Exemple :

Te : il est tout à fait logique d'apprécier l'harmonie au sein de sa propre famille qui participe à la bonne entente de ses membres, et lui permet d'avancer sereinement.
+
Fi : j'aime ma famille et je suis toujours triste quand des malheurs s'abattent sur elles, ça serait mal de faire quelque chose qui lui porte préjudice.
=
presque Fe : Il est tout à fait normal de considérer que pour le bien commun il est préférable que le familles évitent de se porter préjudice les unes aux autres afin que tout le monde puisse avancer sereinement ( même si c'est avant tout mes propres valeurs qui me font éviter d'ennuyer les autres, puisque je ne voudrait pas qu'on ennuie ma propre famille <- Te/Fi )

Gotcha! Mais dans ton exemple, ce n'est pas Fe qui parle mais la dialectique Te/Fi. Je comprends les fonctions comme un réflexe de fonctionnement comportemental. En fait pour capter son type, il faut comprendre nos réactions spontanées face à l'objet.

C'est bien pour ça que Sépia à dit "apparaitre comme " et pas "devenir du " Fe, et que j'ai dit "presque"

L'arcane :

Héhé ! Me voilà bien contente pour toi et pour cet enthousiasme débordant.

Si effectivement l'idée d'une boucle Ni-Ti te parle, je ne peux que t'encourager à creuser dans cette direction et y réfléchir - et oui, dans cet ordre d'idée, le type INTP devrait interpeller un peu. Prends ton temps et parcours un peu le forum, il y a des petites pépites et cela peut te donner des pistes – n'écarte pas complètement les autres types, au cas où.

Mais effectivement, ton post corrobore mon intuition à ton sujet. Si l'analyse logique envahissante ne t'est venue que sur le tard, et s'est développée il y a peu, il y a de grandes chances qu'il s'agisse en effet du Ti. De même, l'harmonie et la jovialité sonnent très Fe – le INTJ 'type' n'aurait pas ce genre de préoccupations sociales, son Te le rend plus assertif, plus sec, dans l'application de ses idées et basé sur des valeurs personnelles.

En ce qui concerne le domaine de l'Asperger, j'avoue que mes connaissances sont assez faibles et je ne saurais dire.


UltimateFeeling :

Il s'agit principalement de ma perception du MBTI – chacun s'approprie le modèle à sa sauce et les interprétations sont assez variées. Ce que j'avance est donc plus une extrapolation intuitive qu'un réel aspect du MBTI – à prendre donc avec des pincettes.

Mais je veux bien développer, évidemment ! En revanche, je ne sais pas si je vais parvenir à m'exprimer clairement...

Il ne s'agit pas réellement d'une addition basique des fonctions donnant une troisième, mais plus une articulation entre elles qui donne, de manière extérieure pour un simple observateur, l'illusion de cette troisième fonction.

Imaginons, à tout hasard, une ENFP. Son Fi lui prodigue des valeurs personnelles, des sentiments intrinsèques liés à ses valeurs, des affects internes. Son Te, qui ne demande qu'à être satisfait, est biaisé par son Fi – cette articulation en entonnoir des fonctions - et pourra agir sur son environnement en appliquant logiquement ce que lui dicte son Fi. D'un point de vue extérieur, ces actes pourraient apparaître comme du Fe – puisque cela correspond d'une certaine façon à un jugement de l'ordre de l'affect sur l'environnement extérieur. Et pourtant, ce n'est pas du Fe.

La même logique peut s'appliquer à l'ensemble des fonctions. Elles interagissent entre elles, c'est un système dynamique, elles sont articulées – elles n'agissent pas de manière indépendante l'une de l'autre, en parallèle, c'est un tout. De ce fait, certains comportements peuvent prêter à confusion – mais en décortiquant le fonctionnement interne de l'individu et en comprenant l'essence des fonctions, on devrait parvenir les distinguer.

Édit : Grillée par Kiboo. C'était exactement ça que je voulais exprimer, dit bien plus clairement que moi

Super intéressant. Vraiment super intéressant... Et je me reconnais complètement dans l'exemple. Je pense (pensais? vous me faites douter maintenant) que mon Fe est fort pour la simple raison que je l'utilise souvent. Mais c'est pas impossible que je crée l'illusion d'un Fe (à grand renfort de Ne) parce que c'est la fonction la plus utile en société (parler d'utilité à propos d'une fonction de sentiment est très significatif).

Maintenant que j y pense, un INFJ 5w4 c typique ça ? je veux dire c compatible avec le type ?
Je vais donner quelques petites précisions, primo la musique, je peux être bavards même souvent, j'écoute du Jaques Brel, Georges Brassens et de la musique classique presque exclusivement, j'adore les films dans le genre "Usual suspect" "Revolver" "Hard candy ( un coup de coeur celui là, j'adore le personnage de la fille ^^)" et autre comme "Law abiding citizen", j'aime la paix, bien que j'adore être en contact avec des personnalités attrayantes gravitant autour de sujet surtout intellectuels, mais j'ai aussi de bons potes ( pas beaucoup, je dirais moins de 10 ) avec qui je me marre, avec les gens j'ai un comportement poli avec tout le monde mais ne garde cet aspect suave poli qu'avec les gens que je juge dignes, comme les personnes gentilles, les pauvres et les travailleurs, les laisser pour compte, tandis qu'avec les autres, le voile de suavité se déchire après avoir vu le mal qui est en eux pour laisser la place à une personne, comment dire ......vicieuse, qui use de 1001 moyens hors mis hors la religion, ainsi que pour les lois, enfin les lois bien fondées mais la bureaucratie m'exaspère au plus haut point, mais ceci a lien avec mon envie de liberté, ça serait con d'entrer en prison pour une loi à, comme le dit le nom, à la con !
Pourtant, et c bien parce que y a l'anonymat que je le dis, je suis doux et au coeur tendre, je dis ça au cas où vous me diriez INTJ, et puis, les INTJ n'ont ils vraiment pas d'émotions ? je n'ai commencé à montrer mes émotions qu'à la fin de mon adolescence et ce fut le déclic mais je ne suis pas pour autant un adepte du sentimentalisme, une petite image pour vous compreniez " imaginez ce tableau, je trouve une fille de rêve, même si j' " merde c dur d'écrire ce mot alors je vous laisse le deviner" cette fille en vérité, et bah même seul dans ma chambre à l'abris de tout regards indiscrets, je ne peux toujours pas dire le mot, ne serait-ce que dans mon esprit".

J'ai remarqué des différences entre les fonctions dans les débats :

Te : Tes idées s'organisent au fur et à mesure que tu les formules. Tu argumentes en formant un raisonnement dont tu expliques les liens logiques.

Ti : Le fil de ton raisonnement logique se fait dans ta tête. Tu argumentes en donnant des faits.

Fe : Diras "tu as tord", "tu n'as rien compris"

Fi : Diras "cette idée est fausse"

Peut etre que ca t'aidera.

L'arcane a écrit:

Maintenant que j y pense, un INFJ 5w4 c typique ça ? je veux dire c compatible avec le type ?
Je vais donner quelques petites précisions, primo la musique, je peux être bavards même souvent, j'écoute du Jaques Brel, Georges Brassens et de la musique classique presque exclusivement, j'adore les films dans le genre "Usual suspect" "Revolver" "Hard candy ( un coup de coeur celui là, j'adore le personnage de la fille ^^)" et autre comme "Law abiding citizen", j'aime la paix, bien que j'adore être en contact avec des personnalités attrayantes gravitant autour de sujet surtout intellectuels, mais j'ai aussi de bons potes ( pas beaucoup, je dirais moins de 10 ) avec qui je me marre, avec les gens j'ai un comportement poli avec tout le monde mais ne garde cet aspect suave poli qu'avec les gens que je juge dignes, comme les personnes gentilles, les pauvres et les travailleurs, les laisser pour compte, tandis qu'avec les autres, le voile de suavité se déchire après avoir vu le mal qui est en eux pour laisser la place à une personne, comment dire ......vicieuse, qui use de 1001 moyens hors mis hors la religion, ainsi que pour les lois, enfin les lois bien fondées mais la bureaucratie m'exaspère au plus haut point, mais ceci a lien avec mon envie de liberté, ça serait con d'entrer en prison pour une loi à, comme le dit le nom, à la con !
Pourtant, et c bien parce que y a l'anonymat que je le dis, je suis doux et au coeur tendre, je dis ça au cas où vous me diriez INTJ, et puis, les INTJ n'ont ils vraiment pas d'émotions ? je n'ai commencé à montrer mes émotions qu'à la fin de mon adolescence et ce fut le déclic mais je ne suis pas pour autant un adepte du sentimentalisme, une petite image pour vous compreniez " imaginez ce tableau, je trouve une fille de rêve, même si j' " merde c dur d'écrire ce mot alors je vous laisse le deviner" cette fille en vérité, et bah même seul dans ma chambre à l'abris de tout regards indiscrets, je ne peux toujours pas dire le mot, ne serait-ce que dans mon esprit".

A la lecture de ces phrases mises en gras, je t'aurai typé INFP.

@ UltimateFeeling : Je suis catégorique ! Te et Fi sans l'ombre d'un doute.

@ Jicky : INFP ?! alors là rien à voir, si j'ai mentionné l'INFJ c parce qu'il est dit le plus penseur des sentimentaux, INFP c trop romantique pour moi j'ai bien des pensées genre " Esta bella como leos, vous éblouissez mes prunelles et transcendait mon coeur avec un rayon d'allégresse cher mousse au chocolat ( bah wé fallait pas penser loin :3 ) mais c plus une pensée poètique que cela ne l'est sentimental.

J'ai eu une conversation avec un bon ami à moi cette nuit, ce fut vraiment fructueux, il m'a rappelé qu'avant ma dépression (wé je suis passé par un épisode dépressif majeur, j'en ressors presque) je n'étais pas comme ça, j'étais moi, plus on parlait et plus cela s'est approfondi et plus ça c précisé, je suis NT, je suis NJ, et je serais aussi E caché derrière une déprime, donc ENTJ, en lisant la description sur personnality Junkie ce fut très révélateur sur moi, sur mon comportement de naguère, avant le grand crache, je me suis senti comme dans Mad Max, il me disait un truc genre " ......sociable...." et moi je répétais ébahi " SOCIABLE"
Je me demandais si les ENTJ étaient aussi introspectifs, ingénieux, imaginatifs, et surtout calculateur, vous pourriez m'éclairer ? Muchas Gracias d'avance Amigos

Pourtant, les indices que tu laisses sont plus Fi que Ni.

Jicky a écrit:

Pourtant, les indices que tu laisses sont plus Fi que Ni.

Je trouve aussi qu'on décèle beaucoup de Fi dans tes posts Arcane (le fait de n'être gentil qu'avec ceux qui, selon toi, le méritent, par exemple). Ta façon d'écrire également, le fait que tu sembles suivre le flot de tes pensées, les digressions... tout ça sonne plus F que T, et plus P que J. Cela dit, ça n'est peut-être pas incompatible avec le fait que tu sois ENTJ, puisque les ENTJ ont Fi en fonction inférieure.
Peut-être que ta dépression correspond à une période où ton Fi a pris le dessus? Ou peut-être que le développement de ton Fi t'aide à sortir la tête de l'eau?

Bonjour L'Arcade et bienvenue. J'aime énormément ton mode d'expression ; quelle surprise de lire que tu est totalement autodidacte, c'est encore plus admirable.

J'espère ne pas briser l'élan du moment mais je doute fortement que tu soit autre chose qu'un INFP ou un INTJ. Ce n'est pas du tout la boucle Ni-Ti qui s'exprime ici. L'axe Te/Fi est criant. Etant donné que tu avances, lors de certaines séquences, beaucoup de choses propres au NI, on peut raisonnablement parier sur l'INTJ (et dans ce cas tu serais dans la boucle Ni/Fi, et là c'est très clair et cohérent avec ta façon d'écrire).

Et c'est très superficiel, mais il n'y a pas un seul "Te" dom sur la Terre qui pourrait arborer ta présentation. Tout sonne très "Fi" chez toi.

Ton avant-dernier paragraphe de présentation est... très "F". Un petit Fi très structuré et un gros Ne/Te à sa solde.

INTJ ni/FI (ou INFP, ne/te) pour moi, c'est sans appel.



Au passage - je suis assez étonné de voir, récemment, autant de gens arriver en arguant d'une boucle Ni/Ti (pour toi L'arcane, comme tu développes abondamment, ce n'est pas aberrant de l'envisager - mais l'erreur est criante chez beaucoup de nouvelles recrues). Je ne pensais pas que ce profil avait un quelconque attrait... parce qu'il faut, non pas l'assumer, mais qu'il reflète une réalité très particulière.

Il a surtout des spécificités caractéristiques et notamment, c'est la combinaison la plus éthérée, asociale et mentale qui soit. Je n'ai pas d'exemple en tête ; mais par exemple, cette boucle prise dans le sens inverse (c'est-à-dire Ti/Ni - donc les ISTP) est parfaitement illustrée par le film "Seul contre tous". Un Ni/Ti va lui au contraire construire son monde avec un contact minimal avec l'extérieur, un rejet des affects voir une coupure vis-à-vis des autres (tout en restant éventuellement prompt à faire effet, à sembler impliquer - du fait du Fe, bien que tenu à l'écart de soi), un détachement et une agitation marquées, une incompatibilité avec les exigences du dehors à cause d'une relative "dissociation" du rapport à ce dernier, devenu l'entrave.

Je suis d'accord avec la réponse de zogarok, je me suis moi même interrogé sur l'arrivée massive et de l'attrait qui ne me semble pas si spontané pour la boucle Ni/Ti.
J'ai vécu cette boucle depuis mon adolescence, sans comprendre le regard des autres, je ne la revendique pas. Pour moi c'est un peu comme une distribution de cartes difficile, avec laquelle on a tres peu de chance de gagner le jeu. D'ou la nécessité (instinct de survie probablement) de faire quelque chose avec, de jouer le tout pour le tout. Et finalement, quand des victoires arrivent, on ne peut qu'être gratifiant.

Vraiment pour l'INFP et sa logique subjective y a rien qui colle avec moi, j'use exclusivement de logique pertinente.
Je lis en ce moment quelques articles et me catégorise moi même Te-Fi, c flagrant comme vous dites, je peux affirmer assez sûrement que mes fonctions sont Te, Se, Fi et NI pas dans cet ordre bien évidemment mais les écrire ainsi m'aide.
Voici un paragraphe qui me décrit assez bien : "j'élabore de petits plans qui n'ont aucune importance pour qui que ce soit d'autre, et je me sens obligé, ensuite, de les réaliser." ça comme avec l'INTJ ça ?
Aussi il y a celui là " Quand ses sentiments surgissent vraiment, ils prennent la forme d'une sentimentalité presque naïve : un petit chiot, une fleur, une histoire très tendre, peuvent apporter un tremblement à sa voix ou mouiller ses yeux. Mais ils peuvent aussi surgir dans une éruption de colère et de rage." ça aussi c vrai pour l'INTJ ?

Sinon, l'INTJ peut être hilarant, bon conteur ,introspectif, ingénieux, imaginatif et surtout calculateur ? merci de bien vouloir me répondre

Je ne sais pas, tous les types peuvent être comme ça, même les ISxJ. Ce sont des qualificatifs, pas des déterminants.

Tu est peut-être un INTJ légèrement surmené par son F... En l'occurence je ne te sens pas un modèle de T, même si ta façon de fonctionner, y compris dans ton dernier message, est on ne peut plus Te/Fi. Le Se-Te empirique subordonné au Ni-Fi individualiste est marqué chez toi.
Tu est probablement un INTJ mais je suis parfois surpris de constater à quel point les exemplaires de ce type manquent de... "rudesse" et finalement, les TP sont beaucoup plus agressifs et froids à l'écrit. C'est aussi mon cas, il y a donc peut-être un renversement lorsque nous sommes face à un écran et que nos fonctions introverties sont les plus interpellées.

Enfin, je suis désolé d'y revenir, mais "côté obscur de la lune", "monstre" etc, sans oublier certaines de tes expressions voir de tes tics d'écrit, tout ça est terriblement F-fi.

J'ai lu en diagonal, je suis assez sceptique sur l'INFJ.

Comme Jicky et Zoga, je pense pour l'INFP aussi...

L'arcane a écrit:

Sinon, l'INTJ peut être hilarant, bon conteur ,introspectif, ingénieux, imaginatif et surtout calculateur ? merci de bien vouloir me répondre

c'est presque la définition de la combinaison Fi/Ne avec une pointe de Te

Citation :

pour l'INFP et sa logique subjective y a rien qui colle avec moi, j'use exclusivement de logique pertinente.

Tu peux être INFP et te targuer d'être logique et pragmatique, d'utiliser des raisonnements objectifs et logiques. C'est quelque chose qui m'arrive parfois, j'associe ça à une sur-évaluation/estimation du Te en inférieur, jusqu'à s'attribuer les qualités de celui ci de manière exagéré, même s'il m'arrive réellement de faire preuve de logique (et c'est probablement le cas de n'importe quel F muni d'un cerveau) Je ne dis pas que tu n'es pas rationnel attention, mais on pourrait y voir le rapport Fi/Te.

l'arcane a écrit:

j'aime la paix, bien que j'adore être en contact avec des personnalités attrayantes gravitant autour de sujet surtout intellectuels, mais j'ai aussi de bons potes ( pas beaucoup, je dirais moins de 10 ) avec qui je me marre, avec les gens j'ai un comportement poli avec tout le monde mais ne garde cet aspect suave poli qu'avec les gens que je juge dignes, comme les personnes gentilles, les pauvres et les travailleurs, les laisser pour compte, tandis qu'avec les autres, le voile de suavité se déchire après avoir vu le mal qui est en eux pour laisser la place à une personne, comment dire ......vicieuse, qui use de 1001 moyens hors mis hors la religion, ainsi que pour les lois, enfin les lois bien fondées mais la bureaucratie m'exaspère au plus haut point, mais ceci a lien avec mon envie de liberté, ça serait con d'entrer en prison pour une loi à, comme le dit le nom, à la con !

Je trouve ce passage totalement Fi...recherche d'authenticité (chez les autres ici), compassion envers les laisser pour compte, passage au crible des valeurs, liberté...

Oh oui je ne m'étais pas arrêté sur le paragraphe. Avec le "j'ai-ma-morale et ce n'est pas celle des autres, ce n'est pas celle des institutions ; les lois et la religion, quel fardeau", discours de NP et de FP s'il en est.

A plus tard ; nous disséquons un sujet intéressant

Même si c'est un détail, j'ajouterais que l'avatar ne fait pas très xNTJ avec toutes ces couleurs qui se mélangent... Je peux me tromper, mais ce mélange de couleurs, très anarchique, me paraît l'expression d'une subjectivité Pe (perception exteriorisée) plutôt que Je (jugement extériorisé). On pourrait aussi imaginer que c'est ton inférieure qui ressort, ou peut être donnes-tu un sens très rationnel à cette image, mais ça me paraît assez surprenant...
J'ajoute que si ton type d'ennéagramme est 5, tu réprimeras et dévaloriseras forcément tes émotions, ce qui ne veut pas dire qu'elles ne te mènent pas!

Étrange que tu me dises ça, en fait pas tellement mais quand même tu vois ce que je veux dire ^^ mais c que cette photo je l'ai copié de chez une amie INTJ qui est gauchère et très probablement neuro-droitière ce qui peut expliquer la plus ou moins cohérence de cette photo, sinon je l'ai mis l'autre jour pour illuminer un peu la journée qui était plutôt maussade.
Mon nouvel avatar qui est celui de mon idole fait mieux l'affaire

Ok... Crois-moi L'Arcane, tu est INFP, plus aucun doute n'est possible. Tu as 22 ans, ta personnalité est trop fortement établie pour laisser la place aux hésitations lorsqu'autant d'arguments et de comportements abondent dans un sens.

Tu ne peut qu'être INFP (ISFP à la rigueur).

En enneagramme, tu est 9w1, 4w3 ou 6.

Peux-tu me décrire l'INFP ? car ce que je lis là http://www.16-types.fr/types/INFP/infp.html n'est tout bonnement pas moi, mon meilleur ami est INFP mais on ne se ressemble pas pour autant, pire, j'ai demandé à ma mère si j'étais F ou T, elle m'a dit " Tu es T et maintenant tu te Taiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis, sinon le dîner c dans 10 minutes lave toi les mains "
Enfin, j'attends ta description, cependant j'adore ça ......To be continued

Il ne faut pas le prendre comme ça ; ce n'est pas un magasin, ou un catalogue, avec 16 articles univoques et bien définis, entre lesquels on jongle ; et dans l'un d'eux, on se taille un costume.

Ce nouveau message là encore est d'un... anti-TJisme absolu, je ne vais même pas prendre la peine de développer, enfin il y a un moment où c'est trop criant. As-tu fait le test sur les fonctions ?

Il y a un moment où il faut arrêter de contester les faits sans voir plus loin que le bout de son nez.

Tu es nouveau ici, tu viens nous demander notre avis, au regard de ce que tu écris nous te le donnons et a priori tu sembles bien INFP. Ce n'est pas parce que la description ne te plaît pas qu'elle ne te correspond pas forcément. Il y a ici beaucoup de INFP, dont un qui t'a même reconnu comme étant du même type que lui.

Je prends également les devants en affirmant que l'on ne prétend absolument pas te connaître mieux que tu ne te connais toi, mais nous connaissons effectivement mieux le modèle et l'organisation des fonctions que toi. Donc je le redis, a priori tu es INFP. Si ce type ne te plaît pas, deux solutions. Nous nous trompons peut-être, et tu as des moyens concrets de nous le prouver en argumentant. Pour le moment, tout ce que tu nous as dit ressort du Fi en dominante, et j'ai perçu le Te en inférieure. La deuxième possibilité, c'est que le modèle du MBTI ne te convienne pas, et là en l’occurrence je suis désolée de te dire que nous ne pouvons pas faire grand chose pour toi.

@ Zogarok : peux-tu me donner un lien pour les tests de fonctions ? il se peut que je n'en ai pas passé, sinon ça doit faire longtemps.
@ Jicky : Je te sens un tantinet sur l'offensive, est-ce si difficile à comprendre que je donne de plus en plus de fait pour optimiser mes chances de convergence vers un type en particulier avec précision ? ne trouves-tu pas logique d'argumenter, de donner son avis même si celui d'un débutant ? vous vous y connaissez mieux que moi je l'admets volontier, mais il y a moult données d'importances variables que j'ai possiblement omis, tu dis que tout les faits disent ceci, mais en l'absence de TOUTS les faits il serait précipité d'accorder toute crédibilité aux dits fait cités, de plus, je n'ai pas un type préféré, un certain modèle auquel je souhaite correspondre, les 3 quarts des tests m'ont donné INTP et pourtant, je sens bien que ça cloche, sinon je ne serais pas ici, car je trouve en partie que l'INTP ne cherche pas assez l'efficacité, je trouve le type trop orienté vers le plaisir de penser alors que pour moi c'est une nécessité, de plus voir X faits donnant une seule possibilité et s y tenir me semble un peu rigide, je croyais que l'intuitif essayait de voir au delà des faits vers ce qui est possible, sinon j'attends de passer le test des fonctions cognitives pour plus de précision

Oui bien sûr. Je croyais te l'avoir suggéré - c'était en fait à Mentalink !

https://mbti.forumactif.fr/t1209-avoir-50-a-toutes-les-fonctions#31705