Hello.

J'ouvre ce topic après avoir lu dans le livre de Cauvin & Cailloux consacré au MBTI qu'alors qu'aux USA et en UK la répartition S/N serait de 25/75, en France elle serait plutôt de 50/50. Et il y aurait aussi une plus grande proportion de F et de P. Environ 70% des français serait F et P. Pour la répartition I/E, ça serait du 50/50, comme dans les pays anglo-saxons.

Même si j'ai moi aussi l'impression que les français sont plus N, plus F et plus P que les amerlocks et consorts, cette répartition me surprend un peu, j'ai également eu accès à des sources selon lesquelles les E serait clairement plus nombreux que les I, et même si ça me laisse sceptique, ça ne me parait pas aberrant.

Bref, j'ai décidé de vous montrer l'idée que je me fais de la répartition des types en France, histoire de savoir si ça vous parle ou si vous pensez qu'elle est différente, et dans ce cas là qu'elle serait-elle?

ISTJ: 5% M: 7% F: 3%
ESTJ: 10% M: 12% F:8%
ISFJ: 6% M: 5% F: 7%
ESFJ: 11% M: 9% F: 13%

ISTP: 5% M: 7% F: 3%
ESTP: 7% M: 7,5,% F: 6,5%
ISFP: 8% M: 7% F: 9%
ESFP: 11% M: 10% F: 12%

INFJ: 2% M: 1% F: 3%
ENFJ: 6% M: 4% F: 8%
INFP: 5% M: 4% F: 6%
ENFP: 10% M: 8% F: 12%

INTJ: 1,5% M: 2% F: 1%
ENTJ: 3,5% M: 5% F: 2%
INTP: 3,5% M: 5% F: 2%
ENTP: 5,5% M: 6,5% F: 4,5%


Général

ESFJ ESFP
ESTJ ENFP
ISFP
ESTP
ISFJ ENFJ
ENTP
ISTJ INFP ISTP
ENTJ INTP
INFJ
INTJ

Hommes

ESTJ
ESFJ
ESFP
ENFP
ESTP
ISTJ ISFP ISTP
ENTP
ISFJ
ENTJ INTP
ENFJ INFP
INTJ
INFJ

Femmes

ESFJ
ESFP ENFP
ISFP
ESTJ ENFJ
ISFJ
ESTP
INFP
ENTP
ISTJ INFJ ISTP
ENTJ INTP
INTJ



J'aimerais aussi qu'on parle de l'inconsistance des stats américaines, genre selon certaines sources seulement 4% des américains serait ESTP, et 10-13% selon d'autres.

Bref, dites-moi ce que vous en pensez.

Speed Gavroche a écrit:

Hello.

J'ouvre ce topic après avoir lu dans le livre de Cauvin & Cailloux consacré au MBTI qu'alors qu'aux USA et en UK la répartition S/N serait de 25/75, en France elle serait plutôt de 50/50. Et il y aurait aussi une plus grande proportion de F et de P. Environ 70% des français serait F et P. Pour la répartition I/E, ça serait du 50/50, comme dans les pays anglo-saxons.

Même si j'ai moi aussi l'impression que les français sont plus N, plus F et plus P que les amerlocks et consorts, cette répartition me surprend un peu, j'ai également eu accès à des sources selon lesquelles les E serait clairement plus nombreux que les I, et même si ça me laisse sceptique, ça ne me parait pas aberrant.J'aimerais aussi qu'on parle de l'inconsistance des stats américaines, genre selon certaines sources seulement 4% des américains serait ESTP, et 10-13% selon d'autres.

Bref, dites-moi ce que vous en pensez.

[...]

J'aimerais aussi qu'on parle de l'inconsistance des stats américaines, genre selon certaines sources seulement 4% des américains serait ESTP, et 10-13% selon d'autres.

Hello Speed !  

Pour le S/N, je ne serais guère étonné que ce soit vrai (ou, à tout le moins, très proche de la réalité). Pour une raison historique bien simple : traditionnellement, les Franchouilles sont rationalistes; les anglo-saxons, empiristes.

Pour reprendre un exemple lu récemment, le communisme en tant que tel est complètement dead aux Etats-Unis, parce qu'il a empiriquement prouvé, à maintes et maintes reprises, vers quelle genre de situations il tendait systématiquement, à chaque expérience grandeur nature. Dans les pays plus "romains", tu trouveras encore bon nombre de personnes le défendant ouvertement - Mélenchon a quand même fait 11% de voix en 2012 - parce qu'ils estiment que c'est une "belle idée", en théorie. Donc, en effet, je ne serais pas étonné que la prise d'information (car c'est bien de cela qu'il s'agit avec la distinction S/N) diffère sensiblement : les uns puisant surtout dans l'expérimentation pratique; les autres, davantage dans les idées en tant que telles.

Par contre, "Environ 70% des français serait F et P" ? Tu veux dire que les xxFP représenteraient 70% des Français, et que les 12 autres profils cumulés ne feraient que 30% ? Je dois avoir mal compris...

Je ne serais pas non plus étonné que les Français penchent plus vers le F que les Ricains. Cela montre, si besoin était, qu'être plus F ne suffit pas à être plus agréable à côtoyer...  

J/P ? Difficile à dire de ma propre expérience. Les Ricains sont souvent plus sérieux dans le respect de contrats formels et pour le sens de la responsabilité personnelle, mais aussi plus décontractés, créatifs, pragmatiques (encore que ceci précisément pourrait être du S) et novateurs. Je ne sais pas trop... je n'affirmerais certainement pas qu'ils sont plus J en tout cas...

Sur l'inconsistance des stats, je te rejoins tout à fait. Pour l'ESTP, j'ai - pour me limiter aux extrêmes - lu d'une part qu'ils ne représentaient que "4 à 6%" de la population (type plutôt rare donc); une autre source parlant d'"environ 15%", ce qui là en ferait subitement l'un des types les plus communs !! Comme ces tests se font sur base volontaire, je doute de la facilité à collecter des stats crédibles...

Autant, les ESFJ pour les femme, j'ai aucun mal a le croire mais... 50% N, 70% de F et seulement 1% d'INFJ mâle  

Ta répartition me parle bien, pour la Belgique en tout cas. Même si en Belgique je mettrais plus de filles ESFP (1/6 environ selon mes typages) et pour les hommes : 1/3 ExxP et même 80% de P tout court, avec un gros flop pour l'ISFJ mâle qui semble en voie de disparition dans le pays de la bière.

Des infos en live comme ça :

Albert II : ISTJ 6w7 Sp/So.
Notre nouveau roi Philippe Ier : INTP 5w4 tendances secondaires>Fi>Se
Et notre reine Mathilde : ENFJ 2w3 tendances>Si>Te

Et maintenant que je vis depuis 1 an à Bruxelles, voici au feeling à peu près ce que j'ai rencontré dans le milieu universitaire (ULB) des 17-30 ans :

Femmes

Very Common :
ESFP : Avec ses 15%, je les considères maintenant comme l'archétype de l'étudiante bruxelloise.
ENFP : 12%
ENFJ : 11%
ISFP : 9%
ESFJ : 9%
ESTP : 8%
INFP : 8%

Common :
ISFJ : 5%
ISTP : 5%
INTP : 4%

Rare :
ENTP : ?
ISTJ : ?
ESTJ : ?

Very rare :
INFJ : ?
ENTJ : ?
INTJ : ?

Hommes

Most common :
ESTP : 13%
ESTJ : 11%
ISFP : 11%
ESFP : 10%
ENFP : 9%
ENFJ : 9%

Common :
ISTP : 7%
ENTJ : 5%
ESFJ : 4%
INTP : 4%

Rare :
ENTP : 3%
INFP : 3%
ISTJ ?

Very rare :
INTJ ?
INFJ ?
ISFJ ?


Globalement, les SJ sont pas fréquent à l'ULB et je pense que le concept de l'unif y est pour beaucoup. Il devrait y en avoir nettement plus à Louvain-la-Neuve. les SP, eux sont très fréquent, de mon côté je crois que 50% de mon cercle d'amis le sont.

euphoria a écrit:

Et maintenant que je vis depuis 1 an à Bruxelles, voici au feeling à peu près ce que j'ai rencontré dans le milieu universitaire (ULB) des 17-30 ans :

Femmes

Very Common :
ESFP : Avec ses 15%, je les considères maintenant comme l'archétype de l'étudiante bruxelloise.
ENFP : 12%
ENFJ : 11%
ISFP : 9%
ESFJ : 9%
ESTP : 8%
INFP : 8%

Common :
ISFJ : 5%
ISTP : 5%
INTP : 4%

Rare :
ENTP : ?
ISTJ : ?
ESTJ : ?

Very rare :
INFJ : ?
ENTJ : ?
INTJ : ?

Hommes

Most common :
ESTP : 13%
ESTJ : 11%
ISFP : 11%
ESFP : 10%
ENFP : 9%
ENFJ : 9%

Common :
ISTP : 7%
ENTJ : 5%
ESFJ : 4%
INTP : 4%

Rare :
ENTP : 3%
INFP : 3%
ISTJ ?

Very rare :
INTJ ?
INFJ ?
ISFJ ?


Globalement, les SJ sont pas fréquent à l'ULB et je pense que le concept de l'unif y est pour beaucoup. Il devrait y en avoir nettement plus à Louvain-la-Neuve. les SP, eux sont très fréquent, de mon côté je crois que 50% de mon cercle d'amis le sont.

Tout ceci semble contredire ce que l'on pensait savoir sur l'aversion du Se pour le milieu académique...  

J'avoue que j'ai beaucoup d'amis qui sont pas à l'ULB mais dans des écoles juste à côté, c'est vrai que ça doit crever un peu côté Unif, malgré tout parmi les Se que je connais :

ULB
ESFP fille : 2GRH, 1 droit(peut-être ENFP en réalité celle-là), 1 psycho
ESTP mec : j'ai deux bons potes ESTP en ingé gestion avec moi, très calés en sciences d'ailleurs
ESFP mec : j'en connais un en motri (pas tellement académique en effet)

Sinon, le TD (soirées de l'unif) grouilles de filles ExFP en chaleurs dont beaucoup sont à l'unif.
Et mon président de baptême, même si je el connais pas bien est probablement ESFP (en ingé-gestion)

Je viens de rechecker et j'ai aussi une de mes collocs l'année passée en langues (erasmus italie) ISTP et un autre pote avec qui je joauit de la musique au début de l'année qui est en sciences-éco très certainement ESTP, même s'il a probablement raté à mon avis.

.

dorloth a écrit:

A première vu, il m'aurait semblé logique que les NT soient surreprésenter dans les Etudes supérieures,

Ca dépend des domaines. Je suis en sciences humaines : repère de NF...

ISFJ – 13.8%

ISFP – 8.8%

INFP – 4.4%

INTP – 3.3%

ESFJ – 12.3%

ESFP – 8.5%

ENFP – 8.1%

ENTP – 3.2%

ISTJ – 11.6%

ISTP – 5.4%

INFJ – 1.5%

INTJ – 2.1%

ESTJ – 8.7%

ESTP – 4.3%

ENFJ – 2.4%

ENTJ – 1.8%


Source : http://www.duperrin.com/2005/09/02/se-connaitre-et-connaitre-les-autres-le-mbti/

.

de toutes façons ces statistiques n'ont pas beaucoup de sens si elle ne sont pas croisés avec d'autres variables ( car au fond on sait tous intuitivement qu'il y'a largement plus de S que de N et que le vrai clivage est là). Ce qu'il serait intéressant c'est d'avoir des statistiques mbti par pays pour voir si la culture nationale influence la répartition. En outre il serait également intéressant de croiser de telles statistiques avec des statistiques sociologiques.

Citation :

J'ouvre ce topic après avoir lu dans le livre de Cauvin & Cailloux consacré au MBTI qu'alors qu'aux USA et en UK la répartition S/N serait de 25/75, en France elle serait plutôt de 50/50. Et il y aurait aussi une plus grande proportion de F et de P. Environ 70% des français serait F et P. Pour la répartition I/E, ça serait du 50/50, comme dans les pays anglo-saxons.

ça par exemple c'est intéressant. Autant de N que de S en France ? Je suis septique. Cela dit oui, en proportion je pense qu'il y'a plus de N en France qu'au USA.

je suis sceptique, quand à la profondeur de la fosse, que représente ces statistiques.

Révison des statistiques, en fait la répartition en France est ainsi:

I 51%
E 49%

S 60%
N 40%

F 70%
T 30%

P 65%
J 35%


Le français typique serait donc un isFP. La ou la population anglaise est plutôt ISTJ, la population américaine est plutôt esFJ (EStj pour les hommes, ESFj pour les femmes) et la population allemande est esTJ. La population française est avant tout très F, secondairement P. Plutôt S aussi, mais c'est moins marqué que dans les pays anglo-saxons. Quand à la différence I/E c'est vraiment du 50/50, les I étant très légèrement plus nombreux, mais ça dépend des régions.

On peut donc dire que la population française est isFP, avec de fortes tendances ESFP et INFP, ainsi que "fonctionnaire" ISFJ et "bobo" ENFP. 3w4 et secondairement 4w3.

A noter que la France a aussi une ombre ENTJ qui se manifeste par son culte de l'Etat et les rôles clés joué par de multiples personnalités ENTJ ou INTJ associées au moment les plus glorieux de son Histoire: César, Philippe Auguste, Philippe Le Bel, Napoléon, De Gaulle, Louis XIV etc.

A noter que les cultures françaises, et dans une moindre mesure, américaines sont majoritairement F. Mais les Français sont d'avantage Fi, les américains d'avantage Fe, raison pour laquelle ces derniers peuvent paraître plus sympathiques.

Je typerais les populations des 10 plus grandes puissances économique comme ça:


1. La Chine = ISTJ

2. Les USA= ESfj. EStj pour les hommes, ESFj pour les femmes. Populations très ES 3w2 et 6w7, secondairement  ISJ 6w5

3. L'Inde = ISFJ, avec une culture INFJ

4. Le Japon = IsTJ, à tendance INTJ, surtout pour les hommes. Plutôt IsFJ à tendances INFJ pour les femmes. Et une ombre ENFP/ESFP criante

5. L'Allemagne = esTJ. Pour les hommes comme pour les femmes (avec un T moins marqués chez ces dernières cependant). Combo ESTP/INTJ.

6. La Russie = IStp. Les Russes semblent majoritairement I et S. Plutôt P également. Je dirais ISTP pour les hommes Russes et ISFP pour les femmes Russes.

7. Le Brésil = ESFP. Pas la peine de développer je crois. Une des cultures les plus ESFP du Monde.

8. La France = isFP. Avec une culture très INFP. 3w4/4w3. Combo ISFJ/ENFP. Et avec une ombre enTJ. Voir plus haut.

9. L'Indonésie = ISFJ. Avec une culture très INFJ. Et très 9 aussi. Cas similaire à l'Inde j'ai l'impression.

10. Le Royaume-Uni = ISTJ. Surtout pour l'Angleterre qui représente la majeure partie de la population. Les Ecossais étant plutôt ISTP. Quand aux Irlandais, ils sont plutôt ESTP; ESTP pour les hommes, ESFP pour les femmes.



Autres pays:

Les Italiens, les Portugais et les Mexicains semblent être dans le même cas de figures que les Irlandais: population globalement ESTP, plus ESTP pour les hommes et plus ESFP pour les femmes.

La Belgique, l'Australie = ESFP

Le Danemark = INTP

La Finlande, la Suède, la Norvège = INFP

La Turquie, l'Autriche = ESTJ

La Roumanie: ISFP

dorloth a écrit:

Mais on ne connait malheureusement pas ses sources à lui

(sources proches des résultats généraux cela dit)

Ces chiffres correspondent aux données "officielles" de la Fondation Myers Briggs de 2014 : http://www.statisticbrain.com/myers-briggs-statistics/

.

La plupart des analyses de Speed me paraissent pas mal mais le "4w3" prédominant pour la France me rend sceptique. Que le bobo parisien de base fantasme ce type d'attitude, peut être, mais ce type de fantasme tiendrait plus du 7 (genre "Yolo, trop cool, je fais de la guitare en fumant un joint sur le toit de mon immeuble, c'est ça la vraie vie !", très surfait), du 3 ("ça fait bien") voire du 6 contrephobique ("tous des connards"). Et puis le bobo parisien n'est pas représentatif de tous les français, loin s'en faut.  
Des personnes ayant véritablement des compulsions de 4 avec ce qu'elles implique, on en croise finalement très peu. 

La Chine : très 3-9 et très So aussi, à un point qui est ici difficile à concevoir.

.

Je disais plus 3w4 que 4w3. Population 3w4 avec une culture 4w3 un peu comme ISFP avec une culture INFP. Bobo ENFP c'est pas le type principal, plutôt une tendance à la marge, mais une tendance importante quand même.

Sinon je sais plus ce qu'est ONPP, mais la culture française qui fait tendre le comportement des gens vers l'ESTJ ça parait complètement bidon. (Sauf si on résume la France à La Défense)

1 - Les statistiques de Phaedren sont les "chiffres officiels" classiques, mais ils ne s'appliquent pas à la France ; on peut supposer qu'ils s'appliquent aux USA.
Ils y a quelques erreurs, regardez par exemple à ESTP hommes/femmes.
Le total est de 100.3%, si on avait la décimale supplémentaire comme pour les INFJ (1.46%) on éviterait ce petit écart.

2 - Qu'une majorité relative de français soit 3w4, c'est impossible. Pour les USA, éventuellement. Mais la culture française 3, je dis WTF, parce qu'il n'y a rien d'autre à dire. Oui, je suis au courant pour Paris, non, Paris n'a pas fait la France.
Ensuite ce n'est pas parce que "la France est 4w3" que sa population l'est ou qu'une immense majorité tend vers cela. Ca veut dire que la culture française est 4w3 et que si un 4 devait choisir sa nationalité il ferait bien d'opter pour la France (comme un NFJ pour la Suède, ce qui ne signifie pas qu'il y ait une majorité de NFJ là-bas). Mais là encore c'est ne voir qu'une fraction d'un pays et il n'y a pas qu'elle de significatif.
Quand au MBTI, la culture est xxFP et la population probablement plus xxFP que dans le reste du monde : oui.
La culture française tendant vers le ESTJ, je sais pas si c'est de l'ironie, a-priori je suis pas réceptif.  
Si en milieu professionnel il semble que les français doivent tendre vers l'ESTJ, je dirais : ok soit, un peu comme partout dans le monde occidental et même au-delà ? Ou... c'est-à-dire qu'ici ou ailleurs, c'est l'ENTP qui a le plus vocation à être un inventeur, donc là où on demande des inventeurs on demande de l'ENTP, etc. Par contre on ne valorise pas, culturellement parlant, partout l'ENTP et ses qualités. Même si on en a besoin partout.

Je trouve qu'on en fait un peu des tonnes avec le "4" de la culture française, à mon sens c'est surtout un cliché. Parmi les endroits que j'ai visités, Prague m'a parue nettement plus INFP 4, avec un rapport à la culture et une sensation de mélancolie qui sont palpables dès qu'on descend dans la rue. A Paris, cet aspect-là se noie sous la masse. Vous allez peut être me dire que c'est parce que j'y vis mais non. A l'époque où j'ai visité Prague je ne vivais pas à Paris, et j'avais quand même eu cette impression.

Finalement, ce serait à mon sens le 6 contrephobique qui se démarquerait pour la France. Le coq en emblème pose un peu le ton. La culture syndicale m'y fait penser, le côté rebelle aussi, associé à un certain conformisme, une méfiance envers ce qui se démarque trop... et justement le 3, 3w4. Ce mélange de loyauté et de méfiance envers nos dirigeants fait très 6 aussi. Même notre régime, qui met l'accent sur la figure du président, en témoigne. 
Le "4" de la France, c'est seulement quelques auteurs du XIXe, l'importance de la culture... Mais au final, c'est bien peu. Ce qui fait le 6 est plus saillant, et peut comprendre aisément la forte majorité de ces points dits "4". 
Le 6 contrephobique se confond souvent avec le 4, la confusion elle aussi fait donc sens.

On dirait que suis le seul qui soit plutôt récalcitrant de base à l'idée de faire le lien entre "une culture" et les systèmes de typologie psychologique  

Les liens à faire ne sont pas inintéressants en eux même, mais c'est juste tellement vaste, tellement complexe et multi-dimensionnel qu'on ne saurait tomber dans autre chose que de la caricature ou des raccourcis inutilement grossiers. On peut potentiellement faire des liens avec n’importe quel type MBTI ou énnéagramme pour peu qu'on s'intéresse à tel détail, telle particularité, telle dimension sélectionnée. Difficile de faire des exclusions pertinentes. Dans "l'esprit français", je peux voir du 1, avec la tradition du droit écrit et du pouvoir exécutif fort ; du 2, pour la charité chrétienne et le paternalisme d'Etat ; du 4, pour la production littéraire et artistique ; du 5, pour la culture philosophique et l'érudition classique ; du 6, pour la défiance et la culture du conflit ; du 7, pour le bon-vivre et la joie paillarde ; du 8, pour l'indépendance et l'insoumission. Seuls 3 et 9 ne m'apparaissent pas en tant que tels, encore qu'il suffirait de s'intéresser à certains milieux professionnels, certaines périodes historiques ou certains pans de la population. Et que dire des particularismes régionaux...

Je ne parle que d'énnéagramme, mais pour le MBTI c'est encore pire. Autant l'énnéagramme évoque une symbolique, des images qui sont plus faciles à mettre en lien avec des traits culturels, autant le MBTI se prête assez mal à cet exercice. Le MBTI a trait a des compétences, des facultés, des modes de raisonnements, c'est beaucoup plus éloigné de notre thématique.

Citation :

On dirait que suis le seul qui soit plutôt récalcitrant de base à l'idée de faire le lien entre "une culture" et les systèmes de typologie psychologique Réflexion intense

ça ne me paraît pas idiot pourtant. Les civilisations sont des entités vivantes qui comme les Hommes naissent, se développent, meurent et possèdent des caractéristiques propres et distinctives. Les civilisations ou culture ont donc en elles même une psychologie propre.
Bien sûr pour l'identifier c'est plus complexe.

ce n'est pas le mbti. Mais ça reflete bien ce qu'une approche psychlogique d'une nation peut faire.
Afrique du Sud

Si vous me relisez bien je n'ai pas dit que la France était 4w3 mais qu'elle était "secondairement 4w3". Le 3w4 domine, après il y a aussi beaucoup de 3w2, 7w6, 6, 9, comme partout.

Mais le coté 4 de la France se résume pas à "quelques auteurs du XIX ème siècle" ça date de bien avant.

Exemple typiquement 3w4/4w3: selon un sondage, seul 3% des françaises s'estiment être "vraiment jolie", contre 22% pour les américaines, 64% pour les brésiliennes etc, et font plus attention à leur physique que les autres occidentales tout en s'auto-dépréciant beaucoup. En même temps les étrangers se plaignent souvent que les françaises aient une attitude hautaine, se prennent pour des princesses etc.

Typiquement 4w3.