Y a t'il sur ce forum des gens connaissant un peu les deux systèmes?
Spécialement le modèle des niveaux logiques de Dilts?
Je m'interroge sur la place du MBTI vis à vis de ce modèle...
A force de lire ce que le MBTI mesure et de ne pas etre satisfait de ce que je lit en terme de rigueur intellectuelle, je suis en train de terminer ma propre théorie/description/cadre épistémologique autour de ce système.
J'aimerais avoir l'avis de gens qui connaissent ce modèle...Si il y en a.

Merci de ne pas répondre si vous ignorez le modèle des niveaux logiques

(J'avais écrit un long post sur l'ancien sujet mais on l'a vérouillé pendant que j'écrivais, je suis frustré.  )

Le chat, si t'est un adepte de la PNL et des niveaux de Dilts, je comprend mieux pourquoi tu crois qu'on peut changer de type MBTI comme on veut... En gros ils vont te dire que tu peux changer comme tu veux, quand tu veux et ou tu veux. (cf Anthony Robbins et son livre "Pouvoir illimité"). Faire ce qui ne nous ai pas naturel est contre-productif sur le long terme et fatiguant pour le cerveau. Si t'est à fond dedans tu peux vite te prendre pour un surhomme, ça devient irrationnel.

Pour les niveaux de Dilts, tu veux bien parler de ça?:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Niveaux_logiques

(référence wikipédia...je sais   )

Par ailleurs, des gens comme Ross Jeffries, qui s'est inspiré de la PNL pour émmetre des théories dans le domaine de la séduction, ont émis des choses assez ahurissantes (petite anecdote): dire qu'il faut se mettre à quatre patte et renifler le cul des filles parce que ça se fait chez les animaux,que c'est aphrodisiaque et que ça rend les filles folles d'amour ou alors qu'il faut emprunter une voix de pervers pour hypnotiser leurs inconscients... WTF?!  

Je dis pas qu'Anthony Robbins et Ross Jeffries, pour prendre ces exemples, disent que n'importe quoi, ils ne sont pas aussi célèbres pour rien, y'a des trucs intérréssants, mais ces choses intérréssantes ne seront pas forcément démontrable scientifiquement.

Je dirai pas non plus que la PNL et tout ce qui l'entoure c'est que du n'importe quoi, y'a des trucs vrais, mais dans l'ensemble c'est assez utopiste, voir très bizarres pour certains trucs.

Puis ça a pas forcément une bonne image, à juste titre pour certaines choses: aux Etats-Unis, y'a des centres ou les gens se font lobotomisés le cerveau, certains de ces centres peuvent même ressembler à des sectes.   

Par ailleurs, dans la PNL et ce qui l'entoure, on regroupe des tas de choses qui n'ont rien à voir (psychologie évolutionniste, étude comportemental, philosphie, graphologie, hypnose, méthode Couet...) Et on rasssemble tout cela sous un seul nom: PNL. Ca serait peut-etre pas mieux de compparer le MBTI avec un autre domaine précis de la PNL? Autres que les niveaux de Dilts (j'ai l'imppression que ça a été crée par un INTJ... je pense pas qu'on puisse analyser le cerveau humain de manière aussi... "rationnel"). Par exemple le body language? On sait que les personnes d'un même type MBTI ont un body language assez similaire, et que c'est représantatif des processus cognitifs. Enfin, c'est qu'une idée.

Je pense pas t'avoir fait changé d'avis, mais j'aurai essayé.

Citation :

Le chat, si t'est un adepte de la PNL et des niveaux de Dilts, je comprend mieux pourquoi tu crois qu'on peut changer de type MBTI comme on veut...

je ne suis pas "adepte de", je cherche et j'étudie tout ce que je trouve.
C'est une des critiques qu'on peut faire à la (mauvaise) PNL c'est cette espèce de toute puissance concernant le changement au mépris des facteurs analytiques chez l'homme, tout n'est pas systémique...
Ceci dit je maintient que, à mon avis, pour le moment, le type MBTI n'est pas analytique mais systémique.
Et je n'ai pas cette position à cause de la PNL mais à cause du manque d'arguments et de modèles convaincant permettant d’étayer la thèse analytique/innéiste.

Citation :

En gros ils vont te dire que tu peux changer comme tu veux, quand tu veux et ou tu veux. (cf Anthony Robbins et son livre "Pouvoir illimité"). Faire ce qui ne nous ai pas naturel est contre-productif sur le long terme et fatiguant pour le cerveau. Si t'est à fond dedans tu peux vite te prendre pour un surhomme, ça devient irrationnel.

Oui, ca tombe bien, ca n'est pas mon cas.

Citation :

Pour les niveaux de Dilts, tu veux bien parler de ça?:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Niveaux_logiques

Oui

Citation :

Par ailleurs, des gens comme Ross Jeffries, qui s'est inspiré de la PNL pour émmetre des théories dans le domaine de la séduction, ont émis des choses assez ahurissantes (petite anecdote): dire qu'il faut se mettre à quatre patte et renifler le cul des filles parce que ça se fait chez les animaux,que c'est aphrodisiaque et que ça rend les filles folles d'amour ou alors qu'il faut emprunter une voix de pervers pour hypnotiser leurs inconscients... WTF?! Lol

WTF en effet...Ceci dit je n'ai pas d'opinion sur le sujet:lol: 
Je l'ai fait une fois et ca a bien marché... 

Citation :

Je dis pas qu'Anthony Robbins et Ross Jeffries, pour prendre ces exemples, disent que n'importe quoi, ils ne sont pas aussi célèbres pour rien, y'a des trucs intérréssants, mais ces choses intérréssantes ne seront pas forcément démontrable scientifiquement.

Oui, oui ok avec ca...C'est pas vraiment le propos ne fait.
D'ailleurs comment démontrer scientifiquement les niveaux logiques? Pas evident non?

Citation :

Je dirai pas non plus que la PNL et tout ce qui l'entoure c'est que du n'importe quoi, y'a des trucs vrais, mais dans l'ensemble c'est assez utopiste, voir très bizarres pour certains trucs.

C'est pas vraiment le sujet en fait...Si tu as lu l'autre topic tu as vu comment c'est partit en vrille, j'ai pas trop envie que ca le refasse ici alors je veut bien qu'on en reste la pour ce qui est des "association libres" que t'évoque la PNL.

Citation :

Puis ça a pas forcément une bonne image, à juste titre pour certaines choses: aux Etats-Unis, y'a des centres ou les gens se font lobotomisés le cerveau, certains de ces centres peuvent même ressembler à des sectes. Paysans en révolte

C'est fou comment il y a un "poitn godwin secte" sur ce fora concernant la PNL...Etonnant. bref, c'est pas le sujet.

Citation :

Par ailleurs, dans la PNL et ce qui l'entoure, on regroupe des tas de choses qui n'ont rien à voir (psychologie évolutionniste, étude comportemental, philosphie, graphologie, hypnose, méthode Couet...) Et on rasssemble tout cela sous un seul nom: PNL.

Ok,je me fout de la PNL...Je parles ici des niveaux logique sde Dilts et ne souhaites pas qu'on parles de "PNL" sauf si c'est pour causer des niveaux de dilts.Ca le fait comme ca?

Citation :

Ca serait peut-etre pas mieux de compparer le MBTI avec un autre domaine précis de la PNL?

Peut etre,je te laisse le faire ailleurs dans un autre topic.

Citation :

Autres que les niveaux de Dilts (j'ai l'imppression que ça a été crée par un INTJ... je pense pas qu'on puisse analyser le cerveau humain de manière aussi... "rationnel").

Je te propose d'ouvrire un topic "critique des niveaux logiques de dilts" et j'y participerais avec plaisir.

Bonne chance pour trouver des gens prêts à participer à tes topics, Le chat !

Merci ma biche !

Trouver un master PNL ou au moins qqn qui connait ce modele sur un forum de MBTi ca devrait etre possible je pense, on est pas non plus sur salon de l'auto le forum.

Et puis j'ai le temps...

Merci de ton soutien néanmoins

Mince, je crois que je dois faire des efforts dans la représentation de mon ironie...

Un mot, un seul: motivation !

Quand je lis ce post, c'est ce qui m'apparaît pour tous les intervenants.

PS: je ne suis pas un master PNL, mais j'ai vu des personnes devenir complètement imbues d'elles même parce qu'elles avaient suivit des formations en PNL pour améliorer leur relation humaine.

Tu peut développer ce que tu veut dire par "motivation"?

T'a lu ça Le Chat?

http://www.enneagramme-envolutif.com/documents/article-enneagramme-niveaux-logiques.html

J'ai trouvé ça.

Je suis d'accord pour le type 9.   

Je ne l'avais pas vu m'enfin, de mon point de vue rien de nouveau.
Merci pour le lien ceci dit

Je n'ai pas compris ta remarque sur le type 9...  

"9 - observable"

Dans l'autre article, ils disent que c'est par le 9 qui débute la recherche, qui aboutira sur le dévelloppement.

Et comment comprends tu cette phrase?

Le commencement: le 9 c'est le brouillard, ou le point de départ, et de ce brouillard peuvent découler plusieurs directions?

Toujours personne?