakaël Aucun rang assigné
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 07:05
Bonjour, Hyperion
Tout porte à croire, que tu sois une ENTP. Te reconnais tu dans la description du type en tant que tel et dans la description de ses fonctions ?
Le doute est normal, c'est ce qui arrive lorsque nos pourcentages semblent approcher le 50 %, on doute. Seulement, il faut absolument garder en tête qu'on ne peut pas simplement passer d'un type à l'autre à cause d'un certain pourcentage. C'est tout un système de fonctions de ta personnalité qui changerait par le fait même.
- Pour en ce qui attrait à ta difficulté de choisir entre le I et le E , je peut t'assurer qu'une personne extravertie peut ressentir également le besoin de se retrouver seule par moment, le problème c'est que le MBTI classe les gens de façon très arbitraire, noir ou blanc, et cela peut mener à une conception biaisée de ton type, car tu pourrait moins te reconnaître dans la définition du type en question. De plus, cela devient très compliqué de savoir de quel côté on penche le plus lorsque l'on est ambivert.
- Pour le côté F ou T je crois qu'il n'y a que toi qui peux vraiment le savoir, mais je peux te donner quelques pistes pour t'aider dans ta réflexion : http://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/thinking-or-feeling.htm http://16-personality-types.com/mbti-four-dichotomies/thinking-feeling/
Ensuite, pour ce qui est de ton enneagramme, à mon avis, ton type doit plus être du type 7 si je me fie à mes sources, car, ni INTP ni ENTP n'ont vraiment de chance d'être du type 4. Après, il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, je dit seulement que c'est peu probable.
Comparaison avec les autres types auxquels tu semble t'approcher :
À l'heure qu'il est tu développe probablement ta troisième fonctions. Par exemple, la sensation introvertie (Si) pour l'INTP et l'INFP, tandis que pour l'ENFP se serait ta réflexion extravertie (Te) et pour l'ENTP le sentiment extraverti. (Fe) Alors, si cela ne fait pas si longtemps que tu te trouve autant émotionnelle avec les gens autour de toi, alors l'ENTP expliquerait bien des choses. (Attention cette fonction, si tu es ENTP, à toujours bel-et-bien existé, seulement à ce stade de ta vie (17 ans), tu la développe plus et elle devient plus présente.)
En espérant avoir pu t'aider dans ton introspection ! Tu me dira ce que tu en pense !
Dernière édition par Drakaël le Mer 26 Nov 2014, 16:55, édité 1 fois
Invité Invité
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 09:47
hyperion a écrit:
J'espère répondu efficacement (même si j'ai plutôt l'impression de m'éparpiller).
Ta recherche d'efficacité est louable, mais n'oublie pas pour qui tu fais ça, je ne pense que se soit pour moi ou pour Drakael
hyperion a écrit:
Dans l'ensemble il est plutôt question chez moi de distribuer de l'énergie, qui va se présenter "d'elle-même" quand un sujet intéressant entre dans une conversation.
Pour moi, l'introverti et l'extraverti ont la meme façon de distribuer ou de prendre l'énergie, la seule difference est que l'extraverti a pour dominante une fonction qui donne de l'énergie, et l'introverti a pour dominante une fonction qui prends de l'énergie.
hyperion a écrit:
et si les microbes pouvaient parler ?
Entre eux ou avec nous ? Si c'est avec nous comment verrais tu l'interaction ?
hyperion a écrit:
Et également pour une pensée "sans pitié" pour moi-même
ça me parle. attention ça peut piquer un peu : Pourquoi ?
hyperion a écrit:
J'espère que j'ai répondu à ta question, mais j'en doute.
Que l'on soit bien clair, je ne te juge pas. J'ai juste trouvé un écho dans ton post à mon hypersensibilité (C'est une qualité, qui correctement utilisé donne des choses surprenantes).
hyperion a écrit:
Eh bien, je suis d'abord tentée de dire que plus ils sont vieux, plus le sentiment que j'ai ressenti à ce moment, et que je ressens encore en m'en rappelant, s'érode, mais ce n'est pas complètement le cas. Je pense à des souvenirs dont certains datent de l'enfance (officiellement parlant, je n'en suis pas sortie, mais j'entend par là moins de , allez, 12 ans) et qui sont encore très poignants, quand je me remets dans la peau de mon "ancien moi".
Ce que je comprends c'est que tu arrives à te détacher du souvenir avec le temps et que tu arrives également à revivre l'émotion. Comment est constitué ton souvenir (son, image, émotion, tout à la fois, ...)
hyperion a écrit:
'en ai encore une fois parlé par rapport à l'imagination de scénarios fictifs (avec d'autres personnes qui partagent cette imagination) et cette chaîne se clôt rarement... disons plutôt qu'elle se perd, et la discussion se finit sur une remarque du genre:" on est partis de là pour arriver ici...c'est fort, quand même". Elle peut aussi se terminer par fatigue. Mais on peut la poursuivre plus tard. Je n'ai peut-être pas bien compris ta question?
Ma question est un peu con, désolé, ce que je voulais dire s'était "Quel est l'image qui te vient lorsque tu réfléchi à ton immagination et comment elle se termine". Pour prendre mon cas, j'imagine un concept construit à partir des informations du moment, le concept ne s'installe que si je le termine. Il devient une certitude, ... une réalité, ma réalité. Lorsque ma realité n'est plus la realité que j'observe s'en suit un processus de conceptualisation, ou d'affinage d'un ancien concept, enfin bref après 38 ans de vie ... un énorme bordel interieur.
Speed Gavroche Destructureur d'Intemporalité
Type : esTP 6w7(sw7w8)-8w7(sw9w8)- 3w4(sw4w5) Sx/Sp Age : 34 Lieu : Dublin (Irlande) Emploi : Conqueror Of The World Inscription : 29/06/2008 Messages : 1574
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 20:21
_______________________________________ Roosh V-La Théorie de l'Echelle-Catallaxia-Contrepoints-Le Québécois Libre-L'Histoire de votre Esclavage-Return of Kings-Wikifeet
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(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 21:17
Bonsoir!
Entre eux ou avec nous ? Si c'est avec nous comment verrais tu l'interaction ?
Avec nous! Je la vois d'égal à égal, puisque l'acquisition de cette parole nécessite une certaine intelligence. Par contre, je ne saurai "prédire" lequel des parti sera sur l'offensive.
attention ça peut piquer un peu : Pourquoi ?
Pourquoi cette pensée est sans pitié? Eh bien, pour éviter de refaire les même "erreurs", ce que je considère à ce moment comme des "débordements embarrassants". C'est un vieux soupçon de "normes sociales rigides" venimeux, comme s'il grondait un enfant fautif, parce qu'il a lui-même été blessé (forcément, les deux sont moi). Mais, peine perdue, le lendemain, je retrouve mon environnement social et le petit enfant repart sur les chapeau de roues. C'est vrai qu'en parler comme ça, ça a des tons de dissociation du "moi", ma pensée et mes émotions à vif, et ça l'a sans doute été à une période, mais plus tellement maintenant.
Comment est constitué ton souvenir (son, image, émotion, tout à la fois, ...)
Un son vague, je me rappelle du sens des paroles, parfois mais moins souvent la voix et le ton de celui qui les a prononcé (plus facile de calquer une voix qu'on entend tous les jours qu'une voix qu'on a pas entendue depuis 5 ans, c'est en quelque sorte "refabriqué"). Si images il y a, elles sont peu nombreuses et assez vagues, comme deux ou trois photos prises pour caractériser le moment, sans plus. La partie la plus considérable du souvenir est l'émotion: identique à celle que j'ai ressentie alors, cette fois je fais "2 en 1": celle qui gronde et celle qui est grondée. Seulement pour les souvenirs d'enfance toutefois, ou en tout cas vis-à-vis d'un adulte. Si c'était un camarade, une critique, je ressens encore la blessure et la révolte, l'envie impérieuse de montrer pourquoi j'ai fait ça, de modifier leur avis, de clarifier mon comportement à l'époque. Un peu d'auto-dévaluation automatique et pas forcément intense (une généralisation de ce que je viens de revivre), puis une relativisation et on passe à autre chose. Ou on recommence, ça dépend.
Quel est l'image qui te vient lorsque tu réfléchi à ton imagination et comment elle se termine
Tout dépend. Si on reste dans de la pensée assez intuitive, fictive, alors l'imagination ressemblerait plutôt à un arbre de probabilités avec des branches de plus en plus nombreuses (d'où le fait de se perdre), des flèches de partout, un magnifique n'importe quoi. Mais si on part d'une réflexion très intérieure, je vois plutôt ça comme une "actualisation": des post-it, ou des onglets. J'ai un certains nombre de réflexions actuelles, d'autre sont enfouies mais je peux les déterrer au besoin, et je colle le dernier venu (après examen approfondi) par dessus les autres concernant la même réflexion, il est l'étape la plus évoluée de ma pensée à ce propos.
Après avoir parcouru un peu tous ces liens, j'ai une impression un peu plus forte d'être ENTP qu'ENFP, d'autant qu'en examinant les couples Ti-Fe , Fi-Te, je me retrouve plus dans le premier. Toutefois, la différence est légère quand on en vient à la description des profils généraux et pas des fonctions. Et je suis quasiment certaine (ce qui, pour moi, est rare ^^) d'être Ne dom, ce qui élimine les types I, mais mon T et mon F ne doivent pas voir une différence très marquée. Quand à l'Ennéagramme, même si je conçois que ça puisse ne pas être très répandu, je me retrouve bien dans le type 4 qui m'avait d'abord, sur certains sites, semblé comme étant un "artiste donnant dans la sensiblerie", mais la description d'autres sites et un peu de recul m'ont éclairée sur cette part de moi qui se prononce souvent sans que j'en trouve réelle mention dans le MBTI. Toutefois le 7 est également pertinent, même si je le remarque moins. Est-il possible d'avoir des "doubles types" (je ne vais pas faire abstraction d'une part de mon caractère pour rentrer correctement dans la théorie de l'Ennéagramme)?
Hyperion Aucun rang assigné
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(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 21:33
et , Speed Gavroche, je me décrirai sans doute des quatre types que tu me propose, mais au moins un mot de chaque ne me décris pas
Invité Invité
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 26 Nov 2014, 22:25
Pour l offensive, je mise sur les humains
Les fonctions Ne Ti Fe Si semblent te correspondre, (qui sont au nombre de 8 d après jung), et les descriptions ( faites par on ne sait qui ) ne te correspondent pas des masses.
J ai eu le même cas, pour info, certaines descriptions ne me correspondent que vaguement. Par contre l enchaînement Ni Fe Ti Se ca colle bien. Je dirais même que maintenant j arrive à déterminer quand je suis en surutilisation, ou en sous utilisation, voir même identifer les boucles.
Ton pseudo hypérion est il en rapport avec Dan Simons ?
Drakaël Aucun rang assigné
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(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Jeu 27 Nov 2014, 06:01
Bonsoir,
Alors premièrement Hypérion, pour ma part, je crois qu'il y a de grandes chances pour que tu sois ENTP modérée sur le T. Ça arrive, ta 3e fonction est quand même une fonction émotionnelle extravertie et, de plus, elle est en plein développement. Ensuite, pour l'ennéagramme je te conseil de faire ce test : http://pstypes.blogspot.ca/2009/11/pstypes-enneagram-test.html qui est selon moi un des meilleurs sur internet.
Ennéagramme Traditionnel
Je ne sais pas si tu veux vraiment entrer la dedans, mais je vais quand même essayer de t'initier. Tout d'abord, oui il y a des doubles types, mais c'est plus un qui renforce l'autre par exemple pour ma part je suis 5w6 donc type 5 avec un renforcement du type 6. Maintenant, ce n'est pas tout les type qui peuvent se combinés et c'est la que se trouve ton problème. Voici "un peu" de documentation. Bon ok, il y en a beaucoup ^^, mais si tu survole les parties importantes ça devrait te donner une idée générale du concept : http://www.enneagramme.com/Livres/9edce.pdf
Et une petite image où l'on peut voir tout les types d'ennéagramme possibles et leur corrélation avec le MBTI :
Spoiler:
Tu peux remarquer que les types ne sont associés qu'avec leurs voisins et rien d'autre, ainsi, en aucun cas le 7 et le 4 ne peuvent être liés selon cette notation.
Ennéagramme Tritype
Ensuite, il y a le tritype et accroche toi en général c'est un peu plus compliquer à trouver. Bon, tu t'en doute, dans ce système tu a la possibilité de combiner 3 types différents, mais encore la, il y a une restriction : Ils doivent être chacun dans leur centre respectif.
Spoiler:
Voici une petite liste de base :
J'ai mis en gras ceux qui, d'après tes résultats, pourraient plus te correspondre car ils incorporent souvent les types 7,4,5,3 et 2.
27 Archétypes :
125, 251, 512 Le Mentor 126, 261, 612 Le Supporteur 127, 271, 712 Le Professeur 135, 351, 513 L'Expert technique 136, 361, 613 Le Dirigeant 137, 371, 713 Le Créateur de Systèmes 145, 451, 514 Le Chercheur (Science) 146, 416, 614 Le Philosophe 147, 417, 714 Le Visionnaire 258, 582, 825 Le Stratège 259, 592, 925 Le Solutionneur de Problèmes 268, 682, 826 Le Sauveteur 269, 692, 926 Le Bon Samaritain 278, 782, 827 L'Esprit libre 279, 792, 927 Le Pacificateur 358, 583, 835 Le Maitre des Solutions 359, 593, 935 Le Penseur 368, 683, 836 Le Justicier 369, 639, 936 Le Médiateur 378, 738, 837 Le Dynamique 379, 739, 937 L'Ambassadeur 458, 548, 845 L'Érudit 459, 549, 945 Le Contemplatif 468, 648, 846 Le Messager de la Vérité 469, 649, 946 Le Chercheur 478, 748, 847 Le Messager 479, 749, 947 L'Esprit Doux
Seulement, ce n'est pas tout, il faut garder en tête que 593 et 359, par exemple, ne donnent pas le même résultat et ne représentent pas nécessairement la même chose, car ils ont un ordre de priorité différent.
Alors, voici quelques définitions des 3 archétypes comprenant le type 4 et le type 7 dans tous les ordres de priorité possibles: (En Anglais)
L'archétype 479
Spoiler:
479 Gentle Spirit Archetype
479
This is the sort of sprite or fairy like tritype. There is a need to remain positive while still searching for meaning. The blindspot is that there is an attraction to magical thinking and missed opportunities to speak their truth so they find themselves glossing over negative feeling states in favor of something more comfortable or positive. When 4 is in charge there's a tendency to not see all the ways in which depression or sadness is evaded through this magical thinking process.
the life mission is that this is the true healer archetype. They are often found doing bodywork or other healing practices as these are the 3 types that have a desire to transform. They like to inspire people toward happiness through expressing their creativity in a peaceful non-intrusive way.
She said this is the most lyrical type, a sort of ethereal archetype (so is the 459 but it is a more withdrawn ethereal quality, almost wispy and ghost like) whereas the energy here is lighter and more impish or I think when it's a male energy you get a strong trickster archetype (like dfgray). Playful yet meaningful. Very idealistic (although not quite as idealistic as the 471) but still concerned with maintaining positivity and feelings of being up. I think Regina Spektor is an example of this archetype with 4 in charge.
I'm actually put off by the idea of being in a "healing profession", though there's a strong likelihood that 7-4-9 is my tritype. I guess it's a reluctance to mix energies with society at large, or something of that nature. I wouldn't want to be in a profession where I constantly had to touch people. I'm not a cold person, I just wouldn't want a day filled with people-touching, if that makes sense. EDIT: Oh, also, I would have to say "reluctant to show anything negative" is not such a likely descriptor for me. Katherine said the 479 (749, 947) all took some kind of issue with the term "healer", even if they were in healing professions or were attracted to it. She was wondering what it was about that term that was off-putting, so what you've shared above is interesting (from a 7 perspective). She said this is the gentle soul tritype that has a healing presence on others whether or not they intend to so when she says healer this is what she means as opposed to being vocationally attracted to the healing arts (although this is very common with this tritype).
I think for me when I was deciding between 479 and 478 I realized that my tendency to push, and shake up overrides my tendency to calm down. Although I can do both. I ultimately didn't end up going into counseling because I am a.) too impatient b.) too bossy and directive and c.) need to have more freedom to invite change than that discipline can allow.
So while I consider myself attracted to healing, and am interested in healing arts (energy healing, reiki, etc). I want to manifest it through a more intense and provocative way. Something that shakes people up in order to invite growth and development.
When 8 replaces the 9 you get more of a sense of groundedness or at least more practicality and realism that can seem a little harder edged and less lyrical.
For me there's less of a tendency toward optimism for the sake of being positive or keeping it light, although I don't like for things to get too serious, but if things need to be serious than I'm willing to go there. It's more of an if it's ugly, let's look at it. I actually struggle with that within myself; needing to see it if it's ugly (4 and 5 wing) with a propensity toward evasiveness and denial (with the 7 and 8 ) it's a strange mixture. Katherine says with 9 it (whatever "it" may be) must be transmuted into something lyrical, beautiful or playful to be tolerable.
you are very identified with the defense of optimism and tend to hid your more painful feelings and pessimism for fear of being rejected. you see the wonder in beauty and are gentle, lyrical, and idealistic in the way you relate to others. you are attracted to the healing profession or arts. your life mission is to identify what is truly meaningful in life and help people transform negative feeling into positive change. a true gentle spirit, you feel happiest when you have creative expression to reconnect with your innermost self and facilitate change. your blind spot is that you can be so focused on ideal circumstances that you become trapped in magical thinking and fail to speak your higher truth and act in accordance with your true feelings. your growing edge is to speak your truth even if it will create conflict with others. going along to get along or to keep things light and upbeat denies the truth of the moment and can cause you to become distant from yourself. higher love has a voice and true joy is not dependent on the image of being happy.
This tritype [927] is the most identified with seeing themselves as peaceful. More than any other tritype, they need peace and positive relating to experience a sense of being... so are extremely uncomfortable with negativity in relationships. The 479 doesn't like it but expects it.
4 and 7 together combine to create a sense of the creative, intuitive, magical and imaginative. The gut type determines the flavor. 479s are elegant, wispy and ethereal. When 4 is dominant the 4 is reluctant to show their edgy, more negative emotions. The emphasis is on having an image that is deep but not seen as difficult. Suffering is more private.
The 749 is the 7 that is the most elusive, liquid and fluid. They are positive in a gentle way with a touch of sadness. They are identified with being deep but still future oriented and forward moving whereas the 479 is identified with past and what is missing and believed to be of importance.
The 947 usually thinks that they are the 4 as they see life as bittersweet and feel deeply but they are not as intense as the 4 or as hungry for diversity and experience as the 7. The 947 and 974 seek harmonic resonance more than the the 479 or 794. They want depth and beauty but seek peace and tranquility more. They pine in a quiet gentle manner. They lack voltage...and struggle with naming their preferences in the face of adversity. Think of Dr Zhivago as an archetype of the 947. The 479, 749 and 947 are all very gentle and nostalgic.
If you have the sexual instinct as dominant you could easily identify with 974. The 972 is less ethereal and more focused on being positive. The 974 knows that they feel unhappy, they are more inclined to hide so that they will not be rejected for being negative.
All of the 79 combinations are somewhat positive. The 279 is focused on being pleasant. The 379 the most positive. The 479 Is positive outwardly but doesn't always feel it.
The 479 report that they feat that if they show negative emotions they might be rejected.
The 479 with 4 dominant feels devastated by negative mirroring. If a flaw is pointed out if feels disheartening. With negative feedback, the 479 will have trouble holding on to their sense of self... Self esteem suffers as the 479's sens of self is too fluid and takes the shape of the last mirror.
For the most part, 479s like to be in the healing/helping professions where they have the opportunity to use their intuition and creativity.
The 471 and the 479 are both focused on the vision, creativity and the magical. The difference is in the gut center. The 471 has 3 types with access to 1, so are very critical of themselves and feel they must manifest the vision. The 479 is less strident and more soft-spoken and gentle. They are dreamers and intuit but can be shy about pushing to manifest.
9s fear being in conflict. 479 vs 469. Look at the level of confidence and optimism. The 7 brings a light touch with magical thinking, hoping for the best. In contrast, the 6 brings support and loyalty. Both are highly intuitive but the 469 has more doubts - The 479 is more future oriented, focusing on the possibilities. The 469 is more dutiful with a heavier heart, fearing that they can't make enough of a difference.
479 do not realize how healing their gentle nature can be. Your life mission is to identify what is truly meaningful in life and help people transform negative feeling into positive change. The 479 is more inclined to side step, make nice, and try to get along as conflict feel unbearable.
If you are a 479, you are intuitive, innovative and accepting. You want to be original, positive and peaceful. You are very identified with the defense of optimism and tend to hide your more painful feelings and pessimism for fear of being rejected. You see the wonder in beauty and are gentle, lyrical and idealistic in the way you relate to others.
Inwardly they feel a lot of intensity, especially if they are the sexual instinct. identification is with gentleness and can feel uncomfortable if they share something negative.
479 and 379 I have deemed the "cool guy" tritypes. When 4 is there you get that sort of archetype of the cool artist, laid back, playful, witty, but with a sort of "hidden sorrow". You sense there is more there but that they are keeping you at bay in order to avoid dipping too much into the swamp. 7-4-9 (and the variations thereof) would have a goodly dose of magical thinking. Tending to overdose (in some form) on imagination and whim.
If you knew just how off-base the names 'Healer' and 'Gentle Spirit' are for the 9-4-7 tritype, and how slanted the name 'Ambassador' is for the 9-3-7 (or as you imply 9-4-7 with a very heavy Three wing), how pronounced the narcissistism and exhibitionism of these two tritypes can be, you might perhaps not be so eager to identify with them. Also, the challenge to feel grounded in the physical world, or at least in one's own physicality, is part of the Nine itself, not to mention the Four.
--'a more abandoning and erratic 9. An insatiable and emotionally discriminating 9.': I'm 974 and others wouldn't describe me as 'erratic' (nor would I). I think 'abandoning and erratic' comes from your so/sx stack, which comes through as a loud note, to me, in your posts.
As for "insatiable and emotionally discriminating", I think this also taps your stack. Your so/sx-ness brings forward the more gregarious aspect of the 7 in your tritype, which manifests as a more-extroverted interplay with those in your presence - though I'm not saying you're an extrovert - there's just more desire for inclusion there. For me (sp/sx), the 7 in my tritype shows up more exclusively as "private mental fun", with only a small interest in "sharing the good times with y'all".
The 4 (in my tritype) shows up as a focus on aesthetics (including a pretty high degree of full-on snobbery in that area), plus life-long issues with depression and feelings of being valueless.
479 - Innovative and accepting 4. Most positive 4. May have defense of optimism hiding pessimism as sadness is hidden.
Also, both sevens and nines have a tendency to want to avoid dealing with negative situations for different reasons...with 7-9-4, I'd guess there would be a lot more denial than the usual 7, but with 4 in there it couldn't be kept up for as long, so there might be cycles of denial-and-crash. There would probably be more underlying self-doubt than is normally found in seven, as well as using the withdrawing defense a bit more.
Yeah, I think seven brings a mild denial through optimism...and then nines tend to get into a bit of denial, because of their desire to avoid conflict/upsetting their equilibrium, so if nine were one of your tritypes, you'd probably have a bit of the "optimistic denial" of 7, but a bit of the "I don't want to deal with this" denial of 9, as well. By contrast, an 8 tritype would probably be more of a sobering influence on the seven, and 1 would probably add a bit of criticality and increased perfectionism (also making for a triple frustration type, with the 4 and 7...but probably less likely due to what you said about the "live and let live" approach to people.)
Cate Blanchet could be a 4. I see the 479 or 471 tritype...ethereal one moment strident the next. But there is a gentleness in her energy that seems more 479.
(4)-7-9 - The Positive 4 4-(7)-9 - The Withdrawn 7 4-7-(9) - The idealistic 9
A dreamer in every sense of the word. They love to go on flights of imagination, and dream up fantasy worlds. They may often find themselves disappointed in the real world however.
974: intuitive and innovative 9. Most creative 9, especially with an 8 wing (i would think 1 wing here). Tends to be moody. Extraverted 7ish.
As a 9-4-7, I value emotion in a 4-ish way. But the valuing seems once-removed in relation to my 9-ness. It's a belief (about emotion), and though beliefs affect behavior and attitude, in the case of the secondary tritype elements, they're not as reflexive as the response from the primary type.
The 479 is more gentle...and more ethereal. The 479 displays congenial attitudes and hides their feelings of anger for fear of being rejected. The 469 is more phobic than the 468. The 479 seems more easy going as they are more conflict-avoidant. They can demonstrate the outbursts of the sexual 4 when there is a threat to intimacy but feel terrible shame as their identity is built around being gentle and kind. The 468 feels more inclined to be the truth teller at all costs so they take greater risks.
As 4 is dominant, in addition to seeing themselves as intuitive and deep with a need for beauty and aesthetics....The 479s see themselves as loving, innovative and gentle, the 468 as intense and iconoclastic and the 469 as thoughtful and introspective.
L'archétype 478
Spoiler:
478 – The Messenger Archetype
The 847 is the passionate, cutting edge, innovative, compassionate, freedom seeking, creative, non conformist focused on implementing and manifesting their original vision.
*Most freedom loving--478, 874, 784
sexual 748 is a very flamboyant type...748/847/478 is the most in need of freedom. This is the messenger archetype that feels they have a message to impart and wants the freedom to explore themselves and their external worlds. WIth 7 in charge it's an extremely hard to pin down type, that typically has no problems expressing the flamboyancy this tritype can bring (with 4 in charge the self consciousness can take over, like with myself, and with 8 in charge you get more of a playful 7ish 8, like Pink or Katherine Fauvre). She also said it's the least political of the tritypes (except maybe the 548 tritype) because of the outspoken nature of the three types coming to together (which helps explain why the whole political nature of grad school completely evades me).
478/784/847 Description: If you are the 478, you are intuitive, innovative and straight-forward. You want to be original, inspirational and self-possessed. A cutting-edge tracker of both your internal and external worlds, you are an unconventional, passionate master of solutions. Outwardly, you are confident but inwardly you are emotionally vulnerable. Life Mission: Your life mission is to find truth and communicate your findings. A true messenger, you are happiest when you use your creativity to find compassionate ways to understand yourself and empower others. Blind Spot: You can be so focused on your opinions, insights and what is new and profound that your freedom seeking nature can come across as arrogant, resistant, and/or uncooperative. That blind spot was huge for me, having everyone in my life nod in agreement when it's read to them was a little hard, I really don't see myself as uncooperative but that's the nature of having a blind spot. My grandmother is a sp7w8 748 and we are very similar, she can seem so adamant about getting her way that it can look extremely childish if she really digs in. However, I try other tactics before getting to that but eventually the boundaries harden and flexibility I normally have completely disintegrates.
847: Intuitive and innovative. Most creative, original and noncomforming 8. Moody, intense, eccentric 8 especially if sx.
874 and 854 are very similar and can be difficult to distinguish as 8 has access to both 7 and 5. What is helpful is to look at the differences between 7 and 5. The most critical aspect engagement. The 7 engages and brings a positive outlook to the 84_. The 5 is more internal and brings more introversion and reserve. The 874 is more outgoing and spontaneous. it is the difference between facts vs activities.
478 and 451 are very different types of 4. The 478 is intensely individualistic and more assertive whereas the 451 is individualistic but much more introspective and reserved. The 478 is somewhat optimistic and focuses more on the need for inspiration than the 451. The 451 is more particular and is more motivated by gathering meaningful information that is useful. (4)-7-8 - The Aggressive 4 4-(7)-8 - The Reactive 7 4-7-(8 ) - The idealistic 8
Somewhat manic. Dramatic and somewhat confrontational. Uncontrolled emotions.
eight with a four fix: the moody, loner eight. distinct outsider quality; as if on a highly personal mission. tendency to feel exempt from conventional rules and circumstances.
If 478 there is an emphasis on freedom, inspiration and diversity.
This tritype is the most creative type on the enneagram regardless of which type is in charge. This creativity may or may not have artistic talent but always has a sense of aesthetics. All three crave authenticity, depth and individuality, The 487 craves attention, affirmation and mirroring more than autonomy and freedom. They need to be mirrored as not only unique but highly original. Their greatest demands are those they make of themselves. The 847 craves autonomy and must be the master and commander of their lives. The 847 does not seek mirroring unless very narcissistic. All narcissistic types demand an undo amount of mirroring to feel safe. The 487 uses the power of indifference when in defense.
847: Intuitive and innovative. Most creative, original and noncomforming 8. Moody, intense, eccentric 8 especially if sx.
784: Direct and intuitive 7. Most independent, original and creative 7. Can be moody. Most non-conforming, and intense 7.
4-7-8 is the most individualistic and fun-loving 4. Appear more self-possessed as sadness is hidden.
For example, if you were an 8-7-4, you would have secondary strategies that are very different than an 8-2-6. The 8-7-4 is a fast paced creative, feelingful and optimistic Type 8 whereas the 8-2-6 is a more cynical, loyal and helpful Type 8. the 874 is a fast-paced, optimistic, creative, and emotional type 8 whereas the 826 is a more dutiful, loyal and helpful type 8.
874 and 854 are very similar and can be difficult to distinguish as 8 has access to both 7 and 5. What is helpful is to look at the differences between 7 and 5. The most critical aspect engagement. The 7 engages and brings a positive outlook to the 84_. The 5 is more internal and brings more introversion and reserve. The 874 is more outgoing and spontaneous. it is the difference between facts vs activities.
If your primary Type is 8, you might have a Tritype configuration of 8-7-4. The primary Enneagram Type for you would be Type 8, however, this Tritype combination indicates that you would most likely be a strong, positive person who seeks solutions (8 ), options (7) and meaning (4). What is fascinating is that if the strategy of Type 8 fails to give you the desired results of overcoming obstacles, you would then employ the strategy of Type 7 and then if needed Type 4.
the 748 is a messenger of the new...always ahead of their time...triple creative, innovative doers...no restrictions....must have freedom...original thinkers that follow their own muse and must get the message out.
784--visionary, powerful and aesthetically brilliant, always ahead of the curve
874 tritype feels lighter and more enthusiastic to me, than does the 847 tritype, which feels more like a strike of lightning burrowing into the ground.
Perhaps the tritype is 847 where 7 acts as an ever-running generator, constantly humming underneath the surface. The 7 energy operates more like "monkey mind" than a physically expressed energy.
As an sx 874 I feel called to discover as much as I can about human nature and then share what I learned. Some of my greatest moments of clarity have come during times of great adversity. When I feel grief and loss it always feels personal and I feel separate from others. When I allow the pain and suffering the 8 wants to avoid, I am able to connect to that which is universal and know that all people everywhere understand the meaning of loss. This is when I remember that I am never truly alone or separate
The 458, 468 and 478 are all truth tellers in their own way. The 458 and 478 are their own authorities.
The 847 is more extroverted intuition with the attention going outward. It is a lighter and is more optimistic
L'archétype 147
Spoiler:
The Visionary Archetype
147 “I experience myself as being intensely idealistic and perfectionistic. I also experience a lot of internal tension from having both 7 and 1 in my tritype. Sometimes I allow myself to be bold, playful and uninhibited, and other times I feel very serious, reserved and self conscious. I'm still pretty optimistic for a 4 and I think the future can and certainly should be better than it is and that there's a way to get there. I find myself to be frustrated with present circumstances though.” Yeah, what you wrote above really echoes what Katherine has found with the 471. It is the most idealistic of all the tritypes having all 3 idealists. This is the type that is both diligent, creative and intuitive. She said the blindspot is that the identification with the high ideals can create a sense of being inflexible in standards and rigid. She also said this is the type most likely to alternate between being the life of the party and feeling inhibited and needing to be appropriate. The life mission is to bring visualize ways to create meaningful change and teach or inspire others toward higher values of excellence.
The 7 is what allows you to be bold (and the 4) but that 1 in there creates a stronger superego that likely says "you must be good, ethical, right, and appropriate" so there will be a clamping down of the spontaneous energy. With a 3 wing and social subtype I would imagine this person would be very productive and inclined to stay busy in order to avoid to inevitable emotional flood of the 4. With a 5 wing there might be more of an interest in academic or intellectual pursuits.
The 471 and the 479 are both focused on the vision, creativity and the magical. The difference is in the gut center. The 471 has 3 types with access to 1, so are very critical of themselves and feel they must manifest the vision. The 479 is less strident and more soft-spoken and gentle. They are dreamers and intuit but can be shy about pushing to manifest.
I was wondering if you had anything about the 4-7-1 tritype. I experience myself as being intensely idealistic and perfectionistic. I also experience a lot of internal tension from having both 7 and 1 in my tritype. Sometimes I allow myself to be bold, playful and uninhibited, and other times I feel very serious, reserved and self conscious. I'm still pretty optimistic for a 4 and I think the future can and certainly should be better than it is and that there's a way to get there. I find myself to be frustrated with present circumstances though.
You have all three Idealists Enneacards (Enneagram Types: 1, 4 & 7) in your Enneaspread.
Your emotional energy goes towards seeking ideal relationships and circumstances. You want fulfilling experiences, relationships and environments. You tend to be fussy and easily frustrated and/or disenchanted with less than ideal relationships or situations. Overall, you want a sense of idealistic perfection. You are quite discriminating and tend to compare yourself to others.
The sx471 is triple idealistic and on a mission. As two heart types you would understand one another through the connection of sexual and 4. It would be a friendship that had a lot of intensity.
4-7-1 - The Frustrated Idealist: Characterized by I having strong ideals which can never quite be met. They want things to happen a certain way have high expectations, but they usually fall short.
Could be the sx/sp stacking, mixing with the 4 in the tritype for you...I've met a lot of 7s that are on the constant chase to cool, and fashion is life for many a 7 I have known...Many designers have the 748 or 741 tritype, the need for excitement, change, to influence popular culture, feeds the primary fixation in a particular way, although many of them tend to be sx/so or sp I think.
The frustration types (7-1-4) are most comfortable between the idyll and norming phases, when they have to change things.
1-4-7 : perfectionistic, whimsical and rather picky, these Ones tend to be quite expressive and passionate. They want things to be a certain way and tend to reject whatever doesn’t precisely fit their desires. However when they appreciate something (an idea, a person, an activity), this tritype can over-indulge in it in an excessive, obsessional manner. They’re not as self-disciplined as other Ones and they’re prone to giving in to their fantasies and desires more, believing they are somewhat special and deserve special treatment. usual subtypes: sexual, self-preserving, 1w2 similar tritypes: 1-7-4, 4-1-7 flavours: fastidious, expressive, impatient and original
1-7-4 : more eccentric, versatile and unconventional. This tritype characterizes some of the more energetic and self-indulgent of Ones. They are somewhat more enthusiastic and dramatic, and have some difficulty finding and keeping a balance: they’re occasionally rather scattered. They can become obsessional and manic about certain ideas and things, while being surprisingly careless in other areas. When stressed out, they can get quite moody. typical subtypes: sexual, social, 1w2 similar tritypes: 1-4-7, 7-1-4 flavours: expressive, eccentric, energetic and selfish
Si tu as lu jusqu'à la fin, d'abord bravo ^^, et que tu veux encore voir d'autre possibilités de types, je te conseil d'aller voir ce post qui est, par le fait même, ma source la plus complète sur le sujet :
Bref, je crois pertinemment que tu sois une ENTP comme je l'ai dit plus tôt. Après tout, tu n'a peut-être pas le même ennéagramme que la majorité des gens de ton type et c'est peut-être aussi pour cela que tu tend à regarder du côté du F. Pourtant, dans ma tête tu n'en est pas moins une ENTP. Après, c'est mon opinion fait en ce que tu veux, je ne te connais pas aussi bien que toi-même après tout ^^. J'espère sincèrement avoir pu t'aider !
Chase El Pacificator ChasingStarlight, le Besancenot de l'Ego
Type : INFP Age : 31 Lieu : Higher Emploi : J'bicrave des rimes Inscription : 10/01/2012 Messages : 3253
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Jeu 27 Nov 2014, 15:32
Henrimage_97 a écrit:
hyperion a écrit:
Dans l'ensemble il est plutôt question chez moi de distribuer de l'énergie, qui va se présenter "d'elle-même" quand un sujet intéressant entre dans une conversation.
Pour moi, l'introverti et l'extraverti on la même façon de distribuer ou de prendre l'énergie, la seule différence est que l'extraverti a pour dominante une fonction qui donne de l'énergie, et l'introverti a pour dominante une fonction qui prends de l'énergie.
Je suis pas d'accord. Les E sont plus "énergétiques" que les I en général car ils ont besoin de participer activement au monde extérieur, d'être à l'affut (pour les Pe) des potentialités qu'offre la réalité tangible ou conceptuelle externe : de ce fait leur corps est plus activement présent, leur esprit surchauffe plus vite. L'impression chez Hyperion de donner de l'énergie aux autres peut, selon moi, soit survenir d'une impression seulement (qui elle même aurait pour origine son activité intense, la sensation de donner d'elle même aux autres alors que ça la stimule) soit de sa fonction introvertie qui voit ça comme "donner" de son énergie puisque les introvertis étant justement trop sensibles à la réalité externe (cherchant par là à s'en prémunir par la solitude) ont l'impression de : soit perdre trop d'eux même quand ils participent longtemps (ou pas, ça dépend le contexte) à une activité "sociale objective" ; soit avoir un moment de participation intense, une sorte d'oubli quant à son égo, quelque chose de transcendant.
Donc en fait c'est les E qui bouffent l'énergie
_______________________________________ Fiat iustitia et, pereat mundus.
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Sam 29 Nov 2014, 11:56
Bonjour! au niveau de l'Ennéagramme, je suis quasiment sûre d'être 7-4-1 ou 7-4-8, mais entre les deux j'ai du mal à me décider... Le 1 expliquerait bien cette tendance à me blâmer pour avoir été trop expansive/bruyante , pour m'être fait remarquer, une fois seule, mais le côté idéaliste constamment déçue me correspond moins. Le 8 me correspond bien dans l'ensemble, sauf peut-être le côté "je dois absolument faire circuler le message" qui n'est pas présent à ce point-là chez moi. Mais merci pour votre approfondissement de l'Ennéagramme, c'est vrai qu'il apporte un côté complémentaire au MBTI avec une explication un peu plus émotionnelle (les blessures d'enfance, c'est ça?) et je comprend mieux pourquoi beaucoup de gens sur ce forum ont un type MBTI et un type Ennéagramme.
Ton pseudo hypérion est il en rapport avec Dan Simons ?
Pas du tout! je le connaissait pas avant que tu m'en parle. C'est juste un pseudo que j'utilise souvent, il me semble qu'à la base c'est un titan dans la mythologie grecque.
Drakaël Aucun rang assigné
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Dim 30 Nov 2014, 00:36
Bonjours Hypérion titan du soleil ! ^^
Spoiler:
Badass.
D'après mes recherche, j'ai trouvé quels sont les trois types du mbti que tu a plus de chance d'être en se fiant au tritypes. Alors voici le résultat à l'aide de mes sources (J'ai mis en gras ce qui te correspondait et en souligné ce qui me fait penser qu'il y ait moins de chance que ce soit se type, parmi les trois) :
ENFP: 7w6 - 2w3/4w3 - 8w7 sx/so
ESFP: 7w6 or cp6w7 - 3w2 - 9w8 sx/so
ENTP: 7w8 or 6w5 - 3w2 - 1w9 // D'une autre source : 7w6-3w4-8w7 sp/sx
ESTP: 7w8 - 3w4 - 8w7 sx/sp
ENTJ: 8w9 - 3w4 - 6w5 sp/so
ESTJ: 8w9 - 6w5 - 3w2 sp/so
ENFJ: 3w2 - 7w6 - 9w1 so/sx
ESFJ: 2w3 - 7w6 - 1w2 so/sx
INFP: p6w7 - 9w1 - 4w5 so/sx
ISFP: 9w8 - 7w6 - 4w3 sx/sp
INTP: 6w5 - 9w8 - 2w1 sp/so
ISTP: 9w8/8w? - 7w8 - 4w3/3w4 sx/sp
INTJ: 5w4 - 1w9 - 3w4 sp/sx
ISTJ: 1w9 - 6w5 - 2w1 sp/so
INFJ: 4w5 - 1w2 - 6w7 sp/sx
ISFJ: 6w7 - 2w1 - 9w1 so/sx
Donc, mon classement perso à ton sujet :
1. ENTP sp/sx 743_741 (Tes insticnts et ton tritype semblent coordonner) 2. ENFP " (Je pense qu'il y a des chances que tu le sois à cause de la corrélation du type 4 dans le tritype et de ta difficulté à choisir entre F et T) 3. ESTP " (Le tritype pourrait coordonner. Mais, les S sont beaucoup moins introspectif en général et je ne te vois pas vraiment dans ce type mbti (Manque de N ? ^^)
Alors, mon verdict pour l'instant :
ENXP
On a trouvé une lettre, c'est déjà 25% de plus !
Pour la petite dernière, si tu pouvait faire ceci :
Et me dire quels deux tempéraments te représentent le plus et dans quel ordre. Aussi, si tu pouvait me dire quel hémisphère de ton cerveau tu utilise le plus comme par exemple, sur une échelle de 1 à 10 ou 1 = gauche et 10 = droit.
Avec, ces informations je crois que nous ferons une bonne avance sur la distinction F/T. Sur ce, bons tests et bonne journée !
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Dim 30 Nov 2014, 15:51
Boujour! Oui, effectivement, je me vois mal S. En fait je crois que je suis très Ne, ce qui rend le reste un peu moins certain parce que ça occupe une grosse "part" de ma personnalité.
Right Brain |||||||||||||||| 70% Left Brain |||||||||| 32%
Sanguine: 21 Choleric:3 Melancholy:9 Phlegmatic:7
sur un autre test:
Your Result: Sanguine
91%Sanguine
48%Phlegmatic
26%Melancholy
9%Choleric
Openness to Experience/Intellect You enjoy having novel experiences and seeing things in new ways. (Your percentile: 84)
Conscientiousness You probably have a messy desk! (Your percentile: 5)
Extraversion You are relatively social and enjoy the company of others. (Your percentile: 79)
Agreeableness You are good-natured, courteous, and supportive. (Your percentile: 93)
Neuroticism You probably remain calm, even in tense situations. (Your percentile: 9)
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Dim 30 Nov 2014, 19:01
Bonjour,
Alors voilà ce que ça donne :
Pour les hémisphères du cerveau :
Pour les 4 tempéraments :
Pour le Big five :
Bon, alors c'est 2 ENFP pour 1 ENTP. Mais, si on tiens compte des instincts (ENTP), de l'ennéagramme (ENFP) et des fonctions (ENTP car au test ton Ti > Fi donc plus de chance en auxiliaire), sa fait 3 pour 3.
D'après se forum qu'en pense-tu ? http://www.quora.com/Myers-Briggs-Type-Indicator/What-are-the-crucial-differences-between-ENFPs-and-ENTPs
Es-tu toujours incapable de faire le test à Lunaire ? Peux-tu également faire se test : http://similarminds.com/bigfive.html Il y a aussi des corrélations entre ce test et le MBTI.
Sur ce, bonne journée ! En espérant pouvoir trouvé ton type bientôt ! ^^
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Dim 30 Nov 2014, 23:26
(D'ailleurs: J'apprécie beaucoup le temps que les gens de ce forum consacrent à des gens remplis de questionnements comme moi, et le fonctionnement du forum en général. )
Pour le second lien, je vais mettre des petites citations et mes commentaires parce que je suis assez partagée (quelle surprise):
The TP wants society to be governed by qualified professionals and the FPs' populism really scares them.
J'ai beaucoup de mal avec la politique. J'ai tendance à penser que mon avis à ce niveau ne sera pas digne d'être exprimé avant que j'obtienne un double doctorat sciences économiques/politiques (ce qui n'arrivera probablement pas, et c'est une représentation exagérée, mais l'idée est là). Mais, à choisir entre les deux, et bien que je ne sois pas trop sûr des implications de "populism", je choisirais plutôt l'option ENTP, avec des nuances: la compétence c'est très bien, mais ça dépend comment on l'utilise (je suis sûre qu'on a eu des dictateurs très compétents. Mais je m'énerve dès que je parle de politique, j'ai l'impression de ne pas donner vraiment mon avis, plutôt celui qu'on nous a inculqué à l'école, ou autres truc du genre).
ENFPs tend to be looking for a way to connect and bond with people. They strive for acceptance. Meanwhile, ENTPs are looking for a way to figure out and understand the people around them. They create a puzzle when it comes to their communications with people.
Les deux! Je veux être acceptée, mais pas par n'importe qui non plus. Et comprendre les gens, c'est peut-être bien une des raisons pour lesquelles je vis (dramatiser? Voyons voir ma prochaine réponse)
When ENFPs go into their 'lower selves' they're more likely to become manipulative while ENTPs are more likely to become dramatic. La manipulation me repousse comme un aimant ( tiens, un reste de principe moral? c'est exotique). Et il est vrai que j'ai tendance, parfois mais pas souvent, à théatraliser un peu les choses, mon vécu.
Generally speaking ENFPs are going to be more oriented towards people and ENTPs more towards logical pursuits. Ma fois, les deux aussi. Je ne serait sans doute pas heureuse s'il manquait l'un des deux dans ma vie. The determining factor would be: what dominates you more - you're eagerness for achievement and effectiveness or your understanding of authenticity and connectivity. Deuxième option. Authenticité et connectivité à une échelle très très profonde ( trop pour ne pas être idéale), mais pas forcément avec beaucoup de gens, qui se contenteront, eux d'un niveau moyen.
Et le test de Lunaire ne marche toujours pas, désolée.
Drakaël Aucun rang assigné
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Lun 01 Déc 2014, 17:10
Bonjour Hypérion,
Alors, voilà ce que j'en tire :
Un autre point pour l'ENTP, mais il est faible dû au 4% de différence.
Ensuite, pour être capable de trancher, je crois que nous allons vraiment devoir approfondir au niveau des fonctions :
Premièrement. petit rappel des fonctions respectives :
Donc, pour faire court, le Ti est auxiliaire chez l'ENTP et Fe en tertiaire et chez l'ENFP c'est le Fi en auxiliaire et Te en tertiaire. Donc, il suffit de ce demander Te ou Ti, et Fe ou Fi.
Alors voici quelques vidéos que j'ai trouvé à ce sujet :
Ti vs Te :
Fi vs Fe :
Ti vs Fi (Pour ton auxiliaire) :
Encore quelques comparatif sur les types en eux-même :
Donc voilà, si tu es capable de trancher parmi ces fonctions la question sera close, mais en attendant je vais continuer à chercher dans ma mémoire pour d'autres corrélations possibles. Pour ce qui est du test à Lunaire, c'est dommage que tu ne puisse pas le faire, mais je crois bel et bien que se soit ton réseau ou ton ordinateur qui ne veut pas y accéder parce que moi en tout cas je suis capable, essaie peut-être de changer de navigateur ? Ah, aussi sache que ça me fait plaisir de t'aider, récemment j'ai eu beaucoup de problèmes à me typer moi aussi et je n'ai pas reçu une telle aide, c'était frustrant, donc, je m'arrange pour que ça ne se reproduise plus. ^^
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mar 02 Déc 2014, 23:29
Bonsoir! je me suis rendue compte que le Ti me correspondait bien, encore mieux que je ne m'y attendais: des caractéristiques que j'attribuait au N (par exemple la pensée par analogie, le fait d'aller toujours plus loin dans la réflexion en se demandant "pourquoi?... oui, mais pourquoi?" sans cesse. et aussi, sa description du système capitaliste m'a beaucoup parlé). Je me reconnaît raisonnablement dans le Fe, et assez peu dans le Fi (si je ne veux pas exprimer un truc, en général, je l'exprime quand même. Encore une fois un truc que j'associait au Ne: aucun self-control , 100% spontanéité, rien n'est "filtré". Apparemment, ça se retrouve plus dans le Fe, en tout cas pas dans le Fi)
Drakaël Aucun rang assigné
Type : INTJ, 5w6, Tritypes : 513_593 , Hémisphères : 58% gauche vs 42% droit , QI : 131-141, Instinct : Sp/Sx, Lawful Neutral/Evil, Melancolique/Colérique, RCOXI, Inquisitive/Reserved, Analysant, Socionics : Te-INTp Age : 28 Lieu : Québec Emploi : Étudiant - Futur Ingénieur Géomètre Inscription : 17/10/2014 Messages : 66
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 03 Déc 2014, 01:50
Alors je crois que nous avons une réponse.
Tu es une ENTP pure et dure. Extravertie tournée vers le monde, pleine d'idée, mais également avec une part de logique et un désir de compréhension.
Bienvenue dans la famille des Rationnels !
Je suis content d'avoir pu t'aider dans ta recherche et dans ton introspection. ( J'ai également ma petite idée sur celle ci, elle est causée par l'intuition avec l'aide du Fi, donc si tu n'étais toujours pas sure, tu peut compter cela comme étant peut-être un point en plus ) Sur ce, je te souhaite également la bienvenue sur le forum, nous allons probablement nous "recroiser" ^^
Hyperion Aucun rang assigné
Type : ENTP tritype (7w6, 4w5, et 9w1 probablement) Age : 27 Lieu : Grenoble Emploi : Etudiante Inscription : 24/11/2014 Messages : 12
(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP Mer 03 Déc 2014, 19:28
Merci de ton aide, j'ai énormément appris sur mon type et découvert plein de tests que je ne connaissais pas!
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(#) Sujet: Re: N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP
N et probablement P, mais le reste... un peu d'aide SVP