Personnellement j'opère essentiellement dans le centre instinctif, puis le centre émotionnel.

Je marche en écoutant de la musique 30 à 40 minutes par jour.
Je m'essaye à la méditation.
j'essayes de developper mon centre mental via le type 7 de l'énnéagramme (j'explique pas ce que je fais sinon on est encore reparti pour un tour )

De mon point de vue, la quete d'évolution est toujours pertinente, après elle n'est jamais directe, et prends parfois des chemins surprenants

Pour le développement du centre :

Spoiler:

Ça risque d'être long...

master crane a écrit:

Image_97 a écrit:

Personnellement j'opère essentiellement dans le centre instinctif, puis le centre émotionnel.

Et donc tu te type en 7 ?  

Oui tu as raison. ça parait contradictoire, mais c'est un fait.

Quand je suis arrivé sur ce site, je me suis typé 1w9, depuis j'ai résolu quelques conflits internes notamment sur le traitement de la colère. J'ai donc suivi l'intégration du type avec centre mental réprimé.

Je suis tombé sur le type 7, au début je ne comprennais le rapport à la souffrance du type 7 et surtout son lien avec le temps.

Avec un petit peu d'introspection j'ai fini par comprendre le lien entre le fait d'éviter la souffrance et l'intempérance.

l'intémpérance --> plus ça va vite moins ça fait mal, ce qui est partiellement faux, car le fait de ne pas traiter la souffrance correctement (trop rapidement) avec quelqu'un qui utilise la fonction cognitive Fe est dangereux, car la personne ne peut se détacher de la souffrance est vit avec (et meme cumule .

master crane a écrit:

Image_97 a écrit:

De mon point de vue, la quete d'évolution est toujours pertinente, après elle n'est jamais directe, et prends parfois des chemins surprenants

Ok. Juste pour être sur d'un truc. Vous vous rendez compte que vous racontez n'importe quoi niveau ennéagramme? Ou je suis tout seul à le penser ? (c'est pas un drame, c'est juste pour vérifier si je suis pas taré )

Citation :

Image_97 a écrit:
Je marche en écoutant de la musique 30 à 40 minutes par jour.
Je m'essaye à la méditation.
j'essayes de developper mon centre mental via le type 7 de l'énnéagramme (j'explique pas ce que je fais sinon on est encore reparti pour un tour laughing )

Les comportements ne sont pas censés être liés à l'énnéagramme.

Je doute sincèrement que la méditation et le fait de marcher te fassent évoluer par rapport à l'énnéagramme 7.

(pour reprendre ton exemple des cailloux : Ce n'est pas en dansant et criant autour de tes deux cailloux, qu'en les reprenant en main tu sauras mieux faire du feu.)

la motivation du 7 est liée à la non-inturruption du plaisir.
le 7 , entousiaste et optimiste, élabore des plans pour se faire plaisir un maximum, le problème étant le refus du déplaisir, le déni des choses désagréables etc.

je n'ai pas compris ton raisonnement qui te pousse à te typer 7 (en dehors de ton intégration 1->7) ...

Eh bien il est 1 et s'intègre en 7, et c'est en résolvant des problèmes de 7 qu'il progresse dans son intégration. A mon avis c'est pour favoriser son identification à ce type qu'il se "type" 7

Personnellement je vois les choses de la même façon sauf que je m'intègre en 6, où je ressens constamment que j'ai des "problèmes de 6" et c'est en les réglants (eux en 1er) que je vais avancer dans ma vie et continuer à m'intégrer dans d'autre type.

Image_97 a écrit:

Le type de motivation de l'énnéagramme n'est pas figé dans le temps, j'utilise l'outil comme une boussole sur moi-meme. Je fais le constat que les motivations changent suivant certains événements

O...M...G... Ok

GreenMo' a écrit:

Eh bien il est 1 et s'intègre en 7, et c'est en résolvant des problèmes de 7 qu'il progresse dans son intégration. A mon avis c'est  pour favoriser son identification à ce type qu'il se "type" 7

Personnellement je vois les choses de la même façon sauf que je m'intègre en 6, où je ressens constamment que j'ai des "problèmes de 6" et c'est en les réglants (eux en 1er) que je vais avancer dans ma vie et continuer à m'intégrer dans d'autre type.

Ok, bon bah les gars, moi je vais boire mon cappuccino.

dorloth a écrit:

Je doute sincèrement que la méditation et le fait de marcher te fassent évoluer par rapport à l'énnéagramme 7.

(pour reprendre ton exemple des cailloux : Ce n'est pas en dansant et criant autour de tes deux cailloux, qu'en les reprenant en main tu sauras mieux faire du feu.)

Venant de toi ça m'amuse . Dans le sens où tu es Ni-Dom, je me demande bien, quand et comment tu fais pour traiter tout ce qui passe par la tete.

C'est dansant autour des deux cailloux, que tu peux conceptualiser l'action de les frotter ensemble  

Lauterwasser a écrit:

a motivation du 7 est liée à la non-inturruption du plaisir.
le 7 , entousiaste et optimiste, élabore des plans pour se faire plaisir un maximum, le problème étant le refus du déplaisir, le déni des choses désagréables etc.

je n'ai pas compris ton raisonnement qui te pousse à te typer 7 (en dehors de ton intégration 1->7)

Non, le 7 lutte pour éviter la souffrance non pas pour prendre un plaisir maximum.

Plus il va vite plus la souffrance, si elle  est inévitable passe rapidement, Du coups un 7 donne l'image de quelqu'un qui avance tout le temps, qui fait meme avancer les autres.

Le type 7 sait pertinement que s'il s'arrete, il va douiller, surtout en utilisant la fonction cognitive Fe.

En traitant la compulsion du type 1, je me suis rendu compte que je retournais la colère contre moi meme pour ne pas faire souffrir l'autre. J'ai meme été surpris de découvir que était l'intégration du 1 alpha.

L'énnéagramme est un outil très cohérent.

Car le type 7 a aussi ce coté :  éviter la souffrance d'autrui.

master crane a écrit:

O...M...G... Ok

merci pour ton apport constructif.



EDIT Modération : j'ai fusionné les deux messages, on évite le multipost Image_97.

Alors si t'es pas formé, je comprend, si tu l'es, on a un vrai problème

et où est le vrai probleme ?

Celui qui dit ce qu il fait, et constate que ça marche ?

Où celui qui se base sur la théorie et n admets pas de sortir du cadre ?

Pour quelqu un, qui s est présenté en parlant d'une utilisation underground de l enneagramme, je trouve que tu manque cruellement de recul.

Le vrai problème est que tu racontes n'importe quoi et que des gens te lisent. Ce qui a pour effet que si ils ne sont pas intellectuellement rigoureux, ils vont t'écouter et apprendre de la merde. La suite de l'effet, c'est qu'avec tes infos de merde, ils vont se typer comme des merdes et potentiellement croire qu'ils sont ce qu'ils ne sont pas. Ils vont donc se peindre une image d'eux-même erroné et se la trimbaler toute leur vie.

Si ça pour toi, c'est pas un problème... *Huston on a un problème!*

Citation :

Venant de toi ça m'amuse Smile. Dans le sens où tu es Ni-Dom, je me demande bien, quand et comment tu fais pour traiter tout ce qui passe par la tete.

Je suis extrêmement intelligent.
Non, plus sérieusement, je ne témoigne que de ce que j'ai pu traiter, le reste remplit de nombreux tiroirs mentaux en attente de liens/logiques pour être traités.

Citation :

C'est dansant autour des deux cailloux, que tu peux conceptualiser l'action de les frotter ensemble  laughing

Non, pas vraiment, pas chez moi du moins, trop d'éparpillement je déteste ça.

Citation :

Pour quelqu un, qui s est présenté en parlant d'une utilisation underground de l enneagramme, je trouve que tu manque cruellement de recul.

Master crane semble être un admirateur de "le chat" et suit sa politique de : "moins j'en dis plus je suis fort".
Il n'a strictement aucune valeur ajoutée ici,
et à moins que tu aimes "remuer la merde dans l'espoir de trouver un diamant", ignore le tout simplement.

Pour rester objectif : il est vrai que tu es bien trop subjectif (et j'oserais dire Ni brut) dans tes posts, c'est ce qui justifie ta si faible réputation.
Pour que l'on puisse traiter tes données, il faut un minimum de crédibilité, et tu ne prends absolument pas la peine de rendre tes propos crédibles.

master crane : Même si je suis plus ou moins de ton avis, restons courtois s'il te plaît.

Image_97 a le droit de s'exprimer, même pour dire des choses pas très claires et/ou fumeuses, et tu as le droit de lui répondre en conséquence : mais évite d'être grossier.

Puis peut-être qu'Image_97 dit n'importe quoi, admettons, mais tu n'expliques pas non plus en quoi. Tu sembles pourtant avoir des connaissances en énnéagramme : si le sort des naïves personnes qui pourraient croire sur parole Image_97 te préoccupe tant, il serait peut-être bon de les partager lesdites connaissances, pour rectifier.

@ Reznor:

Quand je dis "merde" je parle pas d'image_97. Si c'est ça le mal entendu

EDIT Modération : Même remarque que pour Image_97 : évitons s'il vous plaît le multipost, afin de rendre la lecture des topics plus fluide pour tous.

Rappel de Zogarok : Depuis notre échange du 6 octobre, engagée par moi ; évoquer de façon précise et directe l'existence de tes formations, leurs conditions et leur contenu ; t'es autorisé sur ton topic de présentation.

Alain Delon est des notres

Citation :

Ce que je peu dire par contre, c'est que dans vos approche de l'ennéagramme, il y a trop de comportementalisme et quasi pas de motivationnel (qui est le socle du modèle d'ailleurs) Ce qui veut dire que votre utilisation de base est mauvaise

Pour cela, je suis complètement d'accord.

Un outil reste un outil:  Il est possible de chercher à s'améliorer personnellement en sortant des usages habituels tout en utilisant certains principes de l'un des enneagrammes à sa manière.

De plus, même si lire "type variable dans le temps" me fait tiquer, il me semble bien que dans l'une des visions de l'enneagramme il est indiqué que le type n'est qu'un fonctionnement par défaut.  

Partant de là, il semble intéressant de considérer pouvoir influencer notre comportement de manière positive en focalisant notre attention sur les préoccupations des autres types.  Pour s'obliger à sortir de sa zone de confort, pour mieux arriver à se mettre à la place des autres ...  

L'enneagramme devenant par là-même les bases d'une "boussole" servant à diriger notre amélioration personnelle.

Compte tenu du tournant du topic j'en profites pour poser une question :

- Il est mal vu ici de proposer des formations.
- Certaines notions nécessitent des dizaines d'heures en présentiel pour être assimilé, il est donc hors de questions pour des raisons pratiques pouvoir le faire sur un forum
- Certaines personnes ont investit des milliers d'heures de travail pour développer une expertise du modèle.

Je ne comprends pas la politique de la maison.
J'ai le sentiment qu'il y a ici comme un désir de tout rendre "open source" ce que je comprends...sauf que l'énnéagramme comme bien d'autres notions ne peut s'apprendre sans une transmission...On assiste donc a une fracture entre énnéagramme exotérique et énnéagramme mésoterique et plus, ces derniers ne pouvant se transmettre que dans le cadre d'une relation impossible à lier virtuellement.

Il ne s'agit donc pas pour ma part de jouer à la porte de prison mais de rappeler un simple principe de réalité.
Je comprends que cela puisse être désagréable mais tout ne peut pas encore se numériser.

Je suis professeur d'arts martiaux par ailleurs et bien les guerriers virtuels qui s 'entrainent avec youtube,je n'en ai JAMAIS rencontré qui arrive à la cheville de quiconque ce soit entrainé avec une transmission.

C'est comme ca.
C'est pas moi qui veut vous faire chier.

C'est juste le réel.

Alors j'entends que certains espèrent pouvoir avoir accès à ce savoir gratuitement et de façon désincarné.
Moi je vous dit que ces traditions n'apportent l'ensemble de leur bienfait que dans un autre contexte.

Vouloir "gratter" 3 miettes c'est de bonne guerre...Mais considérer qu'on fait de l'énnéagramme dans ce cas c'est se fourvoyer...Et fourvoyer les autres.


Au passage :

Citation :

est-ce que tu pourrais m'expliquer la différence que tu poses entre "comportementalisme" et "motivationnel" ?

Si vous appreniez la cuisine ce serait l'équivalent de "qu'entends tu par "faire cuire des aliments" exactement...
Pour la médecine ce serait " Qu'appelles tu un radius et un scaphoïde" Cad que c'est le B.A BA...
Et je n'ai meme pas l'impression que vous vous en rendiez compte, malheureusement.

@ Mrs Pizza:

Yep . La motivation est ce qui va insuffler le comportement. On adopte un comportement pour satisfaire un besoin qui sera motivé par quelque chose (raison psychologique et/ou biologique).

PS: c'est crane dans le sens anglophone

Citation :

Je ne comprends pas la politique de la maison.
J'ai le sentiment qu'il y a ici comme un désir de tout rendre "open source" ce que je comprends...sauf que l'énnéagramme comme bien d'autres notions ne peut s'apprendre sans une transmission...On assiste donc a une fracture entre énnéagramme exotérique et énnéagramme mésoterique et plus, ces derniers ne pouvant se transmettre que dans le cadre d'une relation impossible à lier virtuellement.

Tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve, quand c'est un sujet que tu ne maitrises pas, tu es ravi que l'on t'ouvre des pistes sur le pourquoi du comment afin de te faire gagner du temps et de l'argent. (on pourrait juste citer le mbti, que fous tu ici, si payer une formation est 100 fois plus efficient.)

Par contre, dès qu'on parle d'énnéagramme : "je suis trop fort/travailleur pour que tu comprennes, je ne donnerais pas d'infos, ne serait ce que le nom de

Citation :

Certaines notions

afin que cela ne vous laisse plus aucun choix.

Dans ce cas la,  Très bien on ne peut te forcer,  mais arrête de poster ce qui ne ressemble qu'à des relents de pure dédain à tout va, et laisse nous tranquille faire ce que l'on peut.

(Nous avons tous très bien compris que tu ne viens ici que pour ton propre intérêt, il suffit de résumer qu'en un an+ tu n'as jamais aider personne, mais arrête juste de jouer le rôle du chevalier blanc.)

edit :

master crane a écrit:

sans que j'y perde de l'argent

Comment peux tu perdre de l'argent ici ? je suis sincèrement curieux.

Citation :

Tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve, quand c'est un sujet que tu ne maitrises pas, tu es ravi que l'on t'ouvre des pistes sur le pourquoi du comment afin de te faire gagner du temps et de l'argent. (on pourrait juste citer le mbti, que fous tu ici, si payer une formation est 100 fois plus efficient.)

Je ne te juges pas, je te serait gré d'en faire de meme.
Pour le reste je me tate depuis un long moment mais il se trouve que mon énérgie est limitée et que je me demande encore si une formation MBTI vaut le coup compte tenu de la confiance limitée que j'ai dans l'outil.
Si tu veut juger ma "foi", observe les précautions que je met quand je parles de MBTI...Je suis absolument conscient d’être un têtard dans ce domaine.Et de toute facon tu n'es pas mon juge.

Citation :

Par contre, dès qu'on parle d'énnéagramme : "je suis trop fort/travailleur pour que tu comprennes, je ne donnerais pas d'infos, ne serait ce que le nom de

Citation :
Certaines notions

afin que cela ne vous laisse plus aucun choix.

Tu n'as pas compris ma position. J'ai déjà lâché de l'info par ailleurs...Sur ce fora ou ailleurs, j'ai déjà offert de mon temps à paris pour prendre des café avec des membres en recherches...Tous avaient en commun une certaine forme de courtoisie.

Citation :

Dans ce cas la, Très bien on ne peut te forcer, mais arrête de poster ce qui ne ressemble qu'à des relents de pure dédain à tout va, et laisse nous tranquille faire ce que l'on peut.

On parles d'énnéagramme, je dit ce qu'il faut pour faire de l'énnéagramme.
Pour faire un flan il faut des œufs. "laisse nous faire ce qu'on peut" quand ils 'agit de faire un flan avec de la terre et des cailloux ne mèneras nulle part.Ce sont des jeux d'enfants. Oui, je sait, le réel c'est emmerdant.

Citation :

(Nous avons tous très bien compris que tu ne viens ici que pour ton propre intérêt, il suffit de résumer qu'en un an+ tu n'as jamais aider personne, mais arrête juste de jouer le rôle du chevalier blanc.)

ton impétuosité confonds ce que tu perçoit et ce qui se passe hors du champ des camera.
Triste vie que celle de celui qui ne voit que la partie visible des choses.Mais je n'ai pas besoin de ta reconnaissance.Je fait ce que je fait, j'aide qui j'aide et tu n'as pas a en etre informé : ca ne te regardes pas.