Bonjour à tous,

Je suis une nouvelle ENTJ sur le forum et j'aimerais avoir vos avis sur la façon dont les ENTJ utilisent leurs émotions et sentiments dans leur vie personelle ou au travail.

Personellement je ne pense pas être froide et indifférente des sentiments des autres. Je dirais plutôt que parfois je suis tellement accaparée par l'objectif et l'envie de mener à bien un projet que j'en oublie le ressenti des autres personnes (et le mien aussi). Néanmoins, et c'est peut-être dû à ma personne plus qu'à mon profil MBTI, celà me fait terriblement mal quand on me reproche un côté froid et autoritaire et je culpabilise beaucoup quand ça arrive. En plus je me sens extrêmement sensible et émotive: je prends les choses très à coeur, je me donne à 100% dans tout ce que j'entreprends et j'ai envie d'être reconnue et valorisée pour mon investissement.

J'ai l'impression d'avoir récemment développer mon côté F afin d'être plus à l'écoute de mes émotions. J'extériorise au maximum tout ce que je ressens pour casser l'image dure et sévère que je prends parfois. Je me suis instaurée mon système de valeur: j'aime beaucoup le sport et le goût de l'effort, le respect de l'autre et le partage sont très importants pour moi. En fait je tire même beaucoup de plaisirs à suivre mes sentiments et à comprendre ceux des autres. Quand je travaille en groupe je me fixe toujours le but de faire régner une atmosphère agréable, faire que chacun puisse exprimer ses idées afin de faire avancer le groupe. Je ne peux pas m'empêcher de prendre les choses en mains mais je fais en sorte que chacun apporte ce qu'il a à apporter. J'utilise toujours la pensée pour mes prises de décision mais je prête aussi attention aux sentiments, je m'en sers pour diriger les autres et pour décider.

D'où mes questions sur les sentiments. Les ENTJ sont-ils forcément des leaders plus froids que les autres? Est-il normal d'être ENTJ et de choisir de se tourner vers les sentiments? Les ENTJ peuvent t'ils être satisfaits juste de la logique dans une décision? Est-ce que quelqu'un d'autre connaît ce genre de conflit intérieur entre T et F?

Si tu es capable de comprendre les sentiments qu'expriment les autres, les autres doivent aussi comprendre que tu n'es pas obligé de les exprimer.

thend a écrit:

Si tu es capable de comprendre les sentiments qu'expriment les autres, les autres doivent aussi comprendre que tu n'es pas obligé de les exprimer.

Si je reste sur mes positions et que je n'exprime pas ce que je ressens, les gens ne devinent pas mes sentiments et pire, ils peuvent penser que je ne ressents rien. Le fait de débaler casse les barrières, ça me met mal à l'aise parfois mais c'est constructif au moins.

Pas besoin de te dévoiler pour casser la barrière, surtout si ça te rend mal a l'aise.

Suffit de donner l'impression de proximité, tu dis que tu comprends les réticences ou en tout cas que t'essayes de comprendre (ce qui est apriori vrai).
Tu donnes une interprétation personnelle des choses sans JAMAIS dénoncer quoi que ce soit dans le comportement de(s) l'autre(s), ce qui est en général très rassurant pour les gens (je passe sur ceux qui prennent ça pour un aveu de faiblesse, bin oui y'en a).
Puis tu laisses un blanc pour montrer qu'intérieurement il se passe quelque chose même si tu ne fais qu'attendre qu'on s'y remette!

A un moment les gens vont s'en rendre compte mais ils t'auront accepté tel que tu es; une autre manière de dire qu'ils se seront attachés a toi (la réciproque étant vrai évidement).

thend a écrit:

Tu donnes une interprétation personnelle des choses sans JAMAIS dénoncer quoi que ce soit dans le comportement de(s) l'autre(s), ce qui est en général très rassurant pour les gens (je passe sur ceux qui prennent ça pour un aveu de faiblesse, bin oui y'en a).

Oui c'est pas mal, c'est juste histoire d'acquiéser d'abord pour mieux imposer ses idées ensuite. Ce qui malgré tout est un peu dangereux parfois vu que en tant qu'extraverti j'ai tendance à réfléchir après avoir parlé, qu'il se peut que mon interprétation soit moins élaborée que celle des autres et auquel cas il deviens facile de me casser.

thend a écrit:

Puis tu laisses un blanc pour montrer qu'intérieurement il se passe quelque chose même si tu ne fais qu'attendre qu'on s'y remette!

Ahahaha... Est-ce que ça ne serait pas la méthode INTJ par hasard? Il me semble que vous êtes doués pour jouer du côté mystérieux et l'utiliser stratégiquement.
Je ne peux qu'approuver l'efficacité de cette technique mais là encore c'est dur pour une extravertie de pouvoir faire ça. J'ai tendance à briser le silence avant même que je m'en rends compte. Je gagnerais sûrement à plus me réserver et à développer l'introversion.

L'avantage avec mes sentiments c'est que au moins je ne peux pas avoir tort et qu'au final je sors toujours assez méritante aux yeux des autres qui me trouvent une certaine forme de courage (ce qui est sûrement vrai vu qu'il m'en faut pas mal en général pour faire ça).

Si tu veux l'avis d'une F, personnellement, j'apprécie les T en général, avec leur côté "droit au but".

Après c'est vrai qu'il existe des F bouchés qui s'imaginent que tous les T sont méchants et sans coeur. Mais franchement, ce sont eux qui ont un problème.

misscoco a écrit:

Oui c'est pas mal, c'est juste histoire d'acquiéser d'abord pour mieux imposer ses idées ensuite. Ce qui malgré tout est un peu dangereux parfois vu que en tant qu'extraverti j'ai tendance à réfléchir après avoir parlé, qu'il se peut que mon interprétation soit moins élaborée que celle des autres et auquel cas il deviens facile de me casser.

Mais oui mais non, le but de donner une impression (difficile de donner une impression sans une part de pathos) c'est pas d'avoir raison ou tort, c'est, comme tu l'as dis autrement, juste une question de donner pour reprendre.
Si tu as raison les gens se sentiront proche de toi et ça roule, si tu te trompes (et a condition de ne JAMAIS dénoncer ou accuser, je le répète) tu montres ton ouverture, ton écoute, ça rassure et ça roule aussi bien voir beaucoup mieux que dans le cas précèdent.
Du coup tu peux faire exprès de te tromper, après tout si tu parles avant de réfléchir pourquoi t'en priver!

misscoco a écrit:

Ahahaha... Est-ce que ça ne serait pas la méthode INTJ par hasard? Il me semble que vous êtes doués pour jouer du côté mystérieux et l'utiliser stratégiquement.
Je ne peux qu'approuver l'efficacité de cette technique mais là encore c'est dur pour une extravertie de pouvoir faire ça. J'ai tendance à briser le silence avant même que je m'en rends compte. Je gagnerais sûrement à plus me réserver et à développer l'introversion.

Oui j'ai du mal a me figurer; j'ai tendance a entretenir le silence sans m'en rendre compte!
C'est d'ailleurs plutôt un choix tactique, ce qui est stratégique c'est le choix des mots, alors évidemment des fois il vaut mieux se taire.

luna lovegood a écrit:

Si tu veux l'avis d'une F, personnellement, j'apprécie les T en général, avec leur côté "droit au but".

Après c'est vrai qu'il existe des F bouchés qui s'imaginent que tous les T sont méchants et sans coeur. Mais franchement, ce sont eux qui ont un problème.

En générale je m'entends bien avec les F, par complémentarité ou peut-être parce qu'ils parlent plus facilement de leur ressenti? Les tensions ça arrivent plus avec les autres T.

Pour ma part je suis INTP mais je suis bien familier avec le profil ENTJ (rah, ça m'agace de généraliser).

Citation :

Les ENTJ sont-ils forcément des leaders plus froids que les autres?

En fait, quand on désigne une personne de froide, on veut souvent dire par là qu'elle ne fait pas assez appelle à la fonction sentiment pour mener le groupe. Le profil "T" est tout sauf un grand démagogue. Ce n'est pas le domaine des sentiments qui est touché mais celui de la raison.
A la différence des sentiments, qui sont chauds, irrationnels par moment et en mouvement, la raison est plutôt froide et pragmatique.

Le seul moyen de ne pas paraitre froid, c'est de développer sa fonction "F", qui corresponds pas aux sentiments. Pour faire simple, développer l'empathie et laisser plus de place à la démagogie. On fait souvent l'erreur de croire que de parler avec le coeur est trop faussé (oui, les "T" sont souvent très à cheval sur les détails) alors que non, il y a un équilibre à chercher entre les 2 !

Citation :

Est-il normal d'être ENTJ et de choisir de se tourner vers les sentiments?

Et là, on rejoint directement la réponse que j'ai mise juste avant. Exactement, c'est tout à fait normal, C.Jung appelle cela le processus d'individuation, on cherche à équilibrer nos polarités.
Dans un premier temps, on doit forger des convictions, être stable, blablabla. Puis, dans un second temps, on doit tant bien que mal réunir les paradoxes en nous.
Le paradoxe de tout une vie est de réconcilier le coeur et la tête, la raison et les sentiments !

Citation :

Les ENTJ peuvent t'ils être satisfaits juste de la logique dans une décision?

Satisfait est un grand mot ! Il faut savoir que même si la raison te dit "oui, c'est ok", tu as la fonction intuition qui prédomine. D'où le mauvais ressenti qui peut avoir lieu même si logiquement, tout a l'air de coller même pour toi. Personnellement, je suis très attentif à mon intuition, elle me permets d'exploser mes raisonnements foireux en remontant à la faille.
Ne jamais négliger son intuition !

Citation :

Est-ce que quelqu'un d'autre connaît ce genre de conflit intérieur entre T et F?

Ca fait plusieurs mois que je suis plongé dans le chaos de mon esprit et ce conflit, je me le mange en pleine tête. Ca me rends limite barge, mon intellect est un grand capricieux qui ne veut presque rien céder. Il m'a offert en cadeau de mon acharnement un petit cadeau qui se nomme "mélancolie" mais cela ne m'empêche pas de continuer !

linkab a écrit:

Ca fait plusieurs mois que je suis plongé dans le chaos de mon esprit et ce conflit, je me le mange en pleine tête. Ca me rends limite barge, mon intellect est un grand capricieux qui ne veut presque rien céder. Il m'a offert en cadeau de mon acharnement un petit cadeau qui se nomme "mélancolie" mais cela ne m'empêche pas de continuer !

Salut Linkab,

Merci de ton avis, il est précieux. Je te rejoins facilement sur tous les points.

Je pense y voir un peu plus clair sur le T et le F maintenant que je me suis posée plein de questions. Pour ma part le T me rend mal à l'aise avec les gens car j'ai du mal à me laisser aller, je réfléchis trop... J'aime trouver une signification à toute chose et j'y mets beaucoup d'enthousiasme alors qu'il n'y en a pas toujours et au final je démoralise et tombe aussi dans la mélancolie. J'aimerais être capable d'utiliser la bonne dose de T quand il faut et la bonne dose F dans les autres cas. J'avais tord de mettre en question les sentiments de mon type car être ENTJ ça veut juste dire que les sentiments sont introvertis et utilsés après la pensée mais pas absents. Mon grand défi aujourd'hui c'est d'être mieux connectée à mes sentiments et de les extérioriser plutôt qu'à les ressasser.

J'ai lu dans d'autres forums que les ENTJ sont sujets à de grands spleens. Je pense que c'est parce que les ENTJ refoulent leurs sentiments.

Fieldmarshals and Healers would seem to fit well together. Whether
in the military or not, the outgoing and schedule-minded Fieldmarshals
(ENTJs) are natural mobilizers, that is, they're itching to get their hands
on several armies so they can mobilize their forces and conduct their
campaigns as they should be conducted-with an eye to long-term strategies
and their derivative tactics, logistics, and consequences. What in the seclusive
and probing Healer (INFP) seems to fit so well with the Fieldmarshal?
First note their one point of similarity. In their questing phase, Healers
also become leaders of armies (as did Joan of Arc), and launch their
campaigns with missionary zeal. In their saintly or monastic phase, however,
Healers can offer their imperious Fieldmarshal mates a welcome respite
from the wars, perhaps sharing with them their quiet spirituality, their
desire for inner-harmony, and their personal sensitivity.

Healers and Fieldmarshals are likely to find great satisfaction marrying
each other. Healers (the reserved and probing INFPs) have more problems
in mating than any other type, no doubt due to their fervent view of life as
either a crusade against Evil or a retreat into religious contemplation-and
the same Healer can tack back and forth, now a crusader, now a monastic.
In either case, their spouse will be taxed by having to deal with such
spiritual intensity; and the expressive and scheduling Fieldmarshal (ENTJ),
busily marshalling his or her forces toward distant objectives, seems well 240 Mating
equipped to handle this alternating-phase style of life, able, that is, to
provide clear direction to a person who might otherwise get lost in meditation
or in devotion to a cause.

source: Book:
David Keirsey - Please Understand Me II

Dr. Keirsey recommends Rational-Idealist pairings and suggests that the best combinations would be the 'opposite,' that is, ENTJ with INFP, ENTP with INFJ, INTJ with ENFP, and INTP with ENFJ. Each of these pairs has the 'N' in common, but nothing else. Anecdotal evidence appears to support his suggestions. If the couple has too much in common, they are likely to have some obvious weak areas. For example, a Rational Inventor (ENTP) with an Idealist Champion (ENFP) have only one letter different. This couple is likely to have lots of fun generating ideas and excitement but may have difficulty actually bringing ideas to fruition. Also, it is likely that neither one of them will be wild about housework or maintenance. Couples with a lot in common may find it easier to communicate but may also find it more difficult to get everything done.
source: Keirsey's PersonalityZone - Personality and Your Relationships:
Complementary Pairings (Part 1)
Idealists & Rationals
By Dr. Lovegood
http://www.keirsey.com/personalityzone/lz14.asp

Unlike Hamid, Jason, a Fieldmarshal (ENTJ) Rational, was fairly popular in high school. However, he didn't date much because he didn't have time for girls. He enjoys dating now but chooses his dates carefully with clear objectives in mind. He's looking for a long term partner who has a career of her own. He hopes to find someone who enjoys debating political/social issues, discovering new restaurants, and playing some sport together. His biggest problem has been detaching clingy women who haven't gotten the message that he's moved on.
http://www.keirsey.com/personalityzone/lz29.asp
Keirsey's PersonalityZone - Personality and Your Relationships
Men and Romance
Part 4: Rational Men
By Dr. Lovegood
+
http://www.keirsey.com/4temps/fieldmarshal.asp
Keirsey Temperament Website :
Rational - Portrait of the Rational Fieldmarshal (ENTJ)

Comment faire pour que notre Fi ne soit plus un handicap mais un atout. J'ai envie d'avancer dans ma vie là, mais à chaque fois que mon Fi se manifeste, c'est la panique. J'aimerais bien savoir comment concilier sereinement le Fi avec le Te-Ni ?

Je passe sur ce fil après avoir bien pensé au cas de deux ENTP de mon entourage: ma belle-soeur et mon ex - collègue (qui a d’abord été mon ex-boss et est actuellement une amie).
J’ai en partie cerné leur type en mettant le doigt sur leur inférieure Fi, parce qu’elle me titillent chez chacune d’elles. Pour faire un raccourci dans le genre "pas agréable à entendre", je traduirais la mauvaise gestion de leur Fi comme étant de l'hypocrisie. Exemples.

Ma belle-soeur répète inlassablement deux phrases-clichés : "Tu vois ce que je veux dire? " et "Avec tout le respect". La première intervient généralement dans le contexte d’une conversation concernant une tierce personne ("Eux ne prêtent pas attention à l’origine de ce qu’ils achètent, moi je vais chez mon boucher au coin de la rue… tu vois ce que je veux dire?"), la seconde (plus récente) lorsqu’elle s'adresse directement à la personne incriminée ("Non, on ne met pas le bol du chat dans le lave vaisselle, c’est absolument dégueulasse de faire un truc pareil... avec touf le respect"). Dans le premier cas, je es sens bien le Fi qui a du mal à s'affirmer, à ce cerner, et prend l’autre comme témoin, comme aval de son bien-fondé. Il attend secrètement l’assentiment de son interlocuteur et à la fois a peur de la réponse, donc ne va pas l'attendre pour l'écouter vraiment (les dialogues de ce type avec ma BS sont en réalité des monologues). Dans le second, ce qui est marrant c’est le décalage entre la première partie du discours, très direct, voire "trash", et la petite phrase qui vient comme un sparadrap sur une jambe fraîchement amputée. Tu t’en prends plein la gueule, mais avec tout le respect, donc.

Chez ma collègue, c’est moins imagé, je n’ai pas d'éventail d'expressions ou d'exemples concrets, mais j’ai remarqué qu’elle garde son Fi bien enterré, elle ne communique pas dessus. Par rebond, dans les conversations, il essort et tu comprends petit à petit ses critères de jugements appliqués aux autres, mais jamais elle ne te diras en face si tu fais quelque chose qui lui déplaît. Sans entrer dans les détails, je l’ai entendue pas mal de fois me dire qu’elle reprochait à telle personne d’avoir eu tel comportement… alors que j’ai eu exactement le même et qu’elle ne m'a rien dit. Dans ces cas-là, j’ai plutôt l’impression que la remarque lui a échappé, ça n’a pas l’air d’être une façon d'entamer le dialogue sur mon propre comportement. En bonne INTP, je ne risque pas de prendre l'initiative de me déballer son Fi, ça tourne parfois au dialogue de sourds donc. Et toujours cette impression d’un monologue, d’ailleurs.

Pour reprendre ce que j’ai dit au début en taxant l’expression du Fi défaillant des ENTP d'hypocrisie, je clarifie pour ne pas froisser inutilement ceux qui passeraient par ici: comprendre que ces comportements pouvaient simplement être la conséquence de ce Fi en inférieur, m’a aidé à prendre du recul avec les remarques souvent abruptes de ces personnes. J’avais tendance à les considérer comme des attaques personnelles ou des reproches (merci mon Fe inférieur), alors qu’il s’agit plutôt de l’expression d’un Fi incertain, qui tâtonne un peu et se cherche…

Et sinon, je ne suis ni raciste ni compétitrice, mais si je pouvais avoir une réaction argumentée et circonstanciée au lieu d'une sanction colorée à mon message, ça pourrait donner l'impression d'une vraie discussion, comme on peut rechercher sur un forum, quoi.
Promis, je ne prendrai pas la mouche.