Hello tout le monde

je suis E/INFP, un peu plus E que I je pense.
j'ai un tempérament dynamique et joyeux à la base, avec une grosse tendance à l'introspection et tout ce qui est développement personnel. En gros je suis une fofolle tout à fait raisonnable.
Questions aux filles en particulier : qu'est ce qui irait mieux avec notre tempérament "vivant" ? un homme extraverti ou introverti ?

est-ce qu'un partenaire introverti ne finit pas par nous "éteindre" ?
un extraverti est-il capable de nous apaiser et nous protéger ?

question ouverte, à vos stylos !

De façon générale, les Extravertis s'accordent mieux avec les Introvertis, pour des relations longues/de couple. Ou alors, c'est très fréquent, des couples réunissant les opposés : ENFP avec ESTJ, INTP avec ISFJ (souvent cité sur ce forum).

Autre chose essentielle : que les dominantes s'accordent. Les F dom s'accordent plus naturellement avec d'autres F dom : deux Fi ensemble bien sûr, mais ça risque d'être restrictif (surtout pour les Ji -les IP- en fait) : un Fi avec un Fe, c'est une bonne configuration.

Ne - Ni (ENP-INJ)
Se - Si (ESP-ISJ)

Ce sont chacun les deux polarités d'une même facette. Typiquement une configuration de "couple", dans tous les sens du terme.

wow, pas tout compris !
en gros, un IN c'est bien ?

Oui, un IN c'est bien, surtout si tu est ENFP.

En fait, si tu est ENFP, donc Ne dominante :

>> les Ni = INFJ, INTJ surtout

>> éventuellement, l'autre Ne : ENTP (mais nettement moins)

>> les quasi-opposés : ESTJ, ISTP

C'est la théorie de base. Ca se vérifie pas mal pour les opposés I/E de la même fonction (ton N), et pour le quasi-opposé qui a la même orientation de base (I ou E).

Ouai j'ai entendu que ENFP et INTJ formaient souvent un bon couple.

Les couples-types (mais selon les critères mentionnés juste avant) c'est :

ENFP-INTJ ; ENTP-INFJ (les N)

INTP-ENTJ ; ISTP-ESTJ (les T)

ISFP-ESFJ ; INFP-ENFJ (les F)

ISFJ-ESTP ; ISTJ-ESFP (les S)


J'ai rarement vu des couples T et F de la sorte. Un peu ISTP/ESTJ.

Je dirais plutôt : ISTP-ESFJ, ISFP-ESTJ (de la même manière qu'avec les S et N).

INFP-ENTJ, INTP-ENFJ, théoriquement... Mais ceux-là, surtout le dernier, semblent avoir moins l'occasion de se former.

Je crois qu'un truc qui est assez nécessaire pour une bonne entente sentimentale (implique : attentes communes), c'est que les deux partenaires utilisent les mêmes fonctions de jugement (pas forcément dans le même ordre). Donc les TP et FJ d'un côté, les FP et TJ de l'autre.

Après pour ce qui marche et ce qui marche pas on peut plus difficilement généraliser je pense, vu que ça dépend surtout de l'optique de la relation. On aura pas les mêmes attentes selon qu'on visera à former une union durable sur le long terme ou à vivre un truc plus passionnel et fusionnel.
Pour ça j'imagine assez bien un(e) INTJ poussé(e) par sa seule raison, épouser un(e) ISFx par exemple : c'est efficace. Là où un(e) INTP aura peut-être plus besoin d'échanger sur ses intérêts (Ne) et s'y retrouvera mieux avec un(e) partenaire N.

Et personnellement je suis généralement pas du tout attiré par les ENTJ, je suis peut-être trop jeune pour généraliser... je me vois mal avec une femme ENTJ d'ailleurs, en tant que mec IP. Je suis pour le moment nettement plus intéressé par tous les genres de NF.

Très juste (il y a d'autres liens entre TP-FJ et FP-TJ - j'espère que ce sujet sera abordé en lui-même, parce que sur une même "diagonale", on retrouve des visions correspondantes) !

Je pense quand même qu'il peut y avoir une entente ENFP/ISTP par exemple, c'est d'ailleurs cité dans la version "russe" du Mbti (enfin, une autre version, plus "désuète").

Effectivement, je trouve que ça cloche ce INTP/ENTJ, parce que même une femme INTP et un homme ENTJ... L'INTP me semble plutôt voué aux EFP ou EFJ.

Mais au-delà de cette plate application, on sait que ça diverge... Les INTP, ENFJ, INFJ sont "appelés" à s'unir à quelqu'un du même temps (pareil : je répète, ce n'est pas du "à mon sens").

Pour sortir de la théorie pure, et pour aller à mon cas, je tendrais plutôt vers les ISP/ENP.
Sans doute que pour les "couples", les spéculations Mbti sont rapidement contrariées par la réalité. Mais il y a des structures récurrentes, l'homme ISTP/la femme ESFJ, etc.

je sais pas ce qui est le mieux.
mais moi en tant qu'introverti, je cherche quelqu'un d'aussi introverti que moi.
pourrais pas supporter une personne qui pète la forme et qui accoste tout le monde. qui me met dans des situations gênantes et tout.

Si on reste purement dans le domaine MBTI, la personne qui te correspond le mieux a le même ordre de fonctions que toi mais en inversant les introversions et extraversions.

Exemple pour un ENTP:
Ne Ti Fe Si

Ca donnerait: Ni Te Fi Se soit INTJ.

Le miroir pour tous effectivement, mais en décalant sur la dichotomie T/F.

Apparemment, l'un joue le rôle d'équilibre pour l'autre ; ex :

INTJ : ni-TE-FI-se
ENFP : ne-FI-TE-si

L'INTJ soutient l'ENFP sur sa fonction tertiaire, il l'aide à la développer. Celui qui soutient l'autre sur sa fonction "extravertie" a en quelque sorte l'ascendant ; l'INTJ a l'ascendant sur l'ENFP. Mais ce sont des relations de réciprocités, "professeur à élève", ou "parentales".

Un peu comme un INTJ/ISFP, INFP/ISTJ, etc., mais ceux-là sont moins "puissants".

Une relation-miroir peut être "restrictive", avec celle du professeur/élève, c'est plus stimulant. Il y aurait réciprocité. En calquant ça sur le réel, je le retrouve parfaitement et ça pose un schéma sur des réalités qu'on voit. Je pense, encore une fois, au rapport ISTP/ESFJ, assez cliché d'ailleurs, mais effectivement criant. Ma soeur et son copain y correspondent d'ailleurs.

wow, toutes ces théories sont bien ficelées dites donc. mais ça reste de la théorie.

ya un truc a prendre en compte aussi, c qu'on évolue.
j'étais très ENFP ya qq années. avec tout le côté papillonage, désordonnage, bavardage, etc etc.
La "maturité" et un travail personnel (coaching notamment) aidant, j'ai tendance à me rapprocher du I et du J aussi (et pourtant je viens de loin !). Ou alors j'ai 2 facettes, une très E, l'autre très I. Et très P et très J à la fois.
tout ça pour dire, qu'on est pas un profil ad vitaem. et heureusement.
moi ce que je veux, c être équilibrée, avoir les qualités du ENFP mais en travaillant sur ses défauts. ça devrait du coup "lisser" le truc. Si on est au milieu de chaque axe E-I et N-S et F-T et J-P, on est quoi ?

je viens de refaire le test sur http://www.supertest.com/MB/mb1.cfm
et en effet je suis très légèrement I et très légèrement P (c'est à dire 1/10 sur chacun de ces 2 axes) alors que je suis très F et très P (8/10 sur chacun de ces 2 axes)

ça veut dire que mes fonctions E et P se sont équilibrées ces 2-3 dernières années, c pas mal ça !

ou est-ce qu'on peut trouver un test en ligne gratuit plus fin que celui de super-test ?
ya plein de propositions pour lesquelles j'avais envie de répondre "ni l'un ni l'autre" ou "les deux" ou "ça dépend des fois"

J'ai regardé un peu ton profil et tu as l'air plus ENFP qu'INFP. Tu y est déjà sceptique sur la théorie d'ailleurs.

Donc "Ne", Ne-Fi. En tant qu'intuitive/N dominante, tu t'accorderais avec les intuitifs/N dominante introvertis. Là, je reste cramponné à la théroei.

Maji a écrit:

Ou alors j'ai 2 facettes, une très E, l'autre très I. Et très P et très J à la fois.

On est tous J. Certains, comme les NP d'ailleurs, le sont sur leurs centres d'intérêts en particulier. Tu semble plutôt P néanmoins -c'est le rapport à l'extérieur qu'on évalue-. Si tu est ENFP, tu as probablement développé "Fi" et effectivement, sur tes sentiments, sur ce qui a de la valeur à tes yeux, tu est plus "J" que d'autres.

Citation :

tout ça pour dire, qu'on est pas un profil ad vitaem. et heureusement.

On a des fonctions enracinées ; mais on peux très bien les "organiser" différemment, selon les exigences, selon notre vie. Les 8 fonctions sont accessibles à chacun, certains introvertis négligent leurs fonctions extravertis, d'autres vont développer une forte tendance sur une fonction voisine ou censée être carrément distincte... Cela reste des variantes, des exceptions, ça se passe à la marge.

Citation :

Si on est au milieu de chaque axe E-I et N-S et F-T et J-P, on est quoi ?

Voilà le noeud de l'affaire ; ce n'est même pas l'essentiel. Et c'est possible d'avoir des tendances modérées, d'avoir tout "intégré", mais ça ne doit pas être fréquent (et le risque, c'est d'être souple au point d'être soit un sage, soit un caméléon soit évanescent).

Je sais que c'est de la théorie, mais il faut que tu t'intéresse aux fonctions. C'est mille fois plus intéressant que les les lettres, que les groupes de lettres, etc. C'est avec ça que le MBTI prend vraiment du sens.

Impossible pour moi de déposer un lien, je suis là depuis trop récemment ; tape simplement "mbti fonctions", le premier résultat t'amène sur 16-types.fr, les portraits sont excellents, "concrets" justement.

Tu peux être très organisée/régulée et être P, aimer être dure et être F, aborder facilement des situations/des gens et être I...

Finalement, ces résultats t'informent plus sur les tendances que tu privilégie "consciemment" que celle que tu active spontanément et qui te structurent.

Maji a écrit:

ya plein de propositions pour lesquelles j'avais envie de répondre "ni l'un ni l'autre" ou "les deux" ou "ça dépend des fois"

Pas besoin d'aller chercher la théorie. Definitively, P.



Un test sur les fonctions poserait les choses plus clairement pour toi.

Le voilà : "Keys2cognition" mbti function (cognitive process)

Zogarok a écrit:

Je sais que c'est de la théorie, mais il faut que tu t'intéresse aux fonctions. C'est mille fois plus intéressant que les les lettres, que les groupes de lettres, etc. C'est avec ça que le MBTI prend vraiment du sens.

les fonctions, ç-à-d ?

j'ai évidemment parcouru de long en large le site 16-types. ça fait qq années

Zogarok a écrit:

Un test sur les fonctions poserait les choses plus clairement pour toi.

Le voilà : "Keys2cognition" mbti function (cognitive process)

english... je risque de comprendre trop approximativement pour avoir des résultats fidèles à la réalité.


Pour le reste, je suis ok. ma tendance "naturelle" est clairement P, mais c'est la discipline que je m'impose qui me rend dans les fait bcp plus J qu’auparavant.
En revanche pour le E et le I, je suis vraiment au milieu de l'axe. à l'aise dans les 2. j'aime voir du monde, mais en petits comités, définitivement. je ne suis pas une fêtarde, je suis sociable mais dans le calme.

ah je vois tu parle des fonctions auxiliaires, tertiaires, des ptites lettres genre Fe Ti machin chose, c'est ça ?
j'avoue que j'ai pas regardé ça de près.
je me suis plutot intéressée aux cases toutes faites

Tape simplement ça, fonctions mbti, les 8 fonctions sont évoquées. N/S, T/F, leur versant introverti-extraverti (donc les attitudes en découlant) sont la source des fonctions. Si tu est sûre d'être NF, tout est déjà presque à l'endroit.

On dit souvent que les ENP sont les "moins extravertis/plus introvertis" des extravertis. C'est logique, une fonction "Ne" perpétuellement en mouvement mènerait, plus que d'autres, au dénuement le plus absolu. Au contraire, "Se" ne s'éparpille pas ainsi, c'est d'ailleurs pour ça que ces types peuvent parfois paraître très "organisés", tout en étant d'absolus "anti-J".

Maji a écrit:

ah je vois tu parle des fonctions auxiliaires, tertiaires, des ptites lettres genre Fe Ti machin chose, c'est ça ?
j'avoue que j'ai pas regardé ça de près.
je me suis plutot intéressée aux cases toutes faites

Ca change tout justement. On est tous S, même les pires N. Selon que tu oriente S davantage vers l'intérieur ou vers l'extérieur, tu inscrit toute une facette dans un monde différent (je schématise mais sans trahir).

Les lettres en elles-mêmes ne suffisent pas. Je m'étais typé E à une époque parce que j'avais effectivement cette attitude, EP même, mais c'est totalement faux et d'ailleurs, ça n'aurait pas été crédible pour ceux qui me connaissaient plus largement.

oui mais au final on en revient aux profils.
je veux dire, qd on a définit ses fonctions introverties ou extraverties, on tombe sur un des 16 profils, non ?

Oui bien sûr, mais dans le même temps, tu t'est défini TOI par rapport au MBTI, et si tu est ENFP, quel "sorte" d'ENFP est-tu. C'est beaucoup plus intéressant que de prendre un type, le décortiquer et essayer de plaquer ce qui va/ne va pas ; dans ce cas-là, on est presque au niveau des tests de personnalité de magazines féminins.

Ne-Fi-Te-Si

Cet ENFP peut sur-exploiter Fi, sur-exploiter Te, avoir intégré Si, réprimer délibérément certaines fonctions ou les corrompre.

qu'est-ce que t'as contre les magazines féminins ?? :P
non mais je comprends ce que tu veux dire.
faudra que je regardes plus sérieusement cette histoire de fonctions, je n'ai fait que survoler j'avoue.

Exemple concret : un mec se type INTJ. Il se trouve qu'il est Ti-Ne, comme un INTP. A l'arrivée, c'est un INTP qui a sur-développé "Si" + trouvé une stabilité dans sa vie + sans parler qu'il est 9 sur l'enneagramme, etc.