Le forum français du MBTI MBTI, Jung, Myers Briggs, psychologie, sciences humaines, tests, individuation |
|
| Un secret pour infp mais pas que | |
| Auteur | Message |
---|
Ivanov Aucun rang assigné
Type : Infp Age : 35 Lieu : Paris Emploi : Comédien Inscription : 22/05/2014 Messages : 5
| (#) Sujet: Un secret pour infp mais pas que Jeu 09 Oct 2014, 02:33 | |
| Salut ! Voila il est bien connu que beaucoup d'infp - dont je suis ! - rencontrent quelques problèmes...disons existentiels - le forum le montre Alors, par charité, voila mon remède miracle. Il ne conviendra surement qu'à certaines personnes car c'est un texte littéraire. Peut-être même qu'il ne conviendra qu'aux artistes en herbe. Moi j'y ai compris plein de trucs. Ce sont Les lettres à un jeune poète de Rilke que certains doivent connaitre : un écrivain adresse ses conseils à un jeune homme qui a envie d'être poète. Il y a une traduction gratuite pas bonne mais facilement trouvable sur google. NB: Ma lecture est récente, j'ai donc pas vraiment de recul sur l'efficacité de la médication et ses éventuels effets secondaires |
| | | Kabo Aucun rang assigné
Type : INFP Age : 38 Lieu : . Emploi : . Inscription : 15/05/2014 Messages : 185
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Mar 14 Oct 2014, 17:06 | |
| Ayant jeté un rapide coup d’œil, ça semble pas mal du tout. Un extrait : "Cher Monsieur, Votre lettre vient à peine de me parvenir. Je tiens à vous en remercier pour sa précieuse et large confiance. Je ne peux guère plus. Je n’entrerai pas dans la manière de vos vers, toute préoccupation critique m’étant étrangère. D’ailleurs, pour saisir une œuvre d’art, rien n’est pire que les mots de la critique. Ils n’aboutissent qu’à des malentendus plus ou moins heureux. Les choses ne sont pas toutes à prendre ou à dire, comme on voudrait nous le faire croire. Presque tout ce qui arrive est inexprimable et s’accomplit dans une région que jamais parole n’a foulée. " La traduction en question: http://beq.ebooksgratuits.com/classiques/Rilke_Lettres_a_un_jeune_poete.pdf |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Mar 14 Oct 2014, 17:11 | |
|
Dernière édition par Pi le Mar 09 Fév 2016, 20:32, édité 1 fois |
| | | Defender Aucun rang assigné
Type : INFP Age : 33 Lieu : Essonne Emploi : ESI Inscription : 25/10/2014 Messages : 1
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Sam 25 Oct 2014, 16:46 | |
| On fait mieux comme premier message mais je n'ai pas pu résister en voyant ce sujet et en lisant cet excellent texte (Et en effet, en anglais c'est autre chose, dommage que je sois fâché avec l'allemand...) La première fois que j'ai poussé le sujet MBTI et donc que j'ai atterri sur ce forum, j'ai vu un membre avec l'emblème de la théosophie en avatar dans la section INFP Ce qui m'a conforté dans l'idée que j'étais bien au bon endroit ! Bref, dans la lignée des textes qui pourront peut-être en aider certains pour ce qui est des problèmes existentiels, ce texte me fait toujours beaucoup de bien, et j'aime à le relire de temps en temps.... En espérant que quelques-uns aimeront ! (Texte à lire calmement, sans animosité, juste de la curiosité positive. Pour ceux qui versent un peu dans l'ésotérisme/spirituel/métaphysique cela devrait vous intriguer, au minimum !) "La clef qui nous rendra maîtres de la nature intérieure est rouillée depuis le déluge. Elle s'appelle : veiller. Veiller est tout. L’Homme est fermement convaincu qu'il veille : mais en réalité, il est pris dans un filet de sommeil et de rêve qu'il a tissé lui-même. - Pavé !:
Plus ce filet est serré, plus puissant règne le sommeil. Ceux qui sont accrochés dans ses mailles sont les dormeurs qui marchent à travers la vie comme des troupeaux de bestiaux menés à l'abattoir, indifférents et sans pensée.
Les rêveurs voient à travers les mailles un monde grillagé, ils n'aperçoivent que des ouvertures trompeuses, agissent en conséquence et ne savent pas que ces tableaux sont simplement les débris insensés d'un tout énorme.
Ces rêveurs ne sont pas, comme tu le crois peut-être, les fantasques et les poètes, ce sont les travailleurs, les sans repos du monde, ceux que ronge la folie d'agir.
Ils ressemblent à de vilains scarabées laborieux qui grimpent le long d'un tuyau lisse pour s'y engouffrer une fois en haut.
Ils disent qu'ils veillent, mais ce qu'ils croient une vie n'est en réalité qu'un rêve, déterminé à l'avance jusque dans ses détails et soustrait à l'influence de leur volonté.
Il y a eu et il y à encore quelques hommes qui ont bien su qu'ils rêvaient, les pionniers qui se sont avancés jusqu'aux bastions derrière lesquels se cache le moi éternellement éveillé, - des voyants comme Descartes, Schopenhauer et Kant. Mais ils ne possédaient pas les armes nécessaires à la prise de la forteresse et leur appel au combat n'a pas éveillé les dormeurs.
Veiller est tout.
Le premier pas vers ce but est si simple que chaque enfant le peut faire. Seul celui qui a l'esprit faussé a oublié comment on marche et reste paralysé sur ses deux pieds parce qu'il ne veut pas se passer des béquilles qu'il a héritées de ses prédécesseurs.
Veiller est tout. Veille dans tout ce que tu fais ! Ne te crois pas déjà éveillé. Non, tu dors et rêves.
Rassemble toutes tes forces et fais ruisseler un instant dans ton corps ce sentiment : à présent, je veille !
Si cela te réussit, tu reconnaîtras aussitôt que l'état dans lequel tu te trouvais apparaît alors comme un assoupissement et un sommeil.
C'est le premier pas hésitant du long, long voyage qui mène de la servitude à la toute puissance. De cette façon avance d'éveil en éveil.
Il n'existe pas de pensée tourmentante qu'ainsi tu ne puisses bannir. Elle reste en arrière et ne peut plus t'atteindre. Tu t'étends au-dessus d'elle comme la couronne d'un arbre s'élève au-dessus des branches sèches.
Les douleurs s'éloignent de toi comme des feuilles mortes lorsque cette veille saisit également ton corps.
Les bains glacés des Brahmanes, les nuits de veille des disciples de Bouddha et des ascètes chrétiens, les supplices des fakirs hindous ne sont pas autre chose que les rites figés indiquant que là s'élevait jadis le temple de ceux qui s’efforçait de veiller.
Lis les Ecritures saintes de tous les peuples de la terre.
A travers chacune d'elles passe comme un fil rouge la science cachée de la veille. Elle est l'échelle de Jacob, qui combat toute la "nuit" avec l'ange du Seigneur. Jusqu'à ce que le "jour" vienne et qu'il obtienne la victoire.
Tu dois monter d'un échelon à l'autre du réveil, si tu veux vaincre la mort. L'échelon inférieur, déjà, s'appelle : génie.
Comment devons-nous nommer les degrés supérieurs ? Ils restent inconnus de la foule et sont tenus pour les légendes.
L'histoire de Troie fut tenue pour une légende, jusqu'à ce qu'enfin un homme trouvât le courage de fouiller lui-même.
Sur ce chemin de l'éveil, le premier ennemi que tu trouveras sera ton propre corps. Il luttera avec toi jusqu'au premier chant du coq. Mais si tu aperçois le jour de la veille éternelle qui t'éloigne des somnambules qui croient être des hommes et qui ignorent qu'ils sont des dieux endormis, alors le sommeil de ton corps disparaîtra aussi et l'univers te sera assujetti.
Alors tu pourras opérer des miracles, si tu le veux, et tu ne seras plus astreint comme un humble esclave à attendre qu'un cruel faux dieu soit assez aimable pour te combler de présents ou te couper la tête.
Naturellement le bonheur du bon chien fidèle : servir un maître, n'existera plus pour toi - mais sois franc envers toi-même : voudrais-tu, même maintenant, changer avec ton chien ?
Ne te laisse pas effrayer par la peur de ne pas atteindre le but dans cette vie. Celui qui a trouvé ce chemin revient toujours au monde avec une maturité intérieure qui lui rend possible la continuation de son travail. Il naît comme "génie".
Le sentier que je te montre est semé d'événements étranges : des morts que tu as connus se lèveront et te parleront ! Ce ne sont que des images ! Des silhouettes lumineuses t'apparaîtront et te béniront. Ce ne sont que des images, des formes exaltées par ton corps qui, sous l'influence de ta volonté transformée, mourra d'une mort magique et deviendra esprit, comme la glace, atteinte par le feu, se dissout en vapeur.
Quand tu auras dépouillé en toi le cadavre alors seulement tu pourras dire : à présent le sommeil s'est éloigné de moi pour toujours.
Alors sera accompli le miracle auquel les hommes ne peuvent croire - parce que, trompés par leurs sens, ils ne comprennent pas que matière et force sont la même chose - ni ce miracle que, même si on t'enterre, il n'y aura pas de cadavre dans le cercueil.
Alors seulement tu pourras différencier ce qui est réalité ou apparence. Celui que tu rencontreras ne pourra être que l'un de ceux qui ont suivi le chemin avant toi.
Tous les autres sont des ombres.
Jusque-là tu ne sais pas si tu es la créature la plus heureuse ou la plus malheureuse. Mais ne crains rien. Pas un de ceux qui a pris le sentier de la veille, même s'il s'égara, n'a été abandonné par ses guides.
Je veux te donner un signe auquel tu pourras reconnaître si une apparition est réalité ou bien image : si elle s'approche de toi, si ta conscience se trouble, si les choses du monde extérieur sont vagues ou disparaissent, méfie-toi. Sois sur tes gardes ! L'apparition n'est qu'une partie de toi-même. Si tu ne la comprends pas, c'est un spectre seulement, sans consistance, un voleur qui consomme une part de ta vie.
Les voleurs qui prennent la force de l’âme sont plus mauvais que les voleurs du monde. Ils t'attirent comme des feux follets dans les marais d'une espérance trompeuse pour te laisser seul dans les ténèbres et disparaître à jamais.
Ne te laisse aveugler par aucun miracle qu'ils paraissent faire pour toi, par aucun nom sacré qu'ils se donnent, par aucune prophétie qu'ils expriment, pas même si elle se réalise, ils sont tes ennemis mortels, chassés de l'enfer de ton propre corps, et avec lesquels tu luttes pour la domination.
Sache que les forces merveilleuses qu'ils possèdent sont les tiennes propres - détournés par eux pour te tenir dans l'esclavage. Ils ne peuvent pas vivre en dehors de ta vie, mais si tu les vaincs ils s'effondreront, outils muets et dociles que tu pourras employer selon tes besoins.
Innombrables sont les victimes qu'ils ont faites parmi les hommes. Lis l'histoire des visionnaires et des sectaires et tu apprendras que le sentier que tu suis est jonché de crânes.
Inconsciemment l'humanité a dressé contre eux un mur : le matérialisme. Ce mur est une défense infaillible, elle est une image du corps mais elle est aussi un mur de prison qui masque la vue.
Aujourd'hui ils sont dispersés et le phénix de la vie intérieure ressuscite de la cendre dans laquelle il a été couché longtemps comme mort, mais les vautours d'un autre monde commencent aussi à battre des ailes. C'est pourquoi prends garde. La balance sur laquelle tu poseras ta conscience te montrera quand tu peux avoir confiance en ces apparitions. Plus elle est éveillée, plus elle s'abaissera en ta faveur.
Si un guide, un frère d'un autre monde spirituel, veut t’apparaître, il doit pouvoir le faire sans dépouiller ta conscience. Tu peux poser ta main sur son coté comme Thomas l'incrédule.
Il serait facile d'éviter les apparitions et leurs dangers.
Tu n'as qu'à te conduire comme un homme ordinaire. Mais qu'as-tu gagné par-là ? Tu restes un prisonnier la geôle de ton corps jusqu'à ce que le bourreau "Mort" te conduise à l'échafaud.
Le désir des mortels de voir les êtres surnaturels est un cri qui réveille même les fantômes des enfers parce qu'un tel désir n'est pas pur; - parce qu'il est avidité, plutôt que désir, parce qu'il veut "prendre" d'une façon quelconque au lieu de crier pour apprendre à "donner".
Tous ceux qui considèrent la terre comme une prison, tous les gens pieux qui implorent la délivrance, évoquent sans s'en rendre compte le monde des spectres. Fais-le toi aussi toi-même. Mais consciemment.
Pour ceux qui le font inconsciemment, existe-t-il une main invisible qui puisse les sortir du marais dans lequel ils s'embourbent ? Moi, je ne le crois pas.
Lorsque sur ta route de l'éveil tu traverseras le royaume des spectres tu reconnaîtras peu à peu qu'ils sont simplement des pensées que tu peux tout à coup voir de tes yeux. C'est pourquoi ils te sont étrangers et semblent être des créatures, car ce langage des formes est différent de celui du cerveau.
Alors le moment est arrivé où la transformation s'accomplit : les hommes qui t'entourent deviendront des spectres. Tous ceux que tu as aimés seront tout à coup des larves. Même ton propre corps.
On ne peut imaginer de plus terrible solitude que celle du pèlerin au désert, et qui ne sait pas y trouver la source vive meurt de soif.
Tout ce que je te dis ici se trouve dans les livres des hommes pieux de tous les peuples : la venue d'un nouveau royaume, la veille, la victoire sur le corps et la solitude. Et cependant un abîme infranchissable nous sépare de ces gens pieux : ils croient que le jour approche où les bons entreront au paradis et les méchants seront jetés dans l'enfer.
Nous savons qu'un temps viendra où beaucoup se réveilleront et seront séparés des dormeurs qui ne peuvent comprendre ce que signifie le mot veille.
Nous savons qu'il n'existe pas le bon et le mal mais seulement le juste et le faux.
Ils croient que veiller signifie garder ses sens lucides et ses yeux ouverts pendant la nuit, de façon que l'homme puisse faire ses prières. Nous savons que la veille est l'éveil du moi immortel et que l'insomnie du corps en est une conséquence naturelle. Ils croient que le corps devrait être négligé et méprisé parce qu'il est pêcheur. Nous savons qu'il n'y a pas de péché; le corps est le commencement de notre œuvre et nous sommes descendus sur terre pour le transformer en esprit.
Ils croient que nous devrions vivre dans la solitude avec notre corps pour purifier l'esprit. Nous savons que notre esprit doit aller d'abord dans la solitude pour transfigurer le corps.
A toi seul reste le choix du chemin à prendre : ou le nôtre ou le leur. Tu dois agir selon ta propre volonté.
Je n'ai pas le droit de te conseiller. Il est plus salutaire de cueillir selon ta propre décision un fruit amer sur un arbre que de voir prendre un fruit doux conseillé par autrui.
Mais ne fais pas comme beaucoup qui savent qu'il est écrit : examinez tout et ne conservez que le meilleur. Il faut aller, ne rien examiner et retenir la première chose venu."
|
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Sam 25 Oct 2014, 21:25 | |
| Merci. - Defender a écrit:
Alors le moment est arrivé où la transformation s'accomplit : les hommes qui t'entourent deviendront des spectres. Tous ceux que tu as aimés seront tout à coup des larves.
Je trouve le prix de la liberté et de la puissance un peu élevé (euphémisme
Dernière édition par Henrimage_97 le Jeu 27 Nov 2014, 09:50, édité 2 fois |
| | | Tia Aucun rang assigné
Type : INFJ Age : 43 Lieu : Paris Emploi : non renseigné Inscription : 02/09/2013 Messages : 743
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Lun 27 Oct 2014, 00:38 | |
| Merci pour le rappel de Rilke. Je souhaite le lire depuis longtemps et je ne l'ai jamais fait, mais les deux premières lettres rapidement parcourues m'ont convaincue de m'y mettre. Defender : je n'ai pas tout lu... ça me gêne un peu de n'avoir rien pour "situer" ce texte : source, auteur, titre ? je me méfie, de ce fait... Pour ma part, mon secret d'INFJ... - Spoiler:
"Le voyage en Orient" d'Hermann Hesse. J'ai un peu (!) de recul sur son efficacité, ça fait 15 ans qu'il est en tête de mon top personnel.
_______________________________________ Le pire et le meilleur se côtoient sur ce forum, qui devrait se vouloir sérieux. C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.
" If you can keep your head when all about you, Are losing theirs and blaming it on you, [...] If you can dream - and not make dreams your master; If you can think - and not make thoughts your aim..."
https://lecoinlecturedesinfj.wordpress.com/
|
| | | Lauterwasser Aucun rang assigné
Type : XNFP, type 7 / chaotic-good Age : 41 Lieu : Montpellier Emploi : Musicothérapeute Winnicottien, gestaltste et phénoménologiste Inscription : 07/09/2013 Messages : 1798
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Lun 27 Oct 2014, 00:43 | |
| Merci pour ton spoiler Tia, tu es la deuxième personne que j’apprécie sur ce forum qui me conseille du Herman Hesse _______________________________________ Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie. Alejandro Jodorowski
Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune (auteur inconnu)
N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux de Khalil Gibran
|
| | | Tia Aucun rang assigné
Type : INFJ Age : 43 Lieu : Paris Emploi : non renseigné Inscription : 02/09/2013 Messages : 743
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Lun 27 Oct 2014, 00:48 | |
| C'est mon auteur préféré, de loin. Et ce livre-là.. je ne peux même pas l'expliquer, c'est mon "livre de cœur", c'est tout... _______________________________________ Le pire et le meilleur se côtoient sur ce forum, qui devrait se vouloir sérieux. C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.
" If you can keep your head when all about you, Are losing theirs and blaming it on you, [...] If you can dream - and not make dreams your master; If you can think - and not make thoughts your aim..."
https://lecoinlecturedesinfj.wordpress.com/
|
| | | Soleil bleu Aucun rang assigné
Type : ENFJ 3 sx/so Age : 40 Lieu : Paris Emploi : enseignant Inscription : 23/08/2014 Messages : 7
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Jeu 30 Oct 2014, 21:42 | |
| Oui merci pour le cadeau. j'avais déjà parcouru ce recueil mais je ne m'en souvenais plus. Il est bon de se rappeler des bonnes choses. La première lettre est très belle, sur la seconde je perds un peu en émotion.. j'en suis là. Entre confidences, recueil de poèmes, traité esthétique, et guide spirituel, on a ici de quoi satisfaire notre sensibilité NF ! as-tu regardé le poète danois Jens Peter Jacobsen, que mentionne Rilke ? ça pourrait être intéressant de jeter un oeil sur le texte de Defender, j'aime beaucoup ce passage : - Citation :
- Ces rêveurs ne sont pas, comme tu le crois peut-être, les
fantasques et les poètes, ce sont les travailleurs, les sans repos du monde, ceux que ronge la folie d'agir. [...] Ils disent qu'ils veillent, mais ce qu'ils croient une vie n'est en réalité qu'un rêve, déterminé à l'avance jusque dans ses détails et soustrait à l'influence de leur volonté.
j’ai déjà ressenti ça.. à savoir qu'il m'arrive d'avoir le sentiment que les rêveurs « les fantasques et les poètes » sont plus réalistes que les réalistes « les travailleurs, les sans repos », et vice versa… les réalistes plus rêveurs que les rêveurs. c'est comme si j'étais en connexion à travers ces "rêveries" avec quelque chose de plus profond, plus réel, qui sous-tend tout le reste, l'essence des choses en qqsorte, la substance de la vie. Les petits tracas matériels et quotidiens n’ayant que peu d’importance. Alors que le « travailleur sans repos » peut me paraitre dans l’illusion, dans la fuite en avant, comme l’exprime très bien cette phrase « mais ce qu'ils croient une vie n'est en réalité qu'un rêve, déterminé à l'avance jusque dans ses détails et soustrait à l'influence de leur volonté. » bon je ne veux pas taper dans du nf-centrisme non plus, ni faire l'apologie du rêveur, les choses étant probablement plus complexes et moins tranchées, mais j'y trouve un fond de vérité |
| | | lemurien Aucun rang assigné
Type : xxxJ Age : 55 Lieu : madagascar Emploi : N/A Inscription : 17/12/2012 Messages : 174
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Jeu 30 Oct 2014, 22:43 | |
| Bonsoir, Merci pour les références (Rilke). Ma grand-mère (que je typais infp sans trop risquer de me tromper) mettait cet auteur loin devant les autres dans son coeur.
mon secret d'infj...Emily Dickinson |
| | | Tia Aucun rang assigné
Type : INFJ Age : 43 Lieu : Paris Emploi : non renseigné Inscription : 02/09/2013 Messages : 743
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Sam 01 Nov 2014, 22:35 | |
| Soleil bleu : je me sens foncièrement d'accord avec ce que tu dis.. mais ce n'est pas très étonnant pour qui connaît mes inclinations bouddhiques, puisque Buddha = Eveillé !
Tuxedo : Emily Dickinson, c'est un de ces noms familiers d'auteurs "à essayer", pour diverses raisons.. un titre en particulier ? _______________________________________ Le pire et le meilleur se côtoient sur ce forum, qui devrait se vouloir sérieux. C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.
" If you can keep your head when all about you, Are losing theirs and blaming it on you, [...] If you can dream - and not make dreams your master; If you can think - and not make thoughts your aim..."
https://lecoinlecturedesinfj.wordpress.com/
|
| | | lemurien Aucun rang assigné
Type : xxxJ Age : 55 Lieu : madagascar Emploi : N/A Inscription : 17/12/2012 Messages : 174
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Dim 02 Nov 2014, 07:46 | |
| @Tia: Emily Dickinson a publié, je crois, uniquement des poèmes: The poems of Emily Dickinson, et the complete poems of Emily Dickinson On trouve quelques recueils, comme par exemple : Lieu-dit, l'éternité : Poèmes choisis, ou Une âme en incandescence : Cahiers de poèmes 1861-1863 Il y a aussi des recueils de lettres: Emily Dickinson Letters to Dr. and Mrs. Josiah Gilbert Holland ou Open me Carefully. Emily Dickinson’s Intimate Letters to Susan Huntington Dickinson |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que Jeu 20 Nov 2014, 14:38 | |
| mes secrets INFJ Ce que je pense de la vie Terre Des Hommes (Antoine de Saint Exupery)
Ce que je pense qu'on attends de moi Marche ou crève (Stephen King)
Ce que j'aimerais que la vie soit Le disque Monde (Terry Pratchett) De bon Presage (Terry Pratchett et Neil Gaiman)
|
| | | Contenu sponsorisé
| (#) Sujet: Re: Un secret pour infp mais pas que | |
| |
| | | | Un secret pour infp mais pas que | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|